【永井豪】バイオレンス・ジャック【最長編】 [無断転載禁止]©2ch.net

**愛蔵版名無しさん** · 2017/07/15(土) 00:49:54.11

代表作でライフワークなので、ぜひ続編はもう勘弁して欲しい

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/21(水) 11:53:22.81

サタンに作られた朱紗ですら並みの創造神より優秀というのはすごいね

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/21(水) 12:06:53.82

まあ結局はサタンは永井豪の自己投影だからな
万能、それでいて悩める創造神として描きたくなるのはそういうことだろw

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/21(水) 16:59:36.64

>>713
さらにチンコもオッパイもある

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/21(水) 17:23:12.03

>>699
エホバなんて人間を試すようなことばかりしてるからな
信者がどこまで忠誠心持ってるか常に疑心暗鬼の悲しい神だよ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/21(水) 17:37:35.47

人犬「私だ」
ジャック「お前だったのか」

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/21(水) 20:34:08.54

>>716
豪ちゃんは激マンでも女体化してたな
自分にオッパイをつけて読者の前に出たい願望あるんだなw

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/21(水) 21:36:32.25

聖書にカインとアベルの兄弟が出てくるが、神がアベルをえこひいきした結果、カインがアベルを殺した
怒った神がカインを追放したが、神にはえこひいきが何を招くか予測能力がなかったことがわかる

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/21(水) 22:58:46.26

白髪で白服着て杖を持った老人で
ホッホッホッと優しく笑って
良い子の願いをかなえてくれたりする
子供向けの絵本の神様はそんな感じだよな

しかし、そんなのが神だったら
この我々の現実やジャックの関東のように
争いばかりの世界を作るはずがないから
大人の信じる神は戦争を是とするものが多い

そして神々自身の戦いであれ
神と悪魔や信者と異教徒の間の戦いであれ
戦争などという手段が必要になることは
神が全知でも全能でもない証拠である

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/21(水) 23:24:10.88

確かに圧倒的な力の差があれば戦争にはならないね

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/21(水) 23:40:54.19

デビルマンスレでサタンは神だと言っていた奴いたけど
あっちではあまり相手されていなかった
こっちでリターンマッチかなw

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/21(水) 23:56:13.77

そりゃデビルマンの方のサタンは自分で生物と言ってるし
イメージ具現化能力とかないから本物の神と主張するのはナンセンス

バイオレンスジャックの方のサタンは作中で創造神と明記されているからね

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/22(木) 00:13:39.81

デビルマンに登場する元祖サタンは、単に「デーモンからは神と呼ばれている生物」だな
能力的にも地震くらいは起せるとしても、無から有を生んだり死者の復活は無理と見て間違いない

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/22(木) 00:18:33.89

デビルマンのスレにいたサタン族がこっちに引っ越ししてるなｗ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/22(木) 01:01:29.01

ジャックのサタンが聖書の神の上位互換ということは
他の神と比べてもほぼ最強と思っていいのかな？
ゼウスなんぞは親から地位を奪っただけで
世界の創造すらやってないものな。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/22(木) 01:25:21.02

だがゼウスは全知全能

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/22(木) 04:08:08.84

>>718
人犬サタンをバックからケダモノのように犯し
オモチャにするジャック

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/22(木) 04:10:22.98

ダンテのエネルギー体の神

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/22(木) 14:18:52.10

サタンはブルーキッド

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/22(木) 15:06:05.36

マッドザウルスだろ
親友に死なれた側だから

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/22(木) 18:16:47.54

サタンが創造神だと言われているがどの位の能力なんだろう
夢オチという人もいるけど

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/22(木) 19:05:50.28

全部夢ですって解釈はどんなマンガに対しても成り立つ
でも作者自身がそういうオチにしてしまうとまず確実に叩かれる

ジャックの場合、作品内で夢でしたとは書いてないから
夢と思いたい人にとっては夢なんでしょという個人解釈の範囲だね
作中ではサタンが実際に世界を創造していて
その世界は少なくとも逞馬が老人になるまではリセット免れて存続している

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/22(木) 19:22:47.13

能力的には神の中でも上位だとしてもジャック版のサタンは嫌なヤツだわ
自分で創造した人類を勝手な都合で戦わせてるんだから

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/22(木) 23:11:38.72

>>735
サタンの人格については
ジャックではエホバ寄りの身勝手なキャラに置き換えられてるね
デビルマンの方のサタンは弱者である地球の生物に同情して
身勝手な親たちに反逆するキャラだったのに

