メイド諸君!【きづきあきら+サトウナンキ】 [無断転載禁止]©2ch.net
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メイド諸君について語りたい人が集まって好きに語るスレです
なんでも構いません
LINEマンガで連載中
https://manga.line.me/product/periodic?id=000090cr きづきあきらスレ探し回った
ここにあったんだね
ボクはイケメン、どんな感じ?
あまりドロドロじゃないんなら読んでみたい
いや、めっちゃドロドロになっても、最終回でハッピーエンドになるんなら読みたい ぼやーっとした感じで終わった
嫌いじゃないが
もうちょいぶっ込めなかったのか 終わったよ。
まぁハッピーエンドと言えなくはない
巻末コメで作者は満足げだったが
読者との温度差おおきそうだな… 幽霊の奴なんの見所も感慨もなく呆気なく終わったな
奈落の羊も投げやりで肩透かしだったし作者もう筆折れ 嫌いじゃないとかハッピーエンドというか話に起伏なく何の関心も湧かない作り
不快感がないだけまだ良いと言えるけど続きも気にならなくて面白くはなかった ありがとう
そっかぁ、いちおうハッピーエンドだったけど、もりあがりにかけるオチだったんだね?
このひとの作品は嫌いじゃないし、自分はハッピーエンド厨なので、コミックスを買うか電子書籍課金するかするわ
奈落の羊は「これどうやってハッピーエンドにするんだ? バッドエンドしかないだろ?」
(敵がヤクザだし、人身売買や殺人も平気でするし、ヒロインはガチ障害者レベルのコミュ障で頭も弱いし、主人公はクズだし)
と思ってたから、あのベターエンドで納得はした もうワンパターンで尻すぼみなのが露呈しちゃったから期待できんな うそパラ連載してたころがいちばんスレがもりあがってたよね
自分はバタ猫が好きだけどあまりスレでは話題になってなかった
主人公が女子でエロゲと少女漫画を足して2で割ったみたいな話だったからかな? 散々引っ張って長引かせた割に締め括りがぞんざいだからいい加減呆れてきた
展開もその場の勢いでしかない事が浮き彫りになっちゃって下らないし 作者は登場する脅威が底知れない恐ろしさとか不気味な迫力を持ってるつもりだけど
実際はウシジマ君に出てくる悪者の劣化みたいな安っぽさしかなくて浅いから寒い
常軌を逸してるというよりただ現実味ないだけで中学生が作ったみたいに薄っぺらい バタ猫はうそパラから続編って盛大にひっぱってきた割には微妙だったからな・・・ 変態道邁進がないだけ読みやすかった
って層も多少いるのでは…
俺はうそパラの3人合流大変態すきだけど 根本的なシナリオがご都合主義で構成されてるのに、
分を弁えず現実主義を気取るから説得力が伴ってない印象 極端に都合が良いのも悪いのも、ご都合主義には変わりないしね 4巻の千代子の「鳥取様の思い描いてはるうちとの将来てどんなですか?」って問いかけるセリフはどんな返答を鳥取に期待してたんだろ?
