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【キン肉マンII世PART350】GJ21号に特別読切編 [無断転載禁止]©2ch.net
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2016/09/23(金) 07:36:58.32ID:ZKh5nAsR
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週刊プレイボーイ→週プレNEWS(全610話)
ゆでたまご公式 外部リンク:http://www.yudetamago.jp
第1部(second generations):全29巻、文庫版全21巻
第2部(究極の超人タッグ編):全28巻
番外編 オール超人大進撃 :全4巻

ただいま週プレNEWSにて前作続編連載中
週プレNEWS 外部リンク:http://wpb.shueisha.co.jp
Yahooブックストア 外部リンク:http://bookstore.yahoo.co.jp

ログ倉庫(過去スレ含む) http://www.geocities.jp/gazelle110/nikusouko.html (最終更新2010/8/5)
避難所 http://jbbs.shitaraba.net/comic/6970/
AAコラ倉庫 http://www59.atwiki.jp/yudetamago_soko/

・完璧始祖編との関係は? → 未定。作者が明かしていない

基本はsage進行。
U世と関連のない前作や続編の話題は少年漫画板の肉本スレへ。
次スレは>>950が 「スレ立て宣言してから」 立てること。
スレ立て時は 『メールアドレス欄』に【ageteoff】、>>1の一行目に!extend:checked:vvvvv:1000:512 を入れること

前スレ
【キン肉マン+II世PART349】友情菌が蔓延編
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1463647297/
【キン肉マン+II世PART348】ママのシチュー編
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1444820737/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0619愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 1174-4mzJ)
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2018/07/18(水) 09:31:15.70ID:68PJTGPW0
ゆで自身そんな感じだったしな
どん底時代、中卒で漫画一本のスタイルで生きてきた自分たちには
通常の社会人やっていくだけの下地が無いって心底絶望したらしいし
ジェネレーションEXとの対決も
ダメダメだけど人間味のある連中VSエリートだけど冷たくてイヤな奴等
って構図になっててそういう主張を感じる

個人的にそれはそれ、これはこれでチームAHOはウダウダいってないで
レッスル星に戻って鍛え直してこいやって思いの方が強いけど
0623愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 77d0-4GkJ)
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2018/07/21(土) 03:35:47.68ID:ueaeyZ+S0
>>614
そもそもセイウチンが2位、万太郎が10人の中ではビリだからな

>>613
2世が旧作くらい脇キャラを使いこなせてたら
実は成績1位だったことにスポットを当てて話をつくることもあったかもな
旧作は作中で描かれたそのキャラのネタを
いいタイミングで再利用するのが上手かった
0625愛蔵版名無しさん (ガラプー KK4f-gObY)
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2018/07/21(土) 21:47:19.87ID:EUqgo8qkK
>>623
>2世が旧作くらい脇キャラを使いこなせてたら


ガゼルだけは唯一、使いこなせた脇キャラだと思うんだけどなぁ
なんていうか毒を吐かなくなったカナディアンマンって感じ
0627愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 3774-j5g6)
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2018/07/22(日) 21:58:11.97ID:oVYr9nRn0
ビジュアル的にチームAHOの時点で地味でやぼったいしね
ブタ・テリー顔・ケモ・ケモでなんか全体的に茶色っぽいw
ロビンとかウォーズみたいな生身成分控えめの
クールで硬質な感じのルックスの持ち主を2人は入れておきたい
0628愛蔵版名無しさん (ガラプー KK4f-gObY)
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2018/07/23(月) 13:07:03.34ID:33sy5wDvK
シード編で結成したアイドル超人軍のような面子をもっと早く出してそれなりの成績積み上げてればな
ただしバリアはいらないからキッドでもジェイドでもいいから変えてどうぞ
0630愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 4b74-SJFr)
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2018/07/26(木) 07:13:36.84ID:tamrYGoY0
元悪魔超人でなおかつ悪魔超人軍ではヒラ悪魔のバッファよりも高位の悪魔騎士
それも筆頭格だったサンシャインの直弟子なのにハブられるのは作者に嫌われてるんじゃないか
とうたぐるレベル
0631愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 6b9b-tjON)
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2018/07/26(木) 07:21:21.43ID:B4cVTwBe0
チェックメイトは敵の時は結構いい感じだったんだけどなあ
仲間になった時もいささか興奮したがまさかその後あんなに活躍が無いとは
想像してなかったわw
0633愛蔵版名無しさん (ワッチョイ d6db-gZJc)
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2018/07/26(木) 15:23:44.84ID:yI+CBJQZ0
チェックが再登場したのはボーン・コールド戦だっけ?
かつての身だしなみが整った雰囲気からやさぐれててアレはアレで良かったんだがなぁ
試合しろよ!
0635愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 12ba-37+e)
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2018/07/27(金) 00:43:32.33ID:Nb182j160
ノーリスペクト編オリンピック編と途中までは明らかに鳴り物入りの扱いだったよね
デーモンシード編でまさかのスルーをくらって
それでもいつかはと待っていたら究極タッグでついにポイ捨てされた
0637愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 23d0-tjON)
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2018/07/27(金) 03:18:12.58ID:mhOkYdsL0
>>632
描きやすさだけなら
キャラを使うかどうかを決めるのは原作ゆでなので
基本的に作画の手間なんかは気にしない
その証拠に2世シード編でアシュラをただでさえ面倒なタッグで2試合もさせてるし
回想では多腕の家族も出してる