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/22(木) 23:34:52.11

>>736
デビルマンのときに既にその考えで人間を滅ぼしたから親（神）と一緒だったと悟ってたぞ

横で明は死んでたけど…

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/23(金) 01:47:56.03

>>737
サタン本人は親(神)とおなじ行為をしたと反省していたが
客観的に見るとちっとも同じではない
親(神)はデーモンが気に入らないというだｊけの理由で
惑星丸ごと初期化して数百万種の地球生物全部を滅ぼそうとしたが
サタンが滅ぼそうとしたのは
著しい環境破壊をして他の生物に害を与えていた人類1種だけで
緑の地球を取り戻すことは他の全生物への恩恵となる

実際にはこれだけ違うのに「おなじ行為」として反省したのは
それだけデビルマンのサタンが倫理的で自分に厳しかったということ
自分の作った世界を簡単に初期化しようとするジャックのサタンは
倫理面ではそれこそ親(神)と同レベルに堕落してしまっている

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/23(金) 02:48:26.01

愛する明を真っ二つにして殺したショックで人格崩壊した

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/23(金) 04:01:51.72

縦にまっぷたつにするべきだった

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/23(金) 05:43:28.04

あの時サタンが語りかけてるのが下半身の方だったら物語として完璧だったのに

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/23(金) 12:36:29.02

>>734
ジャックは厳密には夢オチじゃないが、夢オチが叩かれる理由のひとつは夢ならナンデモアリで説明放棄しているからだぞ。
万能に近い創造神なんて出して全ての原因にした時点でジャックは夢オチ同然のがっかりラストなんだよ。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/23(金) 13:19:50.73

>>741
wwwwwwwwwwwwwwwwwwww

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/23(金) 13:27:01.27

同上
天才マンガ家になれる

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/23(金) 16:59:13.62

>>741
なえたんだね
明

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/23(金) 17:04:50.09

しぼーん

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/23(金) 19:12:40.26

有名作品で夢オチは○○大学物語と○面組かなあ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/24(土) 04:03:55.40

…という話だったのさ
オチのゴツドマジンガー

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/24(土) 07:44:20.70

永井作品でもあったのか

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/24(土) 08:32:14.07

けっこう仮面をエロ有りで描いて欲しいが、あの当時の画力が今は無いんだよなあ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/24(土) 09:12:02.20

「いっぱいいたオチ」は
さすがだと思った

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/24(土) 12:23:33.17

けっこう仮面は最初からギャグだからあの雑なオチも味なんだよな

ジャックもゴラクに移ってからは、けっこう仮面に近づいたが
そもそもはシリアス作品なんでもうちょっとなんとかして欲しかったわ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/24(土) 13:30:13.05

夢オチならスペオペ宙学があるやん
奇面組とまったく同じ妄想オチ
この分野でも先駆けてたのさ

歴史が変わってそれがむしろ現実だというズバ蛮のオチは好き

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/24(土) 16:04:47.12

20世紀生まれの豪ちゃんが夢オチで先駆者になるのは無理よ
8世紀に書かれた枕中記が超有名だからね

ズバ蛮のオチは俺も好き

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/24(土) 21:21:46.73

ジャックの結末だと登場人物全てがサタンの心の反映なので、箱庭の中の話にスケールダウンした感がある
元ネタのデビルマンの方では、神は初期環境作って命の種を撒いただけで生物は勝手に進化して想定外のデーモンになったりしてるのに

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/24(土) 23:12:48.35

サーガで綺麗にまとめてくれたらなあ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/24(土) 23:27:17.66

サーガは冒頭からレディー臭してたし期待はできんな
っていうか今さら豪ちゃんに期待するのは酷だろうw

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/24(土) 23:33:58.06

またサタンが全部ぶち壊すん？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/24(土) 23:36:45.18

創造神である永井・サタン・豪がぶち壊します

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/24(土) 23:47:15.86

レディーのぶん投げオチはトラウマレベルじゃけえ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/24(土) 23:52:01.39

Zマジンガーとデビルマンディーを適当に混ぜただけみたいなデビルマンサーガ
注目は勇希の妻のキャリアウーマン美紀がどう不幸になるかくらいかな
ありそうな展開はシレーヌ白縫の横恋慕で惨殺されて勇希が人格崩壊ってとこかな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/24(土) 23:58:06.59

レディはまあしょうがないね
地獄行っちゃったし、ヴラバア？だっけ
よくわからんデーモンが仕切ってたし
何の感情移入もできなかったわｗ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/25(日) 00:20:43.64

