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空手バカ一代　ふたたび [無断転載禁止]©2ch.net
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0001愛蔵版名無しさん
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2016/10/21(金) 16:15:03.12ID:vASnkDX5
世界最強の格闘技、極真空手
史上最強の男、大山倍達
虚実入り乱れた熱血漫画をふたたび語ろう
0851愛蔵版名無しさん
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2018/03/05(月) 18:34:05.16ID:???
極真の試合システムは体のでかい奴が勝つようになってるから、外人の有利は動かない
大山裁定に頼らない限りは、日本人じゃ世界大会で勝つのは無理
0853愛蔵版名無しさん
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2018/03/05(月) 19:27:49.94ID:???
足を止めてドスドスと腹を叩き合うんだから、体重がある方が有利だわな
0854愛蔵版名無しさん
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2018/03/05(月) 19:38:09.39ID:???
どんなルールの格闘技であれカラダの大きな奴が有利なんじゃないのか？
0855愛蔵版名無しさん
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2018/03/05(月) 20:13:33.55ID:???
そうとは限らない
ほぼノールール、無差別級だった初期のUFCで中量級のホイスが3連覇している
膠着ブレイクなしなら、体重よりもスタミナに勝るグラップラーが有利になる事を証明した
0856愛蔵版名無しさん
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2018/03/05(月) 20:25:25.78ID:???
極真にテクニックは要らないことはよくわかった
道場での稽古の９割は試合では無意味
0857愛蔵版名無しさん
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2018/03/05(月) 22:17:17.22ID:???
>>855
数ある格闘試合の中のほんの一部の例をあげて、そうとは限らないと言われてもねえ
そりゃあ限らないでしょうよ、何事も100パーは無いからね
0858愛蔵版名無しさん
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2018/03/05(月) 22:19:43.20ID:???
同じ柔術家同士でもカラダの大きいやつが強い訳では無いと言うのかな
0859愛蔵版名無しさん
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2018/03/05(月) 22:42:06.72ID:???
ユキーデはライト級のボディーでありながらプロ空手の無差別級チャンピオンだったろ
0860愛蔵版名無しさん
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2018/03/05(月) 22:47:39.90ID:???
UFCの雄シャムロックは「戦場で最も確実に敵を倒す技はパンチやキックじゃなくヒールホールド」と言った　　

つまり、ヒールホールドを決められるスピード、パワーさえあればウエイトはそれほど関係ないんだよな

遥か昔の格闘理論で恐縮だが
0861愛蔵版名無しさん
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2018/03/05(月) 23:54:01.64ID:???
顔面パンチありのルールだと、ウェイトによる戦力差はある程度縮められる
極真みたくひたすらボディを叩きあうルールだと、体重差は如何ともし難いな
0862愛蔵版名無しさん
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2018/03/06(火) 00:04:52.43ID:???
ペタスなんかキックルールじゃ三流どころ相手にまったく歯が立たず、手も足も出なかったからなあ
サッと空手を捨てて、頭を切り替えたフグとかは賢明だった
0863愛蔵版名無しさん
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2018/03/06(火) 00:05:44.06ID:???
そりゃそうだ
フットワークも何もないんだから。
黙々とマキワラを叩いているようなもんだろ
0864愛蔵版名無しさん
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2018/03/06(火) 03:48:51.11ID:???
同じ技術の持ち主ならでかい方が有利だよ
小さい奴が勝つのはでかい奴以上に技術を持っているからで
別に小さいから勝ってるわけじゃない
0865愛蔵版名無しさん
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2018/03/06(火) 03:59:39.91ID:???
戦場って何を指してるのか分からんが、
本当の戦場における白兵戦でヒーホールドなんかやるかよｗ
0866愛蔵版名無しさん
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2018/03/06(火) 04:04:54.55ID:???
でもよ、チビの癖して起重機みたいなパワーを持ってる奴に懐に飛び込まれたら嫌なもんだぜ
0867愛蔵版名無しさん
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2018/03/06(火) 04:14:06.77ID:???
因みにヒールホールドは殆どの団体で禁じ手になってるメガトン級の必殺技だよ
テコの原理で然程の力を使わずに膝を破壊しちゃう
0868愛蔵版名無しさん
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2018/03/06(火) 04:17:21.48ID:???
Wikipedia

膝を左右にひねるという技の性格と人間の膝関節の構造上、筋力による抵抗がほとんどできず、
技が決まると一瞬にして膝関節の靭帯（主に内側側副靭帯または外側側副靭帯）や半月板等を破壊するため、
危険であるとされてブラジリアン柔術など多くの格闘技において禁止技となっている。
0869愛蔵版名無しさん
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2018/03/06(火) 06:49:46.45ID:???
空手の関節蹴りが禁じ手になっているのと同じ理屈
決まったら防げないしダメージが半端ない
0870愛蔵版名無しさん
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2018/03/06(火) 07:57:28.42ID:???
関節蹴りを多用して大会で禁止になるキッカケ作ったのは東
空バカではなぜか三浦美幸が関節蹴りの使い手になってる
0871愛蔵版名無しさん
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2018/03/06(火) 08:04:54.69ID:???
極真スタイルでUFCとか出たら、いいカモにされるな
あんなので地上最強などとよく言えたものだよ
昔は証明する場が捏造漫画だけだったからよかったけど、現在じゃいくらでも実際に戦う場があるからなあ
しょせん、極真なんかは弱いものにだけ使えるイジメの道具に過ぎないんだよ
化けの皮が剥がれた今では、その機能もなくなっちゃったけど……
0873愛蔵版名無しさん
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2018/03/06(火) 08:31:36.26ID:???
少年誌にUFCの劇画物語が連載され青少年が憧れてこぞって街のUFCジムに通い選手を目指す、とか無いけどなw
0874愛蔵版名無しさん
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2018/03/06(火) 09:28:01.63ID:???
刃牙だとか関節系の漫画はチョコチョコあるんやないの？
0875愛蔵版名無しさん
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2018/03/06(火) 09:32:53.92ID:???
あの極真の強豪、黒澤浩樹さんですら総合では全く歯が立たなかった
0876愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/06(火) 10:25:43.86ID:???
その漫画見て関節習いに行こう関節できるようになりたいって思う少年らがいるのかって話だろ（笑）
0877愛蔵版名無しさん
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2018/03/06(火) 10:43:47.70ID:???
少なくとも我が街では極真の道場よりブラジリアン柔術に代表される総合系の方が数が多いな
0880愛蔵版名無しさん
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2018/03/06(火) 11:02:24.40ID:???
極真習えばケンカに強くなれるってのが売りだったのに、それがまったく役に立たないって知られてしまってはねぇ
誰もビビってくれなくなったし
0881愛蔵版名無しさん
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2018/03/06(火) 11:56:42.79ID:???
青少年が熱狂的にブラジリアン柔術道場を探し殺到するのだった…


ないなww


やはりあの頃の一騎の勢いには敵わんよ
0882愛蔵版名無しさん
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2018/03/06(火) 12:10:26.45ID:???
ヒクソンは極真を見て「これは酷い」　とコメントしたらしい笑
0883愛蔵版名無しさん
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2018/03/06(火) 12:23:01.79ID:???
極真の評価集


ＧＳＰ（ＵＦＣ世界ウェルター級王者）
「あの胸を合わせての下段蹴りや中段突きの攻防に見られる距離感は、一切ＭＭＡに活きない」

リョート・マチダ（元ＵＦＣ世界ライトヘビー級王者）
「「あの距離感ではＭＭＡには向いていないことは確かだ。」

ヒクソン・グレイシー（４００無敗の柔術家）
「（腹叩き大会のビデオを見て）フッ（鼻で笑う）」

菊野克紀（ＤＥＥＰライト級王者）
「極真空手の選手は、極真のルールしか意識してない人がけっこう多いと思うんです。
顔面は打っちゃいけないものだと。これってちょっと弊害ですよね。」


藤井脩祐（極真館全日本王者）
「顔面攻撃に対して意識がないので胸と胸を突き合わせて押し合い突き合いで武道性に欠ける」
0885愛蔵版名無しさん
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2018/03/06(火) 13:07:24.89ID:???
ケンカ空手の鬼、佐久間拳山を超えるジョバーいるかな？
0888愛蔵版名無しさん
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2018/03/06(火) 18:00:32.48ID:???
極真に顔面パンチがないことを指摘したら、「練習では熱くなって顔面を殴ることもある。極真にも顔面パンチはある」とか答えるバカ道場生
ほんの少ししかないルールすら守れないほど未熟者なのかと
0889愛蔵版名無しさん
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2018/03/06(火) 18:08:42.21ID:???
>>883
藤井脩祐（極真館全日本王者）
「顔面攻撃に対して意識がないので胸と胸を突き合わせて押し合い突き合いで武道性に欠ける」

確かに武道としての様式美に欠けるんだよな
見ていてガッカリするほど退屈
0891愛蔵版名無しさん
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2018/03/06(火) 19:11:28.11ID:???
格闘漫画ってジャンル自体が廃れたよね。
今メジャー所で人気があるのってリクドウ位だし。
一歩や刃牙はもはやただの残骸
0892愛蔵版名無しさん
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2018/03/06(火) 19:27:56.97ID:???
ジャンプで極真の通信教育で訓練した人が、本部道場に通ってる坊っちゃんと互角に戦って
「」
0893愛蔵版名無しさん
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2018/03/06(火) 19:32:34.02ID:???
ゴメン、途中で送信しちゃった

昔のジャンプで極真の通信教育で訓練した人(工員か何かで、主人公の先生役)が、本部道場に通ってる坊っちゃんと互角に戦って
「すごい、通信教育でも強くなれるんだ」 なんてガキに言わせるシーンがあった
今思えば、通信教育を推進するためのタイアップ作品だったのかな？
0896愛蔵版名無しさん
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2018/03/06(火) 22:46:06.12ID:IOPB6yI8
未だに吉本新喜劇でネタにされる空手の通信教育
0897愛蔵版名無しさん
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2018/03/07(水) 00:00:28.18ID:???
先生役の青年もまだ水色か黄帯程度の初心者で通信教育で練習しながら小学生たちに極真空手を教えるの
主人公の小学生は足首にロープをくくり、無理矢理友達に引っ張らせて股割りする
でもって、股割りができた途端、いきなり後ろ回し蹴りとかできるようになるシーンだけ覚えているわ
題名も忘れてしまったけど
0898愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/07(水) 00:06:08.50ID:???
昔は截拳道とかの拳法や空手の通信教育の宣伝が漫画雑誌によく載ってたな
その日から女の子でも簡単に自然石が割れるようになる拳法ってなんだっけ？
もちろん端を浮かせて金床に叩きつける例のインチキスタイルだけど
形意拳だっけか？
0899愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/07(水) 07:46:16.08ID:???
>>855
バリートゥードもそういうルールの試合だよ
ホイスが一番そのルールの試合をこなしているんだから初期だけ強いのは当然だろ
その後はみんなルールに慣れたんだよ
0900愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/07(水) 08:00:53.02ID:???
以前の日本では、極真の世界大会優勝者が、世界最強の男って図式だったけど
そんなもの今じゃ国内ですら何のステイタスにもならないからなあ
腹の叩き合い大会で、一番我慢強い人が決定しただけのことだから

マスコミの庇護を失った組織ってのは、いつの時代も悲しい運命をたどるなあ
0901愛蔵版名無しさん
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2018/03/07(水) 08:18:31.60ID:???
>>898
拳正道だね、それは
入会すると、自然石やビール瓶割りがその日から簡単にできる門外不出の秘伝書が貰えたそうな
曰く

石割り：石を一瞬浮かせて下の石にブチ当てる 。 瓦割り：一枚割るのは簡単なのでそのまま体重 をかけ続ける。 ビール瓶割：二本並べて立てて片方を打って隣 にブチ当てる。

だそうな
0902愛蔵版名無しさん
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2018/03/07(水) 15:21:39.40ID:???
キック&マーシャルアーツとかもあったなあ
案内書だけ取り寄せたのは懐かしい思い出だ
その時点で、こんなんじゃ強くなれないと気付いてよかった
0903愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/07(水) 16:06:58.86ID:???
>>897
調べたらカラテいのちとかって漫画がジャンプであったようだけど、それかな？
通信教育のマス大山空手スクールが題材になってるし、たぶん合ってる
まったく人気が出なくて、即打ち切りになったそうな
その頃にはもう騙される人もいなかったんだな
0905愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/07(水) 17:20:54.40ID:???
梶原先生と組まなくてもホラを吹きまくっていたはず
0906愛蔵版名無しさん
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2018/03/07(水) 17:43:29.63ID:???
空手バカ一代がなければあそこまでホラが拡散することはなかったろう
漫画としては超一流の面白さを誇っていたのは間違いない
影丸版はダメだけど
0907愛蔵版名無しさん
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2018/03/07(水) 18:05:47.04ID:???
全部法螺なら何処に面白さを見つけたら良いのか解らない
0908愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/07(水) 18:12:45.87ID:???
ホラだと知らなかったから面白かった
まあ、ゼロ戦最強伝説と同じで、戦後の白人コンプレックス解消には役だったんではないか？
0909愛蔵版名無しさん
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2018/03/07(水) 18:57:20.80ID:???
結論だけど、センセは空手バカ一代と四角いジャングルには関わるべきではなかったな
過去の良作にまで泥を塗ってしまった感がある
0912愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/07(水) 20:16:13.18ID:???
Web辞書より抜粋

格闘界ではアントニオ猪木の異種格闘技シリーズに代表される試合にも、仕掛け人的な役割を演じ強い影響力をもたらした。

だがその一方で「カポエイラはずっと逆立ちしたまま闘う格闘技」「ブルース・リーは極真空手を習っていた」等の、誤った説を自著で発表したこともあり、
今でもそれが定説となってしまっているものもある。
梶原的ファンタジーの頂点とも言える『プロレススーパースター列伝』が、前記のような誤った説（というより意図的な創作）の集合体であるのは、多くのプロレスファンの知るところとなっている。

1983年の逮捕事件により、梶原個人は一時的にはマスコミ界から抹殺に近い状況まで追い込まれ、作品の評価も失墜した。
梶原の暴力癖は傲岸不遜というより、収入が跳ね上がっても一向に上昇しない自らの社会的地位（銀座に繰り出しても小説家を迎える態度では無いと本人は感じていた）、
小説家志望の自分に、常にヒットを要求する漫画編集者などへの怒りや苛立ちが引き金になった物が多く、
ひどい時には女性を巡るトラブルから、鉄拳を実弟の真樹、幼馴染、ホステスに向けたこともあった。
0913愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/07(水) 20:16:26.68ID:???
この辺りからおかしくなって、猪木監禁事件とかやっちゃったんだな
裁判でも、自分の作品と素行があまりにもかけ離れてるとか裁判長に指摘されてた
0915愛蔵版名無しさん
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2018/03/09(金) 04:23:06.69ID:???
アニメ化のおかげで、知名度だけが超一流の作品。
漫画読むには金かかることを再認識させた作品。
この漫画がつまらなかったから、
もうみんな二度と漫画読むのに
金払おうとしなくなった。
漫画の売り上げストッパー
0916愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/09(金) 08:03:55.10ID:???
つのだ版は面白かったし人気だっただろ。じゃなきゃ続編つくられるわけがない
0917愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/09(金) 10:34:32.06ID:???
「俺の家が出来上がっていく…」
「この家で彼女と…(ポッ)」
のくだり、クソワロタ
0918愛蔵版名無しさん
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2018/03/09(金) 10:37:04.30ID:???
明らかな嘘を放映する訳にもいかないから、アニメ版では名前が飛鳥拳に変えられた
0919愛蔵版名無しさん
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2018/03/09(金) 11:59:22.14ID:???
>>915
ちょっと違うな
漫画が圧倒的な人気と話題をさらった
アニメは便乗程度の人気だった
0921愛蔵版名無しさん
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2018/03/09(金) 13:24:25.57ID:???
梶さんが自宅のボロ屋を訪問した冒頭の頃は七三のような髪型であった
しかし話が進むにつれ目白御殿を手放した後の同時期の頃に物語が差し掛かってくるとなぜかハードロッカー顔負けの長髪の倍達であった
一方で影丸による大会編の頃には史実に近い禿げ頭に描かれていた
0922愛蔵版名無しさん
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2018/03/09(金) 22:30:08.04ID:???
　　　　　
まだ私が極真会館に勤めていた頃、成増支部の星野金次郎さんという方が
交通事故で亡くなられるというアクシデントがあった。
黒崎師範の可愛がっていらっしゃった生徒さんであった。
この時、ちょうど館長は大阪に出張に出ていたので、私は置矢子夫人に進言した。
「極真会として、花輪のひとつぐらい届けてはどうでしょうか？」
「どうかしら、そんなの必要ないんじゃないの」
「でも館長もお世話になっている人ですから、ぜひ聞いてみてあげてください」
それは事実であった。星野さんのご両親がバーを経営していて、
館長も何度かもてなしを受けているのだ。
その上、お姉さんが英語を話せたので、幾度も通訳や秘書の仕事などをしていただいていた。
しかし館長の答えは「そんなことしなくていい」という冷たいものであった。
本部からは花輪ひとつ届けられなかった。結局、葬儀には私だけで出席した覚えがある。
またこんなこともあった。
先にも書いたように、大学時代私は座間キャンプで極真空手を教えていた。
ここに支部が開設できたのは、ハワイ出身のある日系二世のおかげであった。
極真会館成増支部にしても、この人のおかげで開くことができ、その後を黒崎師範が任される
かたちになったのだ。その彼が白血病で亡くなってしまった。
館長に葬儀に参列した方がいいのではないでしょうか、と伺いを立てると、
「いあや、行く必要はない」のひと言である。
しかたなく、私は座間の実家を尋ね尋ねひとりで行き、葬儀に参列したのだった。

他人の困難や死に際して平気でいられる神経が、私には耐えられなかった。
恩ある人の死を知りながら、花輪ひとつ送ることもせず、
義理ある人の不幸を見て見ぬふりをするような、そういう思いやりのなさに、もうこれ以上私はつきあうことができなかった。

中村忠
0924愛蔵版名無しさん
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2018/03/10(土) 10:33:13.58ID:???
大勢の人間があんなカリスマ性のない小男に騙されたのも、ただひとえに空手バカ一代のせい
集団のリーダーとしては、あの麻原尊師以下
0925愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/10(土) 15:48:09.52ID:???
中村忠塾長は健在だな
昔NYの道場訪ねたことあったけど、声や話し方に
凄い迫力あったのを覚えてる
0927愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/11(日) 17:34:49.81ID:???
空バカがなかったら大山倍達と極真会館は剛柔流の武闘一派として小規模な組織だったろうし
独立して組織の長になってる高弟の面々もそのまま埋もれてたろ
0928愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/11(日) 21:07:41.19ID:???
自前の全日本選手権の第一回を開催したのはバカイチ以前だよね確か
その辺のヤル気は評価すべきなんじゃない
0930愛蔵版名無しさん
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2018/03/12(月) 12:33:16.95ID:???
第一回大会って、あの漫画とは大違いのグダグダのやつ？
0932愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/13(火) 07:55:16.89ID:???
全然別の意味で伝説になってたからな
漫画とは真逆の方向で
0934愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/13(火) 19:42:59.14ID:???
フェイントで出した正拳が顔面にもろに入ってしまったり、頭に血が上って審判の「やめ」を完全に無視して戦ったり
あと、野次った観客にマジ切れしたりとか、それは酷いものだったそうな
0937愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/13(火) 23:51:01.37ID:???
だったそうな

まあ、実際に見るまでもなく、容易に画として想像がつくな
0939愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/14(水) 06:48:28.88ID:???
昔読んだフルコン雑誌によると、
最初の大会は空手選手権ではなく格闘技選手権みたいな名前で、
コートは２面でやってルールも手による顔面攻撃と金的、噛み付き以外はOKという、一種のバーリトゥードだったんでしょ
大山倍達も空手の大会というより格闘技の興行試合をやりたかったみたいで
宣伝も功を奏して物凄い観客が来て盛況だったそうな
0941愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/14(水) 15:42:16.26ID:???
そのたった3つのルールさえ守れない獣のカーニバルだったと、後日散々叩かれたね
武道家じゃなく獣の醜態を晒してしまったのは、勝てばなんでもいいという極真精神の発露だったのかも
0942愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/14(水) 17:56:01.79ID:???
あんなのは真の空手ではない
邪道空手、喧嘩空手だ

んじゃ漫画、内容あってんじゃんw
0944愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/15(木) 01:33:39.74ID:???
真のというか、カラテでさえない
マス大山もよく尋ねてただろ？
What is KARATE? って
彼も知らないんだよ
0951愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/03/15(木) 17:34:32.74ID:???
大山倍達は実業家目指してたわけで、
別に武道家目指したわけでないのでは？
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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