チェスネタってことで原作ゆではあまりいいアイデアがわかないんだろう
大味になりすぎるし

Vジャンプは本編ほどの整合性も気にせず小回りの効くシリーズだったから
万太郎の将棋ネタなんかでどうにか試合が作れたし
馬式に続く王式の決め技も出せたけどそこらが限界だったんだろうな

ただしカーメンみたいにネタなら多数あっても原作ゆでの気がのらないキャラと違って
チェックの場合は2世で試合以外では再登場以降けっこう使ってもらってる
0638愛蔵版名無しさん (ワッチョイ d6af-LwZc)
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2018/07/27(金) 09:15:49.66ID:W6RfU8PT0
次世代のウォーズ・バッファ的なポジションにしようと機をうかがっていたけど
結局スカーフェイスに全部持っていかれた感がある

昔どっかの考察サイトで読んだけど
「礼儀正しく紳士然としたたたずまいだけど心は悪」というギャップが魅力だったのに
改心後「ただの礼儀正しい正義超人」という特徴のないキャラになってしまったのが痛手だったんだろうなあ

「ただの人間なのに」超人相手に果敢に挑みかかっていたのがかっこよかったジェロニモから
人間属性がスポイルされたように
0640愛蔵版名無しさん (ワッチョイ d6db-gZJc)
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2018/07/27(金) 15:46:46.61ID:IShQhB0A0
相方のレックス・キングが復活しなかったのも痛いのでは
ナイトメアズとしてのタッグ参戦なら勝ち進めるかは別にしても
そこそこインパクトは残せただろ
0641愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 4b74-SJFr)
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2018/07/27(金) 18:55:54.62ID:xDbHGm400
チェックはエセ紳士で追い詰められると傲慢で凶暴な本性が出る悪行時代も、
味方ですらなんかオラついて品の無いヤツばっかりなU世で珍しいくらいクリーンな転向時代も
どっちもスゲー好きなんだよ…ないのはリングの上での見せ場だけ

無痛症の慢心につけこんだだけで、その問題が解消された味方サイドだと
スピードのある馬に硬い城で同時使用もアリで特にリスクなしって強すぎんのかな
それこそ上回るパワーでごり押しするくらいしか攻略法なさげ
0642愛蔵版名無しさん (スプッッ Sd52-1bZk)
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2018/07/27(金) 20:09:19.41ID:EKmusje+d
>>638
一理はあるだろうが、ゆで漫画の善玉転向キャラってのは大概、個性の維持が課題がだったと思う
チェックは中身本質は確かに変わったけど紳士属性をベースみたいな感じで引き継いでる分、没個性だけは免れた方じゃないかと思ってる
0644愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 4b74-SJFr)
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2018/07/27(金) 22:39:17.46ID:xDbHGm400
今までサンシャインが遠ざけてたネガティヴな用語を補完するために
イヤな言葉ばっかり載ってる百科事典携帯してたりな
乗馬してるガゼルマンを指さして「バカ」って言うのは言葉のナイフだ
0645愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 23d0-tjON)
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2018/07/28(土) 05:33:49.17ID:BPilwqVK0
>>638,641
2世は口撃とか多かったからな
主人公の万太郎でも口汚く相手の努力や思いを否定することすらある作風

その中では口調だけでいえばチェックはキャラは立ってたからな
(訛り気味のセイウチン以上に)
残念なことにそれによるキャラ立ちに見合うだけの使い方はしてもらえなかった


性格はかなり違うし丁寧口調といっても印象も全然違うけど
始祖編のサイコマンはチェックのセリフ面での個性を活かしきれなかったゆでのリベンジも入ってるのかもな
0646愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 23d0-tjON)
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2018/07/28(土) 05:40:49.44ID:BPilwqVK0
>>642
劣化しだした2世後半〜究極タッグで出番が無かったことでキャラ劣化が少なく済んだってのも大きいな