自分が鈍感なのかもだけど、未だにわからん… >>66
ノリでそれっぽい事を言ってるだけで、作者はそこまで考えてないと思う。
読み返すと千代子のキャラに一貫性なく、行動も性格も普通の女の子とはかけ離れてる。
その時点で作中の主張やシーンが意味を成さなくなるから、あらゆる面で空々しい。
敢えて言うなら途中からの描写は全て月並みな「読者の判断にお任せします」で、
読者が考えるのが大事としたいんだろうけど、それって作者自身には明確な考えはなくて、
物語自体には中身がなく意味はないってことだからなぁ…。 「現実はそんなに甘くない」みたいに言っても「これ漫画じゃん」で済んじゃうしな
魅力的な見せ場の方が重要だよ チヨコも後半は「アタシ悪くない」っていうぐちぐちとした自己正当化な話の流れで
言い訳がましいだけだからキャラ自体に特別魅力ある訳じゃない
弁解じみてて魅力そのものを引き立ててないから本質は無価値 千代子はその時と場に応じて調子がいいだけにしか見えん
綺麗ぶりたい女らしいやらしさとは言える >>67
なるほどなー、なんかページ読み返してもヒントっぽいのが見当たらなかったので消化不良だった…ありがとう
そうなると、合コンした先輩から千代子に着信があった場面の鳥取の「鳴ってますよ」に対して「…ああ」と千代子が返した時の表情だとか、
ラストの膝枕してる時の表情が「鳥取を」見て無くて(「鳥取様は自分を見てない」と糾弾するにもかかわらず)とても恐ろしかったので
もしかして千代子ってサイコパスで、特に意味なく興味本位で鳥取を「地獄」へ引き込む事に成功したのではとも思っていたけど
制作上の場当たり的なキャラ作りで部分的にそう見えただけだったみたいだね >>71
ああなんかそれも面白い解釈かも
それにそれなら鳥取も千代子に固執する必要なくて何の未練もないし
そもそも嗜好も相性も合わないのに付き合う必要ないから結末が意味不明
価値観が一致しなければ元から意味ないわ この人の漫画は「なんだったんだろうこれ」って終わり方するから時間無駄にした気になる 作者は安易に口出しするなって言って、他人が自分を批判するのは嫌がるけど
自分は他人に好き放題説教して、相手の為だと正当化するからダブスタ ヨイコノミライは作者あんま自分を美化するもんじゃねーぞと思った 気に入らないものを作者の自己投影扱いする人は多いね 漫画だから基本的に何描いても構わんけど、為になるとか正しいって思い込むのはおこがましい
んなもんフィクションでしかないのにアテにならんわ 大半の女が鳥取君に好かれても意味ないように、鳥取君も千代子に好かれる必要ないよね 質問者:zserfv#5
質問日時:2010/10/27 01:39
回答数:6件
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相手のためを思って考えを変えさせるのに相手を傷つけることは許されるのですか?
年上の人間が年下の人間にアドバイスする場合を想定してほしい。
年下の人間が抱いている考えはよくないものであると確信した年上の人が「その考え」を改めさせようとしているようである。
「その考え」は他人に迷惑をかけるようなものではなく、「その考え」によって被害をこうむるのは本人です。
つまり年上の人間からすればその年下の人間に不幸なってほしくなくてアドバイスしているわけです。
しかし年下の人間はゆうことを聞かず反論ばかりします。しかも上から目線で反論します。
一方年上の人間はこの上から目線の反論がコンプレックスの裏返しから来るものであると過去の付き合いや噂話から確信しており、
「その考え」に関連した知識や経験は明らかに自分が上であると確信している(実際そうである)。
だからこそ、いろいろ言って聞かせるが年下の人間は反論ばかりしている。
これでは埒が明かないと感じた年上の人間はついに直にコンプレックスを突いて相手がいかに無知かという現実を知らしめようとした。
感情的になってつい言わずにはいられなくなったというのも半分以上占めているだろう。その年下の人間は焦らずにはいられなくなり、
コンプレックスが丸出しになってしまった。おそらく相当傷ついたであろう。
年下で知識や経験が少ないからといって、ここまで価値観を押し付けるのってどうなんですか?
その価値観によって他人に迷惑がかかるわけでもなく、苦しむのは自分です。
しかし、「その考え」が人生を大きく左右するのは確かです。
また、その年下の人間は人間関係に乏しく年上の人間はアドバイスできるのは自分だけだと自負したのだろう。
この年上の人間の行為ってどうなんですか? ちなみに周囲のこの年上の人間性に関する評判はすこぶる良いです。
一方、年下人間は評判が悪いです。
教えてください。 No.2ベストアンサー
回答者: makaay5
回答日時:2010/10/27 05:45
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これだと過程の話・途中なのでなんともいえないと思います。
結局の所、コンプレックスをえぐられた年下の人間がよい方向に向かうのか?と、年上の人間に感謝をしたのか?
