【天上の虹】里中満智子総合　その28【あすなろ坂】©2ch.net
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0001愛蔵版名無しさん 転載ダメ©2ch.net (ﾜｯﾁｮｲ 7eb3-2oCI)
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2017/05/18(木) 11:39:57.16ID:RSaqLLvs0
32年もの長きにわたって2015年3月にようやく完結した
持統天皇（鵜野讃良皇女）の波瀾万丈な生涯を描いた
大型歴史ロマン「天上の虹」を中心に語るスレです。
その他の里中作品の話題も可。

作品批判、キャラ批評はOKですが、過度の叩きはやめましょう。
荒らしはスルーで、まったりと。

次スレは>>980の方お願いします。
>>980を過ぎたら次スレが立つまで書き込みは自重しましょう。

先生の公式ブログ
http://satonakamachiko.blog.fc2.com/
（【参考】先生の公式サイト（旧）http://www.satonaka-machiko.com/ ）

前スレ
里中満智子と天上の虹　その27
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1474715461/

過去ログは>>2-10の辺りにあります。
注意事項は>>11にあります。
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0144愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ffb9-NIhq)
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2017/06/28(水) 20:38:03.80ID:hcZEracw0
>>143
「寒い」>>123「いい年」>>133も自分が言い出したのにお忘れになっているようで心配です
丸一日経っているのに興奮が収まらない状況も異常です>>137-138>>141
加齢による脳の委縮か更年期が疑われますので
こんなスレに居るよりも病院に行ったほうが良いですよ？お爺さん
自分がJJIだから他人もみんな年寄りだと思っていらっしゃるんですよね？>>141
0145愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 174c-qkzj)
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2017/06/28(水) 22:11:25.76ID:LyKRV3Cz0
>>144
そうですか、>>136の「寒い」、「いい年」は、こちらが言い出したことのパクリ表現のつもりだったんですかｗｗｗｗｗ
日本語が不自由すぎて、文脈が全く違うように見えたがｗｗｗｗｗｗｗ

しかし、わしがJJIなら、わざわざ好き好んで同じ表現を使ってる>>136もやっぱり似たようなもんだな
>>136 JJIと同類乙ｗｗｗｗｗ
このスレはお年寄りばっかりｗｗｗｗｗｗｗ
0148愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 494c-X20f)
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2017/06/29(木) 21:01:50.37ID:UgNdi4BP0
>>147
スルースキルないだけだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
真面目に聞きたいんだけど、なんでいちいちレスしてくんの？
荒らしはスルーでって上の方にも書いてあるじゃんｗｗｗｗｗｗｗ
0205愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1e6c-JuSQ)
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2017/07/19(水) 10:54:14.49ID:12Hwy8RV0
先生のブログで、

「刀剣乱舞-ONLINE-アンソロジー　〜季の陣〜
とあるキャラクターのイラストを描きました。」

…って、先生って若い世代向けのゲームの絵も描くんだ。意外だ。
0207愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3e6c-j2BT)
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2017/08/16(水) 09:55:40.16ID:Al4yjsCD0
カルが紀の遺骨を愛おしげに洗うシーン、
やることなすことがぶっ飛び過ぎるんですけど。

宮子は「カル様はお可哀そうな方」と言ってるけど、可哀そうかなあ？
0208愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c191-H9uJ)
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2017/08/17(木) 05:48:19.47ID:MBo4b6/w0
まあ実際はあんなことしてないだろうからセーフじゃない？万葉集にはたぶん身内か夫と思われる人が
手掛けた紀皇女への挽歌（この歌から推測すると泊瀬に葬られたのかも）もあるし流石にあそこまで
振り切った出来事はなかったと思いたい。読んでて「うわあ…」となった印象的なシーンだったなあ。
0209愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c191-H9uJ)
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2017/08/17(木) 05:52:53.16ID:MBo4b6/w0
しかも命を懸けて永遠の愛に殉じようと選んだ相手が（天虹のキャラにおける）弓削なあたり、いかんわこの子
覚醒したようでちっとも目覚めてないわーと思った
0211愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 617a-OH3f)
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2017/08/20(日) 23:06:01.05ID:9eQM9Ffd0
宮子って愛情乞食かなあ。
どっちかっていうと、その言葉で思い浮かぶのは讃良だわ。
0213愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 617a-OH3f)
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2017/08/21(月) 00:08:26.84ID:hgCIOVun0
あの「重苦しい」は、大海人の気持ちも理解できるんだけど、でもやっぱりヒドかったよね。
だって吉野ではそういうところを「困ったやつだが愛しがいがある」とか言ってたくせに、
他の妻たちと合流してよりどりみどりになったらこれだもの。
同情するよ。
0214愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f9f8-pVc9)
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2017/08/21(月) 00:15:31.45ID:dKvAjAZZ0
爽やかだった大海人が天武化したら随分オッサン的になったよね
夫との擦れ違いの中で讃良が草壁への愛情に傾倒していって悲劇を招く流れが
先生上手いなあと思う
0215愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 617a-OH3f)
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2017/08/21(月) 00:44:28.80ID:hgCIOVun0
私が上手いなあと思ったのは、
大津が皆の前で「自分が後継に指名された」って宣言したときに、
讃良が「そんな大事なことを私に言わない天皇ではないし、言わせない私でもない」って反論したけど、
実のところそんな大事なことを讃良に言わない夫だったし、言わせない讃良だったんだよね。
（一度いいかけたのを、悪気はないとはいえ讃良がさえぎる場面がある）
ブーメランというか皮肉というか、えも言われぬ感慨があったわ。
0216愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f9f8-pVc9)
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2017/08/21(月) 10:05:37.71ID:dKvAjAZZ0
>>215
あったね、そこ
大津の方が真実なのに、迫力と説得力でねじ伏せる場面
それだけ信じているというか、信じたかったというか…

皇位継承候補の二人がそれぞれ自覚を持って成長したのに
結果的にだけれども天武の判断と讃良の行動で命を落とす流れになってしまうのが物悲しい
その引き金となるあの場面は物語の見せ場だけに、それまでの話の流れが全てここに集約するよう練りこまれてるよね
0218愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dd7a-w36E)
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2017/08/25(金) 22:43:56.53ID:uYXqhNRd0
一度「律令できてれば草壁、できてなければ大津」って言っちゃってるからね。
内心はどうあれ、一応は従うんじゃないの、天虹の讃良なら。
でも納得は絶対するわけないから、ささいなことから対立激化で内戦ふたたびとか、
自分は愛されもせず息子も認められずで心がぼっきり折れて宮子化するとかしちゃいそう。
歴史が変わっちゃうねえ。
讃良を悪者にせず大津を処刑しようとするなら、大海人が大津を指名してなおかつそれを
讃良には黙ってるっていうのはうまい展開のさせ方だったと思う。
でもそこで指名後すぐに人事不省とかじゃなく、言おうと思えば言えた期間があったおかげで
大海人へたれとか、夫婦の信頼もたいしたことないわねとか思わせる余地ができちゃった。
0219愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 19f8-prRB)
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2017/08/25(金) 22:54:17.18ID:kqhDnWm50
政務では頼りになるけど、女としては重くて疲れるから勘弁
それを最大限オブラートに包んだ言葉が「讃良は戦友」だからね

スレタイに入ってるあすなろ坂と比べると、ヒロインの夫への愛され方が雲泥の差で泣ける
0220愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d66c-w36E)
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2017/08/28(月) 14:54:27.66ID:aaLyjbl20
中大兄は大友を心配して大臣達を後見人にしてたけど、
大海人もそういうのを大津につけてあげればよかったのに。
野心を増長させる臣下ではなく、権力争いを生き延びるために諌めてくれる臣下が。

もっと長生きするつもりだったのかいな。
0221愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 867a-w36E)
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2017/08/28(月) 22:30:26.62ID:gVh7ZnTn0
もっと長生きどころか自分が本当に死ぬとは思ってなかったような気もする