ニルスがどっかにいってしまう作風でもあるし
昨日の敵は今日の友タイプの仲間入りの本格的なのは2世では初だったにもかかわらず
そのシリーズでもオリンピックでもシード編でもとうとう究極タッグでさえも全く試合させてもらえなかった
ゆでのチェック忌避ぶりを思えば
もし試合させるとなればニルスが再登場しなかったように
突出した個性であるはずの馬化城化が見事にスルーされるという不自然さを見せ付けてくれたかもしれない

そもそも個性自体をゆでが扱いあぐねてたわけだから
維持されててもあまり関係なかったかもしれんが
0647愛蔵版名無しさん (スププ Sd32-PpMe)
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2018/07/28(土) 13:06:50.80ID:S16ojynid
極端なレベルじゃ無いと痛みを感じない、って攻略対象じゃ無いと面倒くさそうだからなぁ…
敵の攻撃にまもともなリアクションも出来ないとか

まぁ序盤の攻防でふつうに痛そうな顔するんだろうけど
0648愛蔵版名無しさん (スププ Sd32-PpMe)
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2018/07/28(土) 13:09:22.60ID:S16ojynid
偉大な親から息子にアイテムを受け継ぐって王道だけど

それでも、あのマスクを受け継ぐのは拷問だと思う
親父がつけてしかも臭いフェイスマスクとか

真弓の命令とかマスク関連ではマジ顔になるあたり
何だかんだスグルとは違って王族として教育された感があって好きだ、掟レベルじゃなきゃチャランポだけど
0649愛蔵版名無しさん (ガラプー KK6e-mdo7)
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2018/07/28(土) 14:38:21.64ID:kQ4M52iMK
そのかわり対戦相手がハングリー精神を武器にしてるやつだとその温室育ちのせいで急に説得力無くなるけどね
vs農村マン戦とか温室育ちな上にちょっと前まで優勝して凜子に見直されたいからとか
下心満々の動機見せた後で急にお前の守ってるのは家族で俺は地球のみんな全てで格が違うとか言うんだもんな
無印のマリポーサ戦みたいな純粋な心のハングリー精神見せつけるのは万太郎には無理だな
0650愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 4b74-SJFr)
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2018/07/28(土) 15:28:49.24ID:ppCvPRYA0
万太郎は精神的に成長しても次のパートではリセットされるから
見ていて苦痛なんだよな。単にのど元過ぎれば熱さ忘れるに見える
0651愛蔵版名無しさん (スププ Sd32-PpMe)
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2018/07/28(土) 18:05:22.07ID:S16ojynid
なんだかんだで万太郎って名前は良かった気がする
単に慣れなだけな気もするが
やっぱ当時は野球選手関係ないじゃん言われてたんかね
通例だと万太郎は誰の名前になってたんだか
0653愛蔵版名無しさん (スププ Sd32-PpMe)
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2018/07/29(日) 11:19:10.36ID:m5OkwRBld
スグルと比べて言われるのは仕方ないが
万太郎は若者という事は加味して頂きたい
というか逆にスグルがオッさんなんだよな…
当時は20代前半とか思ってたが
0656愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 4b74-SJFr)
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2018/07/29(日) 17:52:07.62ID:r8GMULj/0
初代だとブロッケンJr.やジェロニモが十代なのはセーフなんだよ俺的に
U世は筋肉の描写がやたらリアルでカッティング濃い目だから気持ち悪いのかな
0657愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 23d0-tjON)
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2018/07/29(日) 19:20:03.30ID:xjWWlaCZ0
>>650
スグルもある意味似たようなもんだけど
実績を積んだわりに周囲が軽い扱いしてるとかビビリ癖が治らないとかで
あまりリセットという感じではないからな

万太郎というか2世の場合
旧作と比べて理屈や大義名分に走りすぎるわりに
日常モードはスグル以上にチャランポランで
言動不一致感がこの上なく目立つ作風になってしまってるというのはある
0658愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 23d0-tjON)
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2018/07/29(日) 19:23:38.63ID:xjWWlaCZ0
>>653
スグルは登場時は20代前半どころかハタチ前
1960年生まれの設定で作中の時間経過は
「ミートの救出期限が10日」「夢タッグがワンデイトーナメントで、ボンベの機転で2日になった」などの作中事情と食い違わない限り
基本的には連載リアルタイムとリンクしてる(よって王位の途中からはスグルは20代後半)
だから王位終盤だとロビンに「8年間」ありがとうということになる

スグルがおっさんっぽいのは年齢設定とかはあまり関係なく
連載開始当時まだ高校出たてのゆでが
オッサン文化にすぎなかった当時の牛丼屋や
子供にもブレイクはしてたが基本おっさん向けのプロレスとかを
背伸びしてネタに入れようとしてる作風だったのがひとつの原因だろうな
0660愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 4b74-SJFr)
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2018/07/29(日) 22:57:36.92ID:r8GMULj/0
これは2世に限った話じゃないが、あの頃流行ってた「かつてのヒーローの2代目もの」って
結局おやじのもうやったことしかやんなかったりするのが大半でな
だから万太郎がマッスル・スパークとか万太郎がフェイス・フラッシュみたいなネタには
全く食指が動かなかった。どんなシチュエーションでも一緒
「それはもうスグルがやったでしょ?」って時点であまり面白くない


個人的にはVSナイトメアズ→2期生と入れ替えやってるあたりが
一番フレッシュで面白かった気がする。必殺技もマッスル・グラビティより
ミレニアムのほうが好きだな
0661愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 4b74-SJFr)
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2018/07/29(日) 23:01:11.05ID:r8GMULj/0
>>658
そうか?公式で序盤の年齢は20歳で連載終了時は24歳、
それを踏まえた上で「プロレスラーが一番強くなるのは20代後半〜30代前半」
「そうなる前にリングを降りてしまったキン肉マンが3年後満を持して最強の復活」
って触れ込みなのが「マッスル・リターンズ」だし旧作は4年間の話、
8年間うんぬんは連載時期と作中時間を混在したゆでのミスだと思うんだが
0662愛蔵版名無しさん (ガラプー KK6e-mdo7)
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2018/07/30(月) 18:30:03.56ID:K0ykOZcAK
>>660
だいたい同じ感想だが再生アシュラだけは胸が熱くなったけどね
「伝説超人とのバトル」っていつかは来ると予想はしてたが単行本25巻分溜めてようやく出た時は感動した
しかも人選も絶妙だし悪魔に復帰した理由も昔からこうなるんじゃないかと懸念があった内容だったし納得
悪魔の間に生まれる子供なんか悪魔に決まってるのにそれを無理矢理正義超人に教育したストレスで家庭崩壊
スグルみたいな何万年前から完璧やってる始祖にすら影響与えられる超イレギュラーと会わせなきゃそりゃそうなるわ
0664愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 129c-8trp)
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2018/07/30(月) 19:21:58.71ID:G5lRAZan0
強すぎというかあれは無茶苦茶だろう
首が折れたり頭がズレたり何やってもダメージになってる気がしないしな
心を折らなきゃ倒せないイベント戦みたいな感じだったわ
0665愛蔵版名無しさん (スププ Sd32-PpMe)
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2018/07/30(月) 19:35:13.67ID:vQlfOpfEd
アルティメットって説得力は最高だけど
アルティメット阿修羅はあんまり好きじゃないと言うか

そりゃ腕6本ありゃ強いだろって虚しくなる
スパークも阿修羅がやる方が強いになっちゃうし
スカーのように素直に凄い!って思いたくないというか
0666愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 6b9b-tjON)
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2018/07/30(月) 19:55:09.74ID:OEJLDH6B0
>>663
元々リボーンアシュラマンは全盛期より強いと言う設定だからな。始祖編の方が強かったらそれこそ矛盾になる
しかしリボーンアシュラマンは久々に物凄く強くてこんな奴どうやって倒すんだ系ボスで中々良かった
セコい手ばっかり使ってる時間超人より格があった
0667愛蔵版名無しさん (スププ Sd32-PpMe)
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2018/07/30(月) 20:07:41.08ID:vQlfOpfEd
叩かれて当然みたいの黒歴史な風潮だけど
部分部分では確かに良い部分もあるんだよね

ところでファンはクロエ初登場で既に=ウォーズと気付いてたん?
正直自分はマッハパルパライザーの辺りではまだピンときてなかった
0668愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 129c-8trp)
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2018/07/30(月) 20:20:06.70ID:G5lRAZan0
情けない事に後頭部が似てるなとしか思ってなくて
クロエとケビンをビッグファイトでのバラクーダとウォーズの関係と結びつける所まで考えが回らなかったわ
OLAPの初披露でやっと気付けたな
0669愛蔵版名無しさん (ワッチョイ f7a6-J6FL)
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2018/07/30(月) 20:55:53.56ID:fytaU/uS0
>>665
腕は6本あっても頭脳はひとつなんだぜ
人間だって基本的に一度にふたつの事を同時にできないし
6本の腕でそれぞれ違う作業ができるかというとそうでもないわけで。それでもできるというならば集中力が半端じゃない
0670愛蔵版名無しさん (スププ Sd32-PpMe)
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2018/07/30(月) 20:58:19.02ID:vQlfOpfEd
一般人なら兎も角
生まれた時から6本腕の阿修羅に言う事じゃないと思う…

改良の、意識がそっちに行くから弱いはかなり無理を感じたわ
気構えの問題なら2回目以降は気をつければ良いじゃんと
0671愛蔵版名無しさん (ワッチョイ f7a6-J6FL)
垢版 |
2018/07/30(月) 21:09:47.59ID:fytaU/uS0
作中の描写を見る限り6本腕があろうと技をかけるときはその技ひとつに集中してるよ
唯一の例外はスカーとケビンまとめて関節技に決めたときくらいか
0672愛蔵版名無しさん (ガラプー KK6e-mdo7)
垢版 |
2018/07/30(月) 22:53:25.47ID:K0ykOZcAK
>>666
ぶっちゃけトラウマさえなければ楽に万太郎に勝てたとすら思える
肝心なところで泣き顔になって油断したのは致命的だがそれ以外にも試合中に散々トラウマがフラッシュバックしてたし
親子の絆を断ち切るとか変なこだわり見せてたせいで大ダメージ受けたり
0674愛蔵版名無しさん (ガラプー KK6e-mdo7)
垢版 |
2018/07/30(月) 23:05:15.20ID:K0ykOZcAK
>>667
さすがに初登場ではわからなかったし正体見せるまでずっと半信半疑の状態だった
イリューヒン戦辺りから「戦争に関係してる超人」ってのがわかったくらい
ラーメンマンの戦争センサーでほぼ本人だと予想はしたが戦争本人か戦争に関係してるだけの別人なのか割れるところだから
結局正体見るまでは半信半疑だった
0677愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 6b9b-tjON)
垢版 |
2018/07/31(火) 06:22:24.44ID:Nwn4sMPR0
>>676
マンモスマン裏切りの件で、ネプチューンマン・ウォーズマン・マンモスマンの
3者全てのキャラを落としてしまった様なそんな気がするな
何であんな誰の得にもならん展開にしたんだろな
0678愛蔵版名無しさん (ガラプー KK6e-mdo7)
垢版 |
2018/07/31(火) 07:18:21.27ID:6znKVUnoK
それ以前にタッグ編後半は迷走してる感ヤバかったからもうキャラの扱いがどうとかどうでもよかった
中盤くらいまで本スレ住人達とラスボスや熊の中身(マンモスだ、ツヴァイだ)について議論してたころがピーク
なんか読者の予想外の展開にするために色々路線変更しまくってああなったって印象
0680愛蔵版名無しさん (ガラプー KK6e-mdo7)
垢版 |
2018/07/31(火) 10:03:52.74ID:6znKVUnoK
一番そう予想されてる展開の逆やそれ以外をいくのがゆでの漫画だからな
俺の脳内では少なくとも究極タッグ編辺りは読者の感想次第で
コロコロ路線変更してる漫画の書き方してると思ってたから公表するまで確信は持てないね
0681愛蔵版名無しさん (スププ Sd32-PpMe)
垢版 |
2018/07/31(火) 12:41:44.43ID:tCELZaA6d
正義とテリーのやり取り後
余計にキッドのヘタレ場面ばっか貼られて屑扱いされてたが
そういうやつらにタッグ編のキッドを読めと言いたいが
タッグ編自体を読んで欲しいとも言えない辛さ

最後のスパークを、有り難く受けてくれるまで含めて
キッド関連はかなり好印象ある
0682愛蔵版名無しさん (ワッチョイ d6db-gZJc)
垢版 |
2018/07/31(火) 15:00:49.93ID:2s5TcIO60
レジェンドの実質的リーダー格とも言えたロビンと組ませて
キッドがチームリーダーってのは予測不可能だし上手いよなぁ
その反面ロビンがただの奇行師のまま終わってしまったのは残念だったが…
0683愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 4b74-SJFr)
垢版 |
2018/07/31(火) 15:43:26.77ID:KQURr6qI0
タッグ編はロビンがゴミすぎて相対的にキッドが持ち上がっただけにも見えるしなあ…
つーかメンタル以前にあのクズ火力どうにかしろと
結局時間超人の体力3割も減らせてない感がある
0685愛蔵版名無しさん (ワッチョイ d6db-gZJc)
垢版 |
2018/07/31(火) 18:25:53.76ID:2s5TcIO60
脱線だがベアクローは汚いという風潮
ベアクロー以上の硬度のロングホーンや
それよりもさらに硬いビッグタスクやエルクホルンは堂々と使用されてるというのに
ウォーズはベアクローの使用に自分でも罪悪感を持ってる
着脱式はやっぱアカンか?
0686愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 6b9b-tjON)
垢版 |
2018/07/31(火) 18:49:58.40ID:Nwn4sMPR0
そういや新章のポーラマンはウォーズマンのベアクローが壊れた時には自分のポーラネイルも収めてから勝負を挑んだな
こういうあくまでも相手と対等の条件で勝つと言う姿勢こそが、新章の完璧超人たちが印象が良い理由だろうな
0687愛蔵版名無しさん (スププ Sd32-PpMe)
垢版 |
2018/07/31(火) 20:07:47.40ID:vssXWjP3d
なんか
スクリュードライバーで勝ってはいけないというか

ベアークローで優勢=悪いウォーズマン
パロスペシャルで決める=良いウォーズマン
ってのがなぁ…もう少しポジティブにベアーを活躍させて欲しかった
そういう意味ではネタにばっかされる1200万は良かった

ベアークローウォールって有用性あんのかな…
0690愛蔵版名無しさん (ガラプー KK6e-mdo7)
垢版 |
2018/07/31(火) 23:15:04.79ID:6znKVUnoK
>>687
鋭利なものを武器や必殺技にしてる超人は正義超人になった途端にダメになる法則
ソース:ベアークロー、ベル赤、スワローテール、デスママリオート
ボーンとハンゾウは救われたと思ってる
0691愛蔵版名無しさん (ガラプー KK6e-mdo7)
垢版 |
2018/07/31(火) 23:22:57.39ID:6znKVUnoK
例外はロングホーンくらいかな?
あれ刺して使うのってロングホーントレインくらいでハリケーンミキサーは馬力でぶっ飛ばす技だから例外なのか?
デビルシャークやロングホーンソードは悪魔の力解禁時だしあくまで正義超人として戦う時の法則
0693愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 23d0-tjON)
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2018/08/01(水) 05:31:52.72ID:j12DzPzH0
自前だからといってもだから何だといいたいのやら
ベル赤やスワローテイルだって自前といえば自前だろうに

まあ>690のくくり自体が法則というに穴だらけだが
0694愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 23d0-tjON)
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2018/08/01(水) 05:35:04.57ID:j12DzPzH0
>>661
ミスじゃないだろ
>だから王位終盤だとロビンに「8年間」ありがとうということになる

ミスと言うなら旧作全体を通してミスだらけで
>>661の採用したがってる年齢設定にしても互いに矛盾しあう多数の描写や
作中描写にもない思い込みなどの中から
自説に都合いいものだけを「ミスでない」扱いしてるにすぎない
0695愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 23d0-tjON)
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2018/08/01(水) 05:41:53.16ID:j12DzPzH0
>>662
というか2世立ち上げたときの編集は始祖編で評判になった東大編集よりもいろんな面で有能だったっぽいからな
序盤は超人強度を大々的に出すことも安易な生き返りを招くメインキャラの死を極力さけてたのも
旧作キャラへのスポットの当て方に濃淡を付けることで次はどのキャラかという期待感を募らせるのも
目先のことしか見えてないとなかなかできないことだろうからな

2世がアニメ化をはじめブレイクしたせいで
おそらく謎本系設定資料集や関連グッズを出すにあたってキャラのステータスを設定しておく必要が出てしまったことで
作中でもレザレクションあたりからは超人強度設定が本編にも絡み始めるけど
レゴックスにせよコンステにせよ数値に意味を持たせるような使い方はあんまうまくいってないんだよな
額面どおりじゃないという方向で見せたアシュラのほうがはるかにいい使い方だった
0696愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 23d0-tjON)
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2018/08/01(水) 05:53:32.62ID:j12DzPzH0
>>667
2世自体は黒歴史扱いされてはないだろう
知ったかが酷いな

>>681
見方を変えれば
『序盤からの仲間キャラなのに
旧作でいうアイドル超人のように戦績を積み友情エピソードを増やしていくこともできなず
カヤの外のまま出場期間だけが長く
あげく旧作でいえばアイドル超人結成前に超人血盟軍が活躍してしまうような放置の徹底振りで
テコ入れしようがなくなったキッド』をなんとかするために伝説世代の存在感を利用したシリーズとさえ言えるからな
脇役冷遇で破綻しかけてる部分(その象徴がキッド)と、お前が言うな説教をしすぎて嫌われやすい主人公万太郎という
2世の根幹を成す部分でどうしようもなさげな部分を打破したという点では
あのシリーズもかなりの程度の成功は収めてるといえる
0697愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 6b9b-tjON)
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2018/08/01(水) 09:01:25.94ID:mx7+rdBk0
>>683
時間超人はおろか、その前の死皇帝&ザ・ガオン組との闘いですら精彩を欠いた感じだったしなあ
あのマリポーサやマンモスマンと互角以上に戦ったロビンはどこに行ったんだよって感じだったな
(時間軸的には前だけど…) 言うとおりキッドを持ち上げるためにあえてロビンを落としたとしか思えないな

新章ネメシス戦は、ロビンも本当に凄いけどそれを更に一歩も二歩も上回るネメシスって感じが出てて上手かった
これも2世タッグ編の反省点が活かされてるのかもね
0698愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 4b74-SJFr)
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2018/08/01(水) 17:34:16.37ID:zPiw+MXr0
>>694
わけわからん詭弁で食い下がるなよ
最新の公式データで○歳だって結論出してんだからそれが正解に決まってるだろ
連載時のデザインや台詞がJC化で修正されたのが定着したように
こういう数字は後に決まった方が正しいんだよ
ロビンの超人強度だって今は96万じゃなくて95万が主流だ

自分の主観にこだわってぐずぐず言ってるのはむしろそっち
0700愛蔵版名無しさん (ガラプー KK6e-mdo7)
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2018/08/01(水) 23:01:36.97ID:CVQUMDu0K
ってかそもそも知性チームの面子って別に知性で翻弄してる様子もなかったから
二世で登場した知性の欠片もないマンモス見てもあまり違和感を感じなかったんだが俺だけか?
ウメーウメーで騒がれてる時に理由聞いてまあ確かに知性チームのメンバーだし一理あるなってくらい
0701愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 4b74-SJFr)
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2018/08/01(水) 23:24:46.17ID:zPiw+MXr0
知性チームっていうか課金チームって感じだからなあw
超人強度とかの地力がバカ高くてカピラリア光線とかΩメタモルフォーゼみたいな
チート搭載した連中でゴリ押ししてるだけでむしろ知性を感じにくい
0702愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 33d0-0Uuo)
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2018/08/02(木) 04:12:41.19ID:EuIsy4Nm0
>698
頭が悪いと詭弁と言う言葉の意味も知らずに使ってしまうものかねぇ
わけわからんのは698が自分の主観にこだわって他の現実も都合よく解釈するのに使ってるからだろうに

>最新の公式データで○歳だって結論出してんだから
といいつつ出典もその時期もあげることのできない間抜けさ

説得力ある例を説得力のない自説とつなげてたとえても
現状認識のお粗末さを露呈する効果しかないぞ
0703愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 33d0-0Uuo)
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2018/08/02(木) 04:17:38.06ID:EuIsy4Nm0
>>700
というかむしろマンモスはチーム内では
知性といえば小細工やテコの原理などに偏ることが多かったフェニックスなんかよりは
実際的な意味で知性を感じさせるシーンはけっこうあったからな

それに勘違いしてる人が多いが王位争奪編の団体戦のチームメンバーは
チーム名にあった属性に特化してる必要はないんだけどな
飛翔チームでこじつけネタが定番だったり
技巧チームを技術の産物という苦しい解釈はよく見かけるけど
0704愛蔵版名無しさん (ガラプー KKff-gzWc)
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2018/08/02(木) 08:25:45.38ID:LO9ZUYL6K
>>703
試合内容がほとんど割愛されてたので見た目だけの話だが
チーム名とメンバーの個性が一致してるのって強力チームぐらいだもんなw
パワフルな感じは見た目でなんとなくわかった
0705愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5374-aDoj)
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2018/08/02(木) 14:11:42.61ID:+XjdnbxP0
技術の産物ってそういう意味での技巧と違うだろ…
まあ応募で来た超人は多けれど、あまりそういうカテゴリに沿った
タイプの奴はいなかったのかもな
終盤はあんぱんまん的というか、日常の道具に手足が生えたような
タイプの超人が多かった印象
0706愛蔵版名無しさん (ワッチョイ cfdb-Eckn)
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2018/08/02(木) 19:59:40.81ID:cRUzGaZw0
王位マンモスはフェニックスが裏切ってくる事も視野に入れて
その時用に奥の手を隠してるようなやつだからただのデカブツではない
0707愛蔵版名無しさん (ワッチョイ d39b-0Uuo)
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2018/08/02(木) 20:10:33.67ID:Mg4+4hI30
バッファローマンにKOされたフリをして虎視眈々と隙を伺ってたくらいだからな
肉世界においては中々クレバーな部類だと思う

ゆでの都合でKOされなかったことに変えただけとか言ってはいけないw
0708愛蔵版名無しさん (ワッチョイ ffba-T0jN)
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2018/08/02(木) 21:21:28.93ID:TyysI1zh0
一方プリズマンとかいう本格的に知性要素が怪しいキャラ
必殺技が今さらビームというのも微妙さに拍車をかける

しかし新肉マンでカピラリア光線に言及されたのである意味重要キャラではある
0709愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5374-aDoj)
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2018/08/03(金) 13:21:34.20ID:1UkQ8zU90
原理が解れば氷が原料でも多少弱めのレインボー・シャワー出せるんだし
U世でアクセサリやコスチュームに偽装したプリズム暗器が
悪行超人の間に流行してそう
0710愛蔵版名無しさん (ワッチョイ cfdb-Eckn)
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2018/08/03(金) 15:24:01.83ID:Z3PxxDoC0
2世でマンモスが試合放棄した時は相当イメージダウンしたと思うが
よく考えてみたら初代からキャノンボーラー戦、バッファロー戦と
目的があっての事とはいえ片八百野郎だったんだよな
ウォーズ闇討ちとかも…
2世でああいう行動に出たのも同じ心根はゆえかもしれん
0711愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5374-aDoj)
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2018/08/03(金) 17:05:01.03ID:1UkQ8zU90
バキのドリアンみたいなもんで
持て余すほど強いくせに、文句のつけようのない真剣勝負できちっと勝つってことが
できないまま今まで生きてきたのかもしれないな
0712愛蔵版名無しさん (ワッチョイ d39b-0Uuo)
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2018/08/03(金) 17:12:29.50ID:SKmWBNpl0
それで旧作34巻の「誇りたいんだよ!」っていう号泣シーンが有ったりしたのに
2世タッグ編の行動のあれこれで全部台無しにしてしまった様な気がする…

まあ旧作のあれはロビンに影響されて変わったとも言えるが、結局2世ではその後も何のフォローも無く終わってしまったもんだから
ハッキリ言って酷い印象のまま終わってしまった
0713愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5374-aDoj)
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2018/08/03(金) 20:48:05.88ID:1UkQ8zU90
時期的にウメーウメーの方は王位篇より前だし
人格的な最低のクズでもまあ、いいんじゃないか
あれの延長上にサバイバルマッチでのイベントが待ってるわけで

旧作であのやりとりがあった後で老害化して
タイムマシンに密航した挙句暴走したネプよりはずっとまし
0714愛蔵版名無しさん (ワッチョイ cfdb-Eckn)
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2018/08/04(土) 04:05:01.94ID:Orhky3wi0
>>712
ロビンはアトランティスにも誇りにされてる(人質作戦で卑怯な勝ち方しといてどの口がw)し
スグルもロビンとの戦い誇りに思ってるよな
主人公のスグルを除けば対戦相手からのリスペクトが一番多い超人かも
そしてそれを下等超人と一蹴するネプ
0716愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 33d0-0Uuo)
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2018/08/04(土) 07:28:37.98ID:3mfqJvps0
>>708
・元々得意技特化型のキャラ
・両手両足を封じられて残された行動の選択肢もほとんどない
・おあつらえむきに胸の正面に相手の体が固定されている

これだけ条件が揃ってるにもかかわらず
唯一のとりえといっていいくらいのレインボーシャワーを忘れることができるほどだからな

知性といいつつ悪だくみや大会ルール捻じ曲げてそうなゴリ押しばっかりしてるチームリーダーから
少しでも知性っぽいシーン(苦戦している仲間への的確なアドバイス)を引き出すために
わざとやってると考えればそれなりに頭の回るキャラなのかもしれん
0717愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 33d0-0Uuo)
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2018/08/04(土) 07:32:55.55ID:3mfqJvps0
>>714
読者からみれば奇行士っぽいところもあるが
ゆでの中では「周囲に信頼され憧れられるキャラ」でもあり
友達にするなら(他キャラだといろんな欠点が目立つ中で)
迷うことなくロビンということで両ゆでの意見も一致するほどだからな

正義超人のリーダー扱いされたり
それこそ「八年間ありがとう」というある意味作者を代弁してるようなセリフがロビンにだけあったりと
ゆでの中での扱いの高さが時々垣間見えるね
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