という結論が大事なのであって、年下の方が伸びることもなく、感謝もしてないならば、
周囲の人間にとって美しく映ろうが、行動や導き方が正しかろうが、たんなるお節介だとおもいます。
自分だけだと自負するなら・それだけ年や経験が上ならば、相手との間に自分の言葉を受け入れてもらえる人間関係や
下地を作る必要があるのはいうべき必要がないことです。回答者は出来ませんけど、そこは棚に上げときます。
それをしないで、出来ていないで相手の人間性を傷つけるだけに終わるならば、
相手をわざわざ傷つけてまで変革を強いる才能はないでしょうし、傷つけて終わるのなら努力不足でしょうね。
他人を巻き込んで物事を始めて途中で投げ出すならば、はじめから行わない方が無難でしょうね。 単に不条理ナンセンスなだけだから真に受けたり深読みする奴バカ あらすじ:
メイド喫茶「ミルフィーユ」のスタッフは全員が熱心な学◯員。親が幹部会員の灰音は新人の千代子に新しい信者を獲得するよう指示。
がんばり屋の千代子はかねてから店の常連だった鳥取に目を付け、待ち伏せて鳥取の自宅へ押しかけたり猛アタック。
しかし千代子の努力も虚しく、鳥取が強く拒否。千代子の行動を怪しんだ鳥取はミルフィーユの実態を探るべく店の前で張り込む。
ところが青年部幹部である灰音の兄に見つかった鳥取は拉致され、新しい価値観を創り出す◯作先生の教えが如何に正しく、
そして鳥取の価値観がどれだけ間違っているか、灰音の兄により折伏されることに。はたして鳥取の運命は… >>73
ハルメギドもなんだったんだこれって感じの終わりだったなぁ
嫌いな作品ではないけど、最後駆け足すぎて打ち切りかと思った こいつのマンガ読むくらいならウシジマ君とかナニワ金融道の方が余程切実で胸に響く
根底にあるのが女好みのドロドロメロドラマだから不自然な虚構性が透けて見えちゃてくだらない 以前(うそつきバラドクスの頃まで)のスレは、この人の漫画のファンや信者が多かったけど、すっかりみんな醒めちゃったんだね 単にここで作品語ると水差されるから出ていっただけかと
過疎スレで勝利宣言恥ずかしい 漫画に意味を求めるのもあれだけどそれにしても何だったのか…って話ばかりだなこの作者は メイドは何から何まで見切り発車で、キャラとストーリーの段階から失敗してるんじゃねえの この流れで申し訳ないが最近読んでの感想
鳥取はあるみとくっついた方がお互い良かったんじゃないかと思う
あの二人が付き合ったら共依存関係にはなるだろうけど
少なくともあるみは灰音のマインドコントロール下に居るよりは健全なんじゃないかな
(あるみは崇拝を恋愛に置き換えざるを得なかっただけなのでレズビアンではない)
鳥取の恋愛観からしても「まっさらで穢されてない恋人」を手に入れられるわけだし
上手く行かないにしても10代で出来なかった(ちょっと遅い)ぎこちない恋愛をすることで
きっと二人は多少なりとも成長する機会を得られたと思うな >>90
メイド諸君のあるみの扱いは
「おまえらオタク男は、こういう女(あるみ)が好きなんだろ?
黒髪ロング清楚でおっぱいがでかくて好きな人に献身的につくす娘で……
でもこんな女って実際にいたら空気読めなくて空回りの重くてウザイメンヘラ女なんだぞ?」
みたいに読者に見せつけてるような気がした
作者の悪意ったら言い過ぎかなぁ
ラストに少しだけあるみに救いがあって良かったけどね
あるみと鳥取がつきあった場合の展開も読んでみたかったね >>91
分かる
ツンデレとか流行ってた時代だし、作者の当て擦りっぽい
どちらかというと元々が嫌な奴だったあるみは救われて、
最初は良い奴だった鳥取は落ち込んだままなのが釈然としない