後見については、まさかとは思うけど讃良がやってくれると思ってたのかな
よく考えたら何も言ってなかったけれど〜オレの考えはすべてわかってくれるさ戦友だもの〜
みたいなノリで
0222愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 19f8-prRB)
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2017/08/28(月) 23:10:21.76ID:qTVJq2Ss0
中大兄も大海人も、皇位に就けようとした息子を身内に討たれてしまうのが物悲しいね
後継者を生前に指名せず争いに発展してしまうのは古今東西の常だけど、
僅かな心の擦れ違いから生じさせる展開がドラマチック
0223愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d66c-w36E)
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2017/08/29(火) 23:04:33.49ID:WtRtcK5v0
大海人も跡継ぎ争いで苦い思いをしてるくせに、
自分もその手で悲劇を起こしてしまうとはね〜。



兄弟同士争わないようにと吉野の誓いとか、そんなの守られるわけないと大海人自身が一番知ってるはずじゃん。
信長亡き後に織田家を没落させたのに、「秀頼を頼みます」と自分の死後を心配した秀吉のように。
0224愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1a91-vgeI)
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2017/08/30(水) 00:58:51.12ID:wiHt3baH0
>>220
壬申の乱後で権力を天皇に一極集中させたから
臣下の誰かに托すには皆役者不足すぎたんでは

それに浄御原朝廷は天皇と皇后が一緒になってやってきたわけだから
よくもわるくも皇子たちより皇后の存在や影響力がでかすぎた

>>221
あー、天虹の大海人なら言いそうｗ
0225愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d66c-w36E)
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2017/08/30(水) 23:39:39.36ID:1rG61Y900
宮子化した讃良
「誰にも会いたくない……、国も夫も息子のこともどうでもいいわ……」


うーん、本人はそんなタマじゃないから似合わない台詞だ。
0227愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf7a-7RV+)
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2017/09/04(月) 23:00:00.82ID:VD+Af1Xr0
>>226
高市もさ、衣食住面倒見てやるんだからそれでいいだろみたいな結婚生活じゃだめだって
御名部でわかれと言いたいよね。
ただ、御名部も但馬も、高市は結婚したいなんてこれっぱかしも思ってなかった、
むしろ勘弁してくれって感じだったのを押し付けられたわけで、それを責めるのは酷だとも思う。
だから私はどっちかというと、高市よりも御名部が悪いと思うんだ。
夫のために若い女あてがおうとか小ざかしいこと考えたおかげで、
但馬は人生台無し、夫も負担だけが増えたあげくにうっかり一服盛られちゃうとかひどすぎる。
0228愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3e6c-liDa)
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2017/09/07(木) 08:15:36.88ID:FjMS4zDB0
源氏物語の朱雀帝・女三宮もそうだったけど、
天武も娘を年長者と結婚させたほうが安心という気持ちがあったのか。

自分も親子ほど年が離れてるロリと結婚してるから大丈夫だろうと思ったのかもね。
0229愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b4c-zijY)
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2017/09/07(木) 14:00:49.97ID:iJzXXDwB0
学者や小説家はどんだけ高市マンセーすれば気が済むの？
なんで母親が中央豪族出身で後宮での身分もきちんと夫人だった但馬が、母親が地方豪族出身で夫人にすらなれてない高市の側室扱いされなきゃいけないんだよ
冷静に考えておかしいと思えよ、但馬は高市の側室じゃない
実際に、「但馬が高市の側室だった」なんて一言も記録にはない
0230愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8391-2UQG)
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2017/09/07(木) 23:05:35.36ID:+u2LYl+Z0
まあ但馬は兄貴の居候だったのかもしれないよね
あと高市が婢母の子って通説もなんか納得しきれないものが、九州随一の大豪族出身の母が婢母扱いとはなんぞや
0231愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b4c-zijY)
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2017/09/08(金) 00:50:43.42ID:eBRWmjNN0
宗像氏の卑母扱いより、中臣氏舐めすぎなことの方が突っ込みどころ
持統の祖父、舒明帝の外祖母は中臣氏（の同族）の出身だよ？
現代の学者や作家って、身分の感覚とか全くなくてフリーダムｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0232愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8391-2UQG)
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2017/09/08(金) 03:19:43.94ID:/l3sOePm0
それと讃良が「あいつ赤兄の孫だし云々」言ってたけどマジで赤兄の血筋の皇子皇女だから冷遇されてた解釈なら
穂積が知太政官事になれるわけ？とか大ヌが生前正三位→死後昇進して石川氏が大々的に葬儀監督とか
立派な扱い受けられるものかなとも思った。赤兄の血族だからっていうならそもそも皇太子に次ぐ有力皇族の
正妃（蘇我腹の皇女だから将来の皇后候補枠？）になれるとかそんなミラクル起こらないと思うし、
母方つながりで同じ蘇我腹の皇女どうしだから讃良が阿閇を草壁にくっつけたのと同じパターンで山辺を
大津にくっつけただとかないかなあって。まあ作中での扱いは針の筵状態だったけど実際はなんか同族の贔屓
ベクトルが働いた結果みたいな解釈成り立たないかなあと。
0233愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8391-2UQG)
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2017/09/08(金) 03:21:58.15ID:/l3sOePm0
あと全く関係ないけど大津と大名児関連の話んときイメージ映像で登場した呂后関連の人々のビジュアル見てたら
当時１０歳前後だったはずの如意が老けすぎてて吹いた
0234愛蔵版名無しさん (JP 0H87-H50+)
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2017/09/09(土) 10:28:33.83ID:aE/aCUxyH
>>229 >>230
高市と但馬の結婚てそこまで不釣り合いかなあ。
生母の身分は但馬が上かもしらんけど、藤原氏で皇族腹ってわけじゃないし、
高市は皇位継承の目こそないけど政府のトップだし。
むしろそんな格式高くて後ろ盾もしっかりしてる姫さんが
結婚適齢期に格下男の居候だったって言われる方が不自然に感じる。
0235愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 236c-+fnh)
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2017/09/09(土) 11:50:41.94ID:7cc2+eF/0
母の氷上娘は早く亡くなって、外祖父の鎌足もいないから外戚の後見はそれ程無かったんじゃないかな
藤原氏といっても若い不比等は天武朝ではまだ重用されていない。
叔母の五百重が世話したのかもしれないけど。

高市の序列は相対的に低いんだけど、
壬申の乱で活躍+外戚がお金持ち
時めいてる長兄と落ち目の異母妹では釣り合いは取れたんでは
0236愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b4c-zijY)
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2017/09/09(土) 12:50:51.22ID:NGdxQaNf0
そもそも皇女を同時に何人も妻にしてる例って、仁徳・欽明・天武帝と、持統の曾祖父の彦人皇子くらいしかいないんだよ
このあたりの皇族はみんな訳ありだし、出自も良い人ばかりだから分からんでもない
身分の高い妻を何人もってのは、揉めるし、リスクが大きいから大抵は最初の妻が死んでから新しい妻を迎えたパターン、聖徳太子とかも
このあたりからも但馬が高市の側室ってありえない
0238愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b4c-zijY)
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2017/09/09(土) 13:01:33.74ID:NGdxQaNf0
ついでに、中臣氏は氏族全体で見たら、決して壬申の乱で落ちぶれた組ではない
落ちぶれたのは中臣金の家系だけ
八色の姓で連姓から朝臣姓になったのなんてむしろ厚遇されてる
舒明の外祖母の関係もあったかもしれんけど
0239愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b4c-zijY)
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2017/09/09(土) 13:04:37.86ID:NGdxQaNf0
壬申の乱で中臣は落ちぶれたとか、作家の脳内前提がすでに間違ってるからもう救いようがない
但馬と中臣氏に失礼ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
高市も若い異母妹に逃げられた男扱いは良い風評被害だわ、気の毒すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0240愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 236c-+fnh)
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2017/09/09(土) 13:53:18.61ID:7cc2+eF/0
中臣は落ちぶれた訳じゃ無いけど、藤原を貰った鎌足系とそれ以外の関係が微妙だったって話よ

後代ほと外戚の後見が重要な訳じゃないけどね

外祖父の家が全滅している持統が皇后になれる時代だし
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