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【永井豪】バイオレンス・ジャック【最長編】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001愛蔵版名無しさん
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2017/07/15(土) 00:49:54.11ID:???
代表作でライフワークなので、ぜひ続編はもう勘弁して欲しい
0754愛蔵版名無しさん
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2018/02/24(土) 16:04:47.12ID:???
20世紀生まれの豪ちゃんが夢オチで先駆者になるのは無理よ
8世紀に書かれた枕中記が超有名だからね

ズバ蛮のオチは俺も好き
0755愛蔵版名無しさん
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2018/02/24(土) 21:21:46.73ID:???
ジャックの結末だと登場人物全てがサタンの心の反映なので、箱庭の中の話にスケールダウンした感がある
元ネタのデビルマンの方では、神は初期環境作って命の種を撒いただけで生物は勝手に進化して想定外のデーモンになったりしてるのに
0757愛蔵版名無しさん
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2018/02/24(土) 23:27:17.66ID:???
サーガは冒頭からレディー臭してたし期待はできんな
っていうか今さら豪ちゃんに期待するのは酷だろうw
0761愛蔵版名無しさん
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2018/02/24(土) 23:52:01.39ID:???
Zマジンガーとデビルマンディーを適当に混ぜただけみたいなデビルマンサーガ
注目は勇希の妻のキャリアウーマン美紀がどう不幸になるかくらいかな
ありそうな展開はシレーヌ白縫の横恋慕で惨殺されて勇希が人格崩壊ってとこかな
0762愛蔵版名無しさん
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2018/02/24(土) 23:58:06.59ID:???
レディはまあしょうがないね
地獄行っちゃったし、ヴラバア？だっけ
よくわからんデーモンが仕切ってたし
何の感情移入もできなかったわｗ
0763愛蔵版名無しさん
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2018/02/25(日) 00:20:43.64ID:???
キングが関東を支配しようとしたのも
逞馬たちが立ち上がったのも全部サタンの自演だった
ってオチで、すっかり興が醒めたのがジャック

レディーの「ルシファーとミカエルがそっくりで」
とかも似た感じなんだよね
分身同士が争ってるなら結局自演みたいなもん
0764愛蔵版名無しさん
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2018/02/25(日) 11:50:16.94ID:???
ああいう話にすんのはツマランってこと
豪ちゃんは全然学習しないみたいだね
0765愛蔵版名無しさん
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2018/02/25(日) 12:21:18.52ID:???
ゴラク以降のジャックはセリフパロディ
ギャグ漫画として楽しんで読む作品だよ
0766愛蔵版名無しさん
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2018/02/25(日) 12:32:58.90ID:???
ゴラク版はパロディではあるんだが、楽しく笑えるかと言うとちょっと…
主に苦笑とか引き笑いかな
鉄の城はちょっと楽しかったけど
0767愛蔵版名無しさん
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2018/02/25(日) 13:15:19.67ID:???
鉄の城編は甲児やさやかが関東脱出してハッピーエンド
しかし作者は後付けで関東以外を無の世界にして台無しに
0768愛蔵版名無しさん
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2018/02/25(日) 19:24:21.03ID:???
豪ちゃんはジャックに自作の人気キャラを大量投入しているが
もとの作品でのファンが喜ぶような出し方はほとんどないよな

鉄の城にしても甲児はチビガキにされてるし
イメージダウンしてないのはオモライくんぐらいじゃないか
0769愛蔵版名無しさん
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2018/02/25(日) 19:35:07.32ID:???
元作品のまま魅力的なキャラで出したらジャックを喰ってしまいかねないから仕方ない
0770愛蔵版名無しさん
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2018/02/25(日) 20:34:52.87ID:???
俺はデビルマンのゼノン大好きなのでジャックでの扱いは許せんわ
サタンは性格は自己中に改変されても創造神の役、デビルマンの時とは比べ物にならないほど強力な役をもらったけど、魔王だったゼノンの方はめっちゃ弱い役に格下げされた
すぐ感情的になる小物で並みの人間の数倍強い筋肉以外何も取り得がないし、サタンの心の悪の部分なんてことにされて独立した人格すらない
弱体化されるにしろマジンガーZみたいに笑える感じの方がまだマシだった
0774愛蔵版名無しさん
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2018/02/25(日) 22:03:37.81ID:???
ジャックのサタンもジェニーに記憶消されているのかな
0775愛蔵版名無しさん
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2018/02/25(日) 22:06:59.50ID:???
ジャックではジェニーもサタンの分身だから自分で忘れたいこと忘れてるだけ
政治家の「記憶にございません」と一緒
0776愛蔵版名無しさん
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2018/02/25(日) 23:06:13.40ID:???
ジャックのサタンはイメージで何でも作れて
関東が本州から切り離されるほどの大地震も起せる
人間なんていとも簡単に滅ぼせるから
心理を探るために記憶を消して人間界潜入なんてことは全然必要ない
明と親友になった経緯もデビルマンとはだいぶ違うのだろう
0777愛蔵版名無しさん
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2018/02/25(日) 23:56:18.74ID:???
つまりサタンさん、なろう小説によく出てくる勇者となった主人公を導く神的存在の先駆けってことかな？
0778愛蔵版名無しさん
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2018/02/26(月) 00:31:07.75ID:???
んー、どうでしょ
伝説的な勇者って大抵は神に導かれてるから、そういう小説もずっと昔からあるのでは
0779愛蔵版名無しさん
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2018/02/26(月) 01:45:37.07ID:???
サタンが創造神だとしても同族で大人数には敵わない訳で明と消滅されたと思うが
ジャックが夢オチではないとするなら
消滅前に意識だけを別次元に行かせたのだろうか
0780愛蔵版名無しさん
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2018/02/26(月) 02:15:23.78ID:???
なんで同族がサタンを消滅させる必要があるんだよ？

地球を再生したのはサタンってはっきり書いてあるのだから
大人数の同族は地球を無に返したらどこかに去ったか傍観してたんだろ
0781愛蔵版名無しさん
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2018/02/26(月) 09:36:21.67ID:???
ジャックのサタンは自分から世界を破滅に導いてるからね
デビルマンのサタンと性格が真逆の存在である以上、同族がサタンと対立する理由は無いもんな
0782愛蔵版名無しさん
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2018/02/26(月) 12:49:34.49ID:???
戦いたくないと言ってデーモンとの共存を呼びかけてたのがデビルマンの方のサタン
一方ジャックではサタンが最終戦争やるために意図的にデビルマン量産してたわけで、性格とか思考が違うだけじゃなくて実際のサタンの行動、世界の歴史が違っているね
0784愛蔵版名無しさん
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2018/02/26(月) 15:33:21.13ID:???
さんざん言われてるとおりパラレルワールドだよ
豪ちゃんは世界観やキャラを維持できないから続編は書けない
0785愛蔵版名無しさん
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2018/02/26(月) 18:20:15.06ID:???
一応書いておくが、神ってのは個々に能力が全く違うので
仮に神同士で争ったとしてどちらが勝つかは人数では予想できんよ
0786愛蔵版名無しさん
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2018/02/26(月) 21:38:49.79ID:???
>>781
筋肉はゴリラ！の暴力的な大男が好みってのも真逆だな
デビルマンのサタンは平和主義者の優しい明に惚れたわけで
0787愛蔵版名無しさん
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2018/02/26(月) 22:32:44.71ID:???
別にワイルドなゴリラ男が性的に好みとは限らない
明はあくまでも友人枠でジャック版のサタンが惚れてたのは美樹の方って可能性もあるぞ
なにしろ幸せな恋人同士を演じて、その後もずーっと二人で人犬の苦しみを受ける相手役に選んだのだから
0791愛蔵版名無しさん
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2018/02/27(火) 09:03:26.22ID:???
そもそも八百万っていうくらいだし今更数十増えたくらいで気にするほどのことじゃない
0792愛蔵版名無しさん
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2018/02/27(火) 12:47:56.83ID:???
>>787
両性具有なんだから確かに女に惚れても不思議はないなあ
了や明の性格がデビルマンと逆転してることを考えたら、美樹の好みもワイルドな男ではなく優しい男で了と相思相愛というのが最終戦争前のジャック世界だったかもしれない
0793愛蔵版名無しさん
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2018/02/27(火) 14:17:38.09ID:???
でもミキは
直接ダイレクトに再生してなくて
犬ベース
0795愛蔵版名無しさん
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2018/02/27(火) 21:39:36.12ID:???
ジャックは日本人が描いたマンガだから
うじゃうじゃと集団で神が出てきたってことか
0796愛蔵版名無しさん
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2018/02/27(火) 23:21:16.23ID:???
西洋の場合、カソリックは上辺だけの唯一神崇拝で実質的には多神教
プロテスタントは教会を社交場にしてるだけでまともに神なぞ信じてないのが大半

ガチの一神教が存在するのは西洋よりもアフリカ、アラビア、インドネシアなど
イスラム圏だろうな
0797愛蔵版名無しさん
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2018/02/28(水) 12:57:58.46ID:???
>>793
サタンが美樹を愛していたなら美樹本人を人犬にして苦しめたいはずはない
あくまでも自分を苦しめたいだけだから、犬に手足を切断した美樹の姿をさせて常に目に入るところに置いていた、と考えると、その点についても非常に上手く辻褄が合う
0798愛蔵版名無しさん
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2018/02/28(水) 19:04:42.14ID:???
美樹はデビルマンの方では本人からして暴力的
もし本人の性格が違うなら当然男の好みも変化してるだろうね
0803愛蔵版名無しさん
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2018/03/01(木) 05:09:19.11ID:???
ブルーキッドは翼があればサタンそっくりだ
B地区の連中の不自然な狼化はデーモンを暗示してる
ボスの言動も美樹の首を抱えた明と酷似してる
つまり地獄街編の時点で最終的なビジョンは永井豪の中で固まっていたんだよ
0804愛蔵版名無しさん
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2018/03/01(木) 08:30:12.13ID:???
ブルーキッドはサタンに全く似てないけど？
B地区のボスが明と酷似してるなら手下はデビルマン軍団
奴らを倒したジャックこそサタンってのが地獄街編の時点の予定だったことになるよ
0805愛蔵版名無しさん
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2018/03/01(木) 12:17:56.66ID:???
>>801
デビルマンの了に優しい印象はなくむしろ逆だが、ジャックでは了と美樹のカップルをいつも見ていた逞馬が、二人ともいい人で明るい優しい人間だと言っているね
0810愛蔵版名無しさん
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2018/03/02(金) 00:38:09.90ID:???
肝心の大男ジャックやれる役者いるのか？
もしジャックがＣＧになるなら実写じゃなくて全員ＣＧでいいわ
0811愛蔵版名無しさん
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2018/03/03(土) 02:46:53.74ID:???
演劇版「バイオレンスジャック」。
ジャックやキングは役者が演じずに人々の会話に登場するだけ。
照明や音響で盛り立てつつ、ジャックとキングの戦いを眺める人々を表現するとか。
舞台転換でクイーンの一人語りがときどき入る。
0814愛蔵版名無しさん
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2018/03/04(日) 00:46:19.16ID:???
ジャックのバトル前の台詞では関東鬼相撲編の「いかに関東が地獄であろうとも・・・」が一番好き
最後に海堂猛志に言う「心・・・ただしく生きよ！」もいい
あの関東で、そのように生きていくことがどれほど困難なことか
0815愛蔵版名無しさん
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2018/03/04(日) 01:06:15.76ID:???
ジャックはKCスペシャル5巻までで完結してれば超傑作として語られてただろうな
最後に追加されたページはなしにして、むしろあそこでスラムキングは地震に飲まれて死んだ描写にして
で、エピローグに関東で農耕などしつつ逞しく生きる子ども達を描けば独立して綺麗にまとまった作品になった
0817愛蔵版名無しさん
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2018/03/04(日) 01:52:21.42ID:???
サタン＝永井豪
サタンの中の善の部分＝1970年代までの永井豪
サタンの中の悪の部分＝1980年代以降の永井豪
0820愛蔵版名無しさん
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2018/03/04(日) 07:46:13.19ID:Zd9jxUdF
激マンジャックを密かに期待してる。
0821愛蔵版名無しさん
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2018/03/04(日) 08:06:02.89ID:???
連載開始時から連載終了までこれだけ大巾に凋落した作品だ
ジャックの舞台裏をリアルに語ったら
すさまじく格好悪いことになるのは確定
もし激マンジャック編やるなら、そこを逆手に取る必要がある

作者は「ナガ痔ゲキ五郎」にでもなって
毎回編集から尾テイ骨割りチョップ受けるギャグにするのが逃げ道かもなw
0822愛蔵版名無しさん
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2018/03/04(日) 08:40:05.77ID:???
>>815
リアルタイムで連載を見てた人はそう思うかもしれないけど
ゴラク連載の中盤から読み始めた身としては全部普通に楽しめた
0823愛蔵版名無しさん
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2018/03/04(日) 08:46:08.60ID:???
>>822
劣化版しか知らないと不満が出ない、よくある話だ
その逆が「目利きを育てるには本物ばかり見せればいい」って話よね
0825愛蔵版名無しさん
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2018/03/04(日) 13:05:27.57ID:???
たまたま本物のバイオレンスジャックを知らなくたってそれは巡り合せに過ぎない
人物としての優劣ではないのだから見下されてるなんて思わなくていいんだよ
0827愛蔵版名無しさん
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2018/03/04(日) 16:59:22.75ID:???
>>822
815だけどゴラク版も嫌いではない
別バージョン版の派生作品としてありだとは思ってる
というわけで凄ノ王が途中から別展開になる2バージョンがあるようにジャックもジャックだけで完結する版とデビルマンの続編になる版の二つがあっていいんじゃなかろか
0829愛蔵版名無しさん
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2018/03/04(日) 22:00:49.07ID:???
今読んでもKCスペシャル1〜5巻は圧倒的に面白いぜ
ゴラクコミックスとは読み応えが全然違う
0830愛蔵版名無しさん
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2018/03/05(月) 12:09:21.67ID:???
>>827
凄ノ王の描き足しも結局両方が蛇足だった
永井豪は基本的に話をまとめようとしたらつまらなくなると思うわ
デビルマンで雑誌連載に近づけたファーストが出て好評なんで、ジャックもマガジン分だけの新刊を雑誌サイズで出して欲しい
0831愛蔵版名無しさん
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2018/03/05(月) 12:21:32.26ID:???
月刊マガジン分はいらないから週刊マガジン分だけのファーストを出してくれ
0832愛蔵版名無しさん
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2018/03/05(月) 12:32:52.28ID:???
>>814
ところが激闘門土編では
ジャクが自分で自分を地獄の鬼と言ってしまっているw

>>831
同意だわ
黄金都市編までを連載どおり収録してくれれば十分
0833愛蔵版名無しさん
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2018/03/05(月) 23:24:14.89ID:???
激闘門土編のジャックは実際に登場させる必要なく見えるので自分で地獄の鬼と言ったのは似合ってるぞw

都合のいい幻覚見せる能力なんて話を軽くするだけだし門土たちに関東で生きる資格なしと判断したのなら追い出すのではなく殺さなくてはジャックらしくない
あの話にジャックは出さない方がよかった
0834愛蔵版名無しさん
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2018/03/06(火) 18:42:43.22ID:???
不要なのは激闘門土編のジャックではなく
激闘門土編それ自体
0836愛蔵版名無しさん
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2018/03/08(木) 11:48:00.85ID:T/x8zLM9
北斗の拳のジャギはどちらかと言えばバイオレンスジャック向きの外道だな
0838愛蔵版名無しさん
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2018/03/09(金) 19:28:00.31ID:???
ここにはデビルマンの続編としている人とそうでないとしている人がいるようだ
0839愛蔵版名無しさん
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2018/03/09(金) 19:33:08.26ID:???
デビルマンにはいろいろなバージョンがある

豪ちゃんが
「ジャックはデビルマンの続編」と言うときのデビルマンは
まだ出版されてない、
豪ちゃんの頭の中にだけあるバージョンのデビルマンなんだろう

ジャックは既知のデビルマンとはキャラ設定が違うから
そう理解するのが妥当
0841愛蔵版名無しさん
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2018/03/10(土) 01:25:28.21ID:???
最新の画業50周年愛蔵版デビルマンのサタンも、ジャックに登場するような「無から有を生む創造神」ではなかったので、豪ちゃんはジャックにつながるデビルマンは描けないままに終わりそう
0844愛蔵版名無しさん
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2018/03/10(土) 15:42:10.17ID:???
勝手な妄想でサタンは超科学力を持った知的生命体だと断言する人がいるよね
ジャックには創造神ってはっきり書いてあるのに
0846愛蔵版名無しさん
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2018/03/10(土) 19:11:02.65ID:???
十分に発達した科学技術は、魔法と見分けがつかない。
0847愛蔵版名無しさん
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2018/03/10(土) 19:18:59.57ID:???
独自判断で見分ける必要はないよ
創造神ってはっきり書いてあるのだから
0848愛蔵版名無しさん
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2018/03/10(土) 21:32:46.56ID:vJ2eKc4U
クラークの三法則も知らんのかw
書いてあると描いてあるだと微妙に違うぞ
0849愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/10(土) 22:17:40.71ID:???
神話漫画のバイオレンスジャックのスレで
SF作家のクラークの主張は関係ないとわからんのか？w

サタンは創造神だと文字ではっきり書いてある
創造神の概念を絵で描いて伝えるのは大変だから当然のことだね
0850愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/10(土) 22:52:37.66ID:N4iPJpWE
>>832
黄金都市編はデビルマン以上にキャラも作者も暴走してストーリーを破壊してしまったんだよな
とにかく門土たちはあれがスタンダードのイメージになってしまい原典のはずのガクエン退屈男の方がむしろ違和感が強い
0851愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/10(土) 22:53:05.54ID:???
>>841
ちゃんと話がジャックに繋がるデビルマンなんて
豪ちゃんに描けるわけないよ
0853愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/10(土) 23:02:42.29ID:???
>>852
それなので再開後の月刊以降では黄金都市編をどう位置づけるかに苦慮している感じなんだよな
取り敢えずは関東に来るまでの部分で止めたりして
結局はハイパーグラップル編で身堂の超能力という設定にしてしまったが
それにしてもゴラクでの再登場を死神警察編にしたのがまず傑作
つまり前が黄金の軍隊なら今度は警察だって
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