根底では似た性格のはずなのに不公平というか理不尽に思った
あるみは鳥取と違って後ろ盾あれば平気で暴言吐いたり高圧的な屑だから
魅力ないし付き合いたいとは思わないが、
それにしたって千代子と無理やりにでも付き合わせて苦しませ、
鳥取に恋愛以外も含む他の選択肢を奪ってるのは酷いわ そもそも漫画なんだから魅力出す為にいくらでも非現実的で都合良くていいだろうに
男向けも女向けもそこは否定しない
鳥取だって結局「漫画のキャラクターとして魅力ない」ってことにしかなってないし、
作者はネットの意見に先入観持って現実と混同しすぎだ >>91
お前の漫画もわざとそういう風に作っただけで現実でもなんでもねーだろって言いたい >>92
92に「わかる」と言われた>>91だけど自分は、あるみのことを「イヤなやつ」「高圧的な屑」とは全然思ってないな
「人間関係が不器用で可哀相なやつ」「空気読むのが苦手で、どんなに一生懸命やっても好かれにくくて、空回りしてしまくやつ」みたいに思っている
見た目は良いのにコミュニケーション力に難があって人生に苦労しているきづきヒロインといえば、奈落の羊のメイもそうだな メイド喫茶店長(オーナー)とその友人もだけど、全員その後幸せになりましたとは思えない。
ヨイコノミライは元凶の女が救われそうでなんか嫌だった。 >>95
灰根という後ろ盾さえあれば初対面にも横柄になったり強気になるからクズでしょあるみは
大きな集団に属したり、強い相手と個人的な関わり持った途端に傲慢になる人間はよくいる
ともかくメインになってる鳥取落として、あるみ救う判断が意味不明だった
だったら最初から鳥取をメインにしなければ良かったのに 作者自身の倫理観がおかしいのか、まともな道理を期待しちゃいかんな
不条理ナンセンスな一種のギャグとして読むのが本来正しい あるみは別に灰音を後ろ盾にはしてないでしょ、灰音とはあくまで直接的な関係だと思うよ
あるみが口うるさい行動をとるのは自信の無さから来る不安と灰音を失う恐怖から来るものでしょ
主人は奴隷の後ろ盾にはなりえないよ、何かあったら切り捨てるだけだし
奴隷も主人を後ろ盾だと思うわけがない、絶対的な支配者だから >>99
どっちにしろ面識ない相手にも自発的に悪態つく無神経な屑じゃん
魅力にも深みにも繋がってない >>99
あるみ屑認定の人は読解力とか共感力に難がある人のようなので放置で 正直あるみに限った事じゃないけど、最初の印象悪すぎたり描写が悪質すぎたから
後の展開で実は深い事情があったとか正当化するには無理があるキャラが多すぎた
対して鳥取が汚れ役として急激に割を食ったから、不自然だし腑に落ちない 結果的にそいつらが発散する為の体の良いサンドバックにされてたよね鳥取は
あるみすら客観的には自分を棚上げして鳥取を頭ごなしに罵倒してたし、
結局は他人に表面的にでも強気に出れて、好き放題言う事が出来る
居丈高なくらいの人間じゃないと救われない
度胸と言っても良いかもしれない 鳥取くんは中盤から悪く落とされすぎた気はするね
「ネットの処女厨ってこうだろ?」みたいな作者の悪ふざけ
千代子に介護されてるような恋愛だけど、ラストは一応ハッピーエンドってことで良いのかな? >>104
まず千代子と付き合う意味がまるでない
無理やりくっ付けられて縁切れないとか最悪だわ 正直なところ千代子に魅力がないからね
いつの間にか妙に綺麗ぶってるけど、傍から見たらかなり異常で憤る
相性も悪く、好みじゃないから関係を続ける意味が感じられなかった
千代子も千代子で今更何を良い子ちゃん面してんだって気がした 調子いい気分屋な時点で千代子は言う事する事何もかも空々しい 千代子ってそんな魅力なかったっけ?