キングが関東を支配しようとしたのも
逞馬たちが立ち上がったのも全部サタンの自演だった
ってオチで、すっかり興が醒めたのがジャック

レディーの「ルシファーとミカエルがそっくりで」
とかも似た感じなんだよね
分身同士が争ってるなら結局自演みたいなもん

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/25(日) 11:50:16.94

ああいう話にすんのはツマランってこと
豪ちゃんは全然学習しないみたいだね

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/25(日) 12:21:18.52

ゴラク以降のジャックはセリフパロディ
ギャグ漫画として楽しんで読む作品だよ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/25(日) 12:32:58.90

ゴラク版はパロディではあるんだが、楽しく笑えるかと言うとちょっと…
主に苦笑とか引き笑いかな
鉄の城はちょっと楽しかったけど

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/25(日) 13:15:19.67

鉄の城編は甲児やさやかが関東脱出してハッピーエンド
しかし作者は後付けで関東以外を無の世界にして台無しに

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/25(日) 19:24:21.03

豪ちゃんはジャックに自作の人気キャラを大量投入しているが
もとの作品でのファンが喜ぶような出し方はほとんどないよな

鉄の城にしても甲児はチビガキにされてるし
イメージダウンしてないのはオモライくんぐらいじゃないか

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/25(日) 19:35:07.32

元作品のまま魅力的なキャラで出したらジャックを喰ってしまいかねないから仕方ない

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/25(日) 20:34:52.87

俺はデビルマンのゼノン大好きなのでジャックでの扱いは許せんわ
サタンは性格は自己中に改変されても創造神の役、デビルマンの時とは比べ物にならないほど強力な役をもらったけど、魔王だったゼノンの方はめっちゃ弱い役に格下げされた
すぐ感情的になる小物で並みの人間の数倍強い筋肉以外何も取り得がないし、サタンの心の悪の部分なんてことにされて独立した人格すらない
弱体化されるにしろマジンガーZみたいに笑える感じの方がまだマシだった

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/25(日) 21:26:01.28

まあ、パロディなのに笑えないのは問題ではあるね

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/25(日) 21:35:23.48

>>770
サイコジェニーの扱いよりいいだろ
エンマ君の一派やでｗ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/25(日) 21:45:19.89

ジェニーはズバ蛮の部下だったはず

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/25(日) 22:03:37.81

ジャックのサタンもジェニーに記憶消されているのかな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/25(日) 22:06:59.50

ジャックではジェニーもサタンの分身だから自分で忘れたいこと忘れてるだけ
政治家の「記憶にございません」と一緒

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/25(日) 23:06:13.40

ジャックのサタンはイメージで何でも作れて
関東が本州から切り離されるほどの大地震も起せる
人間なんていとも簡単に滅ぼせるから
心理を探るために記憶を消して人間界潜入なんてことは全然必要ない
明と親友になった経緯もデビルマンとはだいぶ違うのだろう

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/25(日) 23:56:18.74

つまりサタンさん、なろう小説によく出てくる勇者となった主人公を導く神的存在の先駆けってことかな？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/26(月) 00:31:07.75

んー、どうでしょ
伝説的な勇者って大抵は神に導かれてるから、そういう小説もずっと昔からあるのでは

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/26(月) 01:45:37.07

サタンが創造神だとしても同族で大人数には敵わない訳で明と消滅されたと思うが
ジャックが夢オチではないとするなら
消滅前に意識だけを別次元に行かせたのだろうか

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/26(月) 02:15:23.78

なんで同族がサタンを消滅させる必要があるんだよ？

地球を再生したのはサタンってはっきり書いてあるのだから
大人数の同族は地球を無に返したらどこかに去ったか傍観してたんだろ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/26(月) 09:36:21.67

ジャックのサタンは自分から世界を破滅に導いてるからね
デビルマンのサタンと性格が真逆の存在である以上、同族がサタンと対立する理由は無いもんな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/26(月) 12:49:34.49

戦いたくないと言ってデーモンとの共存を呼びかけてたのがデビルマンの方のサタン
一方ジャックではサタンが最終戦争やるために意図的にデビルマン量産してたわけで、性格とか思考が違うだけじゃなくて実際のサタンの行動、世界の歴史が違っているね

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/26(月) 14:11:37.88

単純な続編ではなくキャラ変か

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/26(月) 15:33:21.13

さんざん言われてるとおりパラレルワールドだよ
豪ちゃんは世界観やキャラを維持できないから続編は書けない

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/26(月) 18:20:15.06

一応書いておくが、神ってのは個々に能力が全く違うので
仮に神同士で争ったとしてどちらが勝つかは人数では予想できんよ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/26(月) 21:38:49.79

>>781
筋肉はゴリラ！の暴力的な大男が好みってのも真逆だな
デビルマンのサタンは平和主義者の優しい明に惚れたわけで

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/26(月) 22:32:44.71

別にワイルドなゴリラ男が性的に好みとは限らない
明はあくまでも友人枠でジャック版のサタンが惚れてたのは美樹の方って可能性もあるぞ
なにしろ幸せな恋人同士を演じて、その後もずーっと二人で人犬の苦しみを受ける相手役に選んだのだから

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/27(火) 00:06:23.49

スポーツ界に神多すぎ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/27(火) 00:33:29.96

かみセブン

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/27(火) 00:46:15.78

大人数でゾロゾロ来た神はそのレベルの神かもな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/27(火) 09:03:26.22

そもそも八百万っていうくらいだし今更数十増えたくらいで気にするほどのことじゃない

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/27(火) 12:47:56.83

>>787
両性具有なんだから確かに女に惚れても不思議はないなあ
了や明の性格がデビルマンと逆転してることを考えたら、美樹の好みもワイルドな男ではなく優しい男で了と相思相愛というのが最終戦争前のジャック世界だったかもしれない

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/27(火) 14:17:38.09

でもミキは
直接ダイレクトに再生してなくて
犬ベース

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/27(火) 19:29:47.26

日本は多神教だが西洋は一神教が多いと思う

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/27(火) 21:39:36.12

ジャックは日本人が描いたマンガだから
うじゃうじゃと集団で神が出てきたってことか

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/27(火) 23:21:16.23

西洋の場合、カソリックは上辺だけの唯一神崇拝で実質的には多神教
プロテスタントは教会を社交場にしてるだけでまともに神なぞ信じてないのが大半

ガチの一神教が存在するのは西洋よりもアフリカ、アラビア、インドネシアなど
イスラム圏だろうな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/28(水) 12:57:58.46

>>793
サタンが美樹を愛していたなら美樹本人を人犬にして苦しめたいはずはない
あくまでも自分を苦しめたいだけだから、犬に手足を切断した美樹の姿をさせて常に目に入るところに置いていた、と考えると、その点についても非常に上手く辻褄が合う

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/28(水) 19:04:42.14

美樹はデビルマンの方では本人からして暴力的
もし本人の性格が違うなら当然男の好みも変化してるだろうね

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/28(水) 21:19:25.90

ひらてみき

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/28(水) 21:20:02.87

>>797
なるほど

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/28(水) 22:25:15.51

了って優しい男だったっけか？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/28(水) 23:27:44.93

サタンとしてデーモン愛は持っている

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/01(木) 05:09:19.11

ブルーキッドは翼があればサタンそっくりだ
B地区の連中の不自然な狼化はデーモンを暗示してる
ボスの言動も美樹の首を抱えた明と酷似してる
つまり地獄街編の時点で最終的なビジョンは永井豪の中で固まっていたんだよ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/01(木) 08:30:12.13

ブルーキッドはサタンに全く似てないけど？
B地区のボスが明と酷似してるなら手下はデビルマン軍団
奴らを倒したジャックこそサタンってのが地獄街編の時点の予定だったことになるよ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/01(木) 12:17:56.66

>>801
デビルマンの了に優しい印象はなくむしろ逆だが、ジャックでは了と美樹のカップルをいつも見ていた逞馬が、二人ともいい人で明るい優しい人間だと言っているね

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/01(木) 14:06:56.95

魔獣戦線つかケン石川っぽい描き方だったな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/01(木) 19:16:25.76

女ジャックは若い頃の柴咲コウがいい

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/01(木) 20:46:37.74

実写ジャックかあ
デビルマンよりはマシに創れそう

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/02(金) 00:02:05.11

>>807
女ジャックは顔を除けばしずちゃんがいい

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/02(金) 00:38:09.90

肝心の大男ジャックやれる役者いるのか？
もしジャックがＣＧになるなら実写じゃなくて全員ＣＧでいいわ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/03(土) 02:46:53.74

演劇版「バイオレンスジャック」。
ジャックやキングは役者が演じずに人々の会話に登場するだけ。
照明や音響で盛り立てつつ、ジャックとキングの戦いを眺める人々を表現するとか。
舞台転換でクイーンの一人語りがときどき入る。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/03(土) 07:04:32.26

ジャックチェホンマン
女ジャックギャビガルシア

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/03(土) 09:16:32.02

怒りの演技できる役者にして欲しいなあと