空気読めて明るくかわいいヒロインとして描かれてた気がするけど >>108
後半の話の流れがいやに千代子贔屓で擁護的だったのが正直気色悪くはあった
打って変わったわざとらしい「出来た女」じみた露骨な描写と展開がいやらしいし調子良すぎて辟易
というか最初の描写の時点で千代子はだいぶ異常だから今更そんな事しても噛み合わず蟠るだけ 千代子は調子いい事言ったり虫がいいだけで特別魅力や個性がある訳じゃないな
他の作者の他の漫画のキャラの方が可愛いかったり実際人気も上
思えばこの作者って漫画として振り切れもせずただぐちぐち長引かせるだけだな まず絵が下手でキャラクターのビジュアルに惹かれない 漫画やアニメに出てくる都合のいい女なんていないなんて漫画で言われてもな
漫画なんだから魅力的なフィクションが肝心なのに 灰根と蜂矢の回想だけど組手やってた蜂矢が上段廻し蹴りの後に
なぜか背中向けて一回転してる無茶苦茶な動きのシーンが気になった
蹴ったら素早く構え戻して正対したまんまだよ
現実現実ほざく割に細部がフワフワすぎて滑稽だわ それと廻し蹴りで当てる部位は普通背足か脛なのにそのコマだとどう見ても踵で蹴ってる
後ろ廻し蹴りかも思ったけど明らかに動きが違うし >>114
ムエタイ等では蹴り足に威力をつけるために押し込む
故にとまらず一回転して対峙することが多いよ >>116
それは蹴りを外して空振りが勢い余った場合だし、蜂矢は空手
命中したのに止まらず回転っていうのは熟練者であるなら尚更有り得ない
そもそも単に「空手やってる」ってだけの一コマだからそんな特殊な事例出す必要ないし
ゲームなんかでは一回転廻し蹴りのモーション多いけどね しかも蹴り足が前に出て目線外さず捻じって半身になってる程度ならまだしも
完全に顔も体も足も逆になって残心が後ろ向いてるからね 漫画なんだから本来は荒唐無稽だろうと演出やエンタメ性重視で良いんだけど
この漫画の場合は作者が現実的に筋の通った参考となる内容だと謳って
初めからファンタジー性を自分で否定したり放棄しておきながら支離滅裂なのが白ける
中心となる事柄じゃない一部の描写だから本筋には関係ないって言うかもしれんけど
物語っていうのは全ての要素が組み合わさって出来るもので、ましてやリアリティ出すなら
一つの要素を軽く見たり都合よく考えて御座なりな時点で全体が破綻する
そもそもメイド諸君!自体、非現実的な物も含めた作中の要素どれか違えばああなってないし 序盤に他のキャラの設定や描写割いてたのも不自然だしな
特にあのレズ二人がストーリーにおける存在感や必要性が一切ない割に妙に美化されてて気持ち悪い
完全に行き当たりばったりで主旨が定まってなかったのが分かる
作者的には優遇してる凝った脇役の方がお気に入りなんだろうけど、
その分最終的なシナリオの中心人物がぞんざいになっててチグハグ メイドは後半の展開をメインテーマにするなら、あくまで個人が心の中で葛藤したり自分と向き合う内容にすべきだった
周りがやたらと口出して言い立てたり押しつけがましく出しゃばって相手が自分で考えさせて貰えてないから
何の解決にもならず意味がない メイド諸君は途中から何もかも魅力が失われたから漫画自体に続ける意味がなく本末転倒だった こいつの絵って気持ち悪い
目がおはぎみたいに大きくて不気味だしエロシーンが気色悪い 累計1000部とかで食っていけんのかな
アシスタント使ってないらしいからその分費用浮いてるのか?
でも読者からしたらもっと金使ってもクオリティ上げて欲しいところ
絵も話も 僕はイケメン最終巻の4巻購入。
秋の鹿は笛に寄るの1巻はいつになるかな。 この作者が描く女の絵ってなんか可愛くないな
もっと言ったら人間の造形そのものが気持ち悪い 話はさておきこの作者の描く女の子の絵が好きで見ている俺は少数派なのか 絵に関してはまったく成長しなくて雑だね
濡れ場もエロいというより変にヌメヌメした雰囲気でキモッ…と思う
男がレディコミに抱く嫌悪感と凄い近い 絵は上手くなってるよ
おっぱいかくのが下手だったけど、うそつきパラドクスからおっぱい描くのがうまくなってる うそつきパラドクスより前は、おつぱいがただ大きいだけで柔らかさがなかった
うそつきパラドクスからはおっぱいに弾力性が出てきた エロ漫画でもメロドラマ系人間模様でも他に質が良いのは一杯あるから今更きづきって言うのもね 猫パラは好き
それにしても、うそパラ連載時はもっとファンがスレにいたのに、減ったなぁ
ファンはどっか別のスレにいるのか、Twitterとかにいるのか 元々大して注目されてない作家でしょ
当時は物珍しさもあったけど今じゃありふれてるし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています