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熱笑!! 花沢高校 【3】人目の男は火野©2ch.net
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0202愛蔵版名無しさん
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2017/06/21(水) 21:00:06.10ID:???
天界を守れなかった2人は宝蘭がいたら、それ以上の厳罰と平に格下げくらいはあっただろうな
0203愛蔵版名無しさん
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2017/06/21(水) 21:01:09.99ID:???
奈良の番長の片腕が大仏似って安直すぎやしませんかねえ
0204愛蔵版名無しさん
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2017/06/21(水) 21:32:25.45ID:???
暴力大将の中で黒木さんが火野とそっくりで驚いた。
そして少年刑務所編でラスボスの根室と同じ名字の奴が虎の五悪神の一人で登場した時に
ぞっとしたのを覚えている。
0205愛蔵版名無しさん
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2017/06/22(木) 01:43:48.89ID:???
>>204
手塚のスターシステムほど露骨じゃなくても、漫画家の持ちキャラは有限だから、似た立ち位置のキャラが似通うのはよくあること
0206愛蔵版名無しさん
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2017/06/22(木) 09:44:05.56ID:???
火野のキャラはデビュー作の「花田秀次郎君」からもう出てるもんね
0207愛蔵版名無しさん
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2017/06/22(木) 11:38:42.76ID:zODe9HQO
>>201
小ヘッドで強そうな奴って斉藤位だろ？
武器使えば浅井や寺崎も強いかも知れんが ・・・
力組班長で1番強い奴（第1班長の鳥居？）なら斎藤以外には勝てるのでは？
0208愛蔵版名無しさん
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2017/06/22(木) 11:47:48.80ID:zODe9HQO
力組の中では富岡が一番非情だよね。
小ヘッドの時田を躊躇無く殺そうとしたり
四鬼とのタイマンでも素手の四鬼に対して
堂々と刃物使って、四鬼に勝った勝因も
四鬼の拳を刃物で潰したのがポイントだったからなwww
拳を潰す前にも四鬼の身体に刃物突き刺したしね。
それは四鬼がプロテクターをしてたのか？ダメージを与えられなかったけど
0210愛蔵版名無しさん
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2017/06/23(金) 00:21:22.84ID:???
>>203
名前が「大粒（健士）」でないだけでも良しとしようｗ
但し、仏の顔も三度までだ
0211愛蔵版名無しさん
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2017/06/23(金) 09:30:59.08ID:91HTToOy
>>209
確かに力組の他のメンバーより虎に対する怨みは数段強いんだろうね。
0213愛蔵版名無しさん
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2017/06/23(金) 10:12:52.40ID:???
>>201
まあ虎ぐらいの組織になると、政治力というか交渉術というか人心掌握というか、
そういうのが大事になってくるだろうしな。
「少々弱かろうが何だろうが、忠実であれば取り立てる」方針の波立や、
演技してる富岡らに「元力組については良く思ってない奴もいるから気をつけろよ」と
親切に忠告した猫間なんかは、そういう人格を高く評価されてたのかも。

多分、そういう評価したのは藤堂だろう。それで組織を切り盛りしてた。
それで運営が上手くいってたから天界も黙ってたけど、
実はちょっと天界には不満が募ってて、で宝蘭が出てきたのをきっかけにして
一気に全体をバリバリの武闘派へと舵を切ろうとしたら……と。

グループが小さかった頃、ただケンカの強さをギラつかせるだけで良かった創業期の方針と、
成長して巨大組織になって「運営」を堅実にやらねばならん時期の方針と、
その衝突だったのかもしれない。
0214愛蔵版名無しさん
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2017/06/23(金) 10:18:41.03ID:VJwah1yl
>>213
そしたら、新ナンバ会の坂本も藤堂政権の頃に虎に入ってたら藤堂に気に入られたかもね。
たいして強くもないのに、神風会（だったっけ？）の南原よりも人数が多い
新ナンバ会を束ねてたんだから、腕力以外では優れた物を持ってた筈だから
0215愛蔵版名無しさん
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2017/06/23(金) 10:27:28.54ID:yqkBslhj
>>212
二堂達にハメられ体育館に拉致された力を助ける為に体育館の2階から侵入しようとした火野
しかし、カーテンの向こう側から刃物（槍？）で突き刺され腕を負傷
痛みに一瞬怯んだが持っていた紐？で腕を縛り付け応急処置をした後に
カーテンの向こう側にいた奴等に言った言葉が
「喧嘩に刃物を使ったら殺されても文句は言えねんだぞ！」の脅し文句を言った時の火野は怖かった
0217愛蔵版名無しさん
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2017/06/23(金) 12:19:37.52ID:QJRS3hM/
>>216
刃物を使った報復だろうね！
実際に指示したのは二堂山崎金野の3人だしね。
0219愛蔵版名無しさん
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2017/06/23(金) 20:57:18.66ID:???
>>202
藤堂時代には全くいい所のなかった時田も、五悪神時代には目立った失点はなかったようで
何とか大過なく過ごしている。
一方の寺崎はその後もドジを踏んでファイアーハンドｗ

しかし時田も仮に最初から宝蘭が居たら、富岡とのタイマンは何とがごまかせるかも知れんが
ダンプにはねられた一件で確実にファイアーハンドだろう。
明心山戦では総大将が藤堂ではなく宝蘭ではゲリラのガケからの逃走を読み切れる訳もなく、
「謎の飛行物体」が来なくてもあっさり包囲を突破され逃げられていただろう。
こうなると宝蘭自身の失態を塗り隠すためにも責任は全部時田１人に負わされ、
下手すりゃコンクリート詰めにでもされたんじゃないか（それで最終回にアジトの地下室から発見されるｗ）
0220愛蔵版名無しさん
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2017/06/23(金) 22:13:59.28ID:???
力との出会いが無ければ、玉井栗橋は虎に付いていたのだろうかね
0221愛蔵版名無しさん
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2017/06/24(土) 00:40:43.30ID:???
時田そんなに無能だったかなと思って読み返してみたら
本当に何の役にも立って無かったな
新大阪連合戦は総力戦だと虎の圧勝だけど、個々の戦績を出したら
佐伯(新大阪連合頭)○　時田&寺崎×
佐伯×　天界○で佐伯の2勝1敗になっちゃう
小頭2人討ち取った佐伯は凄いw
0223愛蔵版名無しさん
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2017/06/24(土) 13:28:06.33ID:SEgssXij
しかも時田は猫間みたいに強さを補う頭脳や処世術も無かったしね。

頭脳に関しては単細胞なお馬鹿www
0224愛蔵版名無しさん
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2017/06/24(土) 13:34:07.48ID:SEgssXij
もし、新ナンバ会の坂本が藤堂政権の頃に虎入りしたら
藤堂は時田よりも坂本を大切にしたと思う。
坂本も時田と同じく単細胞のお馬鹿だけど、1000人以上の団体の頭だったんだから
時田よりも確実に人望があったし、人としても良い物を持ってる筈。
0225愛蔵版名無しさん
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2017/06/24(土) 16:28:06.97ID:???
新大阪連合の頭4人も、弱兵率いて結構頑張っていたんだよな
幹部クラスには討ち取られたものの、雑魚は寄せ付けなかったし
0226愛蔵版名無しさん
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2017/06/24(土) 16:51:54.49ID:???
少なくとも先見性はあるだろ、坂本。
虎の脅威に対抗すると言う謳い文句で実際にその必要性を痛感していた学校を次々傘下に加え
一大勢力を結集した辺りはそれなりに評価できる。
肝心な所で決断をためらった辺りで晩節汚したような印象を与えたものの、
人風会だってゲリラが介入しなければ、（新ナンバ会よりは多少しぶとく抵抗はしたものの）結局は負け戦になったのだから
五十歩百歩。

しかしそういう意味では新大阪連合はもっと評価されてもいいと思う。
玉井には「クズの寄せ集め」と酷評されたものの、虎がまだ1000人程度の規模だった時に3000近い兵力を集めたのは驚異的と言える。
北大阪でははもちろん、東西南と比較しても当時大阪中で最大の勢力だったのがこの新大阪連合であり、
惜しむらくは人数を頼みに完全に油断しきっていたからあの負け戦になった。
これで人数だけではなく武装も強化した上で勝負を挑むなり、念には念を入れ東西南と提携して挟撃するとか
（人数の多い方が多数派工作をすると言うのも臆病過ぎるとの評もあるだろうが）、
もっと準備を整えた上で慎重に行動していれば勝利した可能性もあっただろう。
0227愛蔵版名無しさん
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2017/06/24(土) 17:19:01.70ID:???
最後の決戦で、新大阪連合の頭4人にも挽回の機会があるかと思ってた
0228愛蔵版名無しさん
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2017/06/24(土) 18:55:34.87ID:VD4z7GWE
>>227
特に空手メガネは、結構役にたったと思う。
タイマンでも力組の班長達より強そう！
0230愛蔵版名無しさん
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2017/06/24(土) 20:24:03.98ID:???
ダンプ2台、空手、剣術、鎖鎌と持てる戦力は全て投入したんだよな
玉井はコキ下ろしていたし実際その通りだけど、私欲の為に戦った訳でもなし良くやった方だよ
単独では虎に対抗できるチームは無かったしね、特に五悪神加入後は人風会ですら惨敗寸前だったし
0231愛蔵版名無しさん
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2017/06/24(土) 21:10:05.45ID:???
>>229
容姿（体格）からすると、そこらのモブより明らかに弱そうにも見えるんだが、
ホテル会談の時は好戦的で態度デカかったし、橋での戦いでも地獄ヶ原でも、
要所の指揮を任されている。
といって、猫間や波立のように人格面での長所を見せたこともなく。

何なんだろ。ああ見えて実は強かったりするのかねえ。
でも公園襲撃の時は、相手が力とはいえ三人がかりであっさりやられてるし……

「三人で力にぶつかってあっさりやられた」を言葉通りに評価すると、
根室はもちろん、二堂にも劣るんだよな。三人一組扱いだった二堂にも。
0232愛蔵版名無しさん
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2017/06/24(土) 21:15:27.32ID:???
富岡や四鬼五鬼は、赴任先で連合の関係者と接触して自分達の正体と目的を話して協力を取り付けたのだろうけど、
彼等が人の話をどこまで聞くだろうか、素直にゲリラに従うだろうかとも思う

この件も描いてほしかったな
0233愛蔵版名無しさん
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2017/06/24(土) 21:17:06.66ID:???
>>231訂正。
力も重傷を負ったから、「あっさり」は言い過ぎか。
でも三人とも戦闘バイクという強力な武器を使用、力は素手、
というハンデがあったのも事実で。
0234愛蔵版名無しさん
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2017/06/24(土) 22:08:48.04ID:???
>>232
説得する側にしても、力組の「子分試し」より見極めは遙かに難しかったろうと思う。
元々は虎と敵対した勢力だけに（少なくとも花沢の旧勢力よりは）味方になりやすかったとは思うが、
それでも１人２人はビビって虎に密告、と言う危険性もあったと思う。
その辺をどうやって全員味方に付けたのか（富岡に至っては力のホバーバイクに乗り込む計画まで打ち明けて
その間影武者を演じてもらえる程に、ある意味力組以上の信頼関係を構築した）。
是非作中で語って欲しかった。
0235愛蔵版名無しさん
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2017/06/24(土) 22:16:41.69ID:???
>>234
全くそうなんだよな
赴任組は直属の部下が少数だから、連中の協力が無いと何もできんだろうし
0236愛蔵版名無しさん
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2017/06/24(土) 22:31:12.05ID:???
どおくまんも苦慮の末、その辺りは触れず、と決定したんだろうなと思う
ヘタに整合性を持たせようとしたら、逆に粗になってしまいかねない
まあこの漫画のノリだったら「俺と一緒に真のツッパリになろうや！」の一言で心を入れ替えるでも不自然ではないけど
0237愛蔵版名無しさん
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2017/06/24(土) 22:38:29.97ID:???
小頭クラスでまともに戦えたのは幽鬼くらいかな（あれを小頭に分類するかどうかは解釈が分かれるが）。
力とタイマン張ってそれなりに健闘しており、武器を使ったとは言え力の方も防護服を着ていた分は差し引いて考えるべきだろう。

・浅井、高山、明神・・・３人１組（プラスバイク）で力に敗退。
・波立・・・配下の新番長があの３人では本人の戦闘力も推して知るべし。ゲリラ襲撃の最初の犠牲者。
・猫間・・・同じくゲリラのトラップで骨折、頭から肥桶かぶる等、あまりいい所がないｗ
・寺崎・・・富岡には勝ったがさすがにダンプには。
・時田・・・言わずもがなｗ
・細川・・・目立った失態はないが（せいぜい明心山山頂で同士討ちした程度）、見せ場もなかった。
・斉藤・・・一見強そうに見えるが病み上がりの影村相手に苦戦。その後影村が引き続き宝蘭と戦っていた事に鑑み多分倒されている。
0238愛蔵版名無しさん
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2017/06/24(土) 22:40:57.42ID:???
最初は従わなかったけど、やってきた玉井や力の話を聞くうちに応じたのだろうね
0239愛蔵版名無しさん
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2017/06/24(土) 23:43:05.33ID:Ku00IuXd
>>237
寺崎が富岡に勝ったのは不意打ちwww
確かに勝ちと言えば勝ちだけど・・・

富岡が四鬼とのタイマンの時みたいに寺崎と対等の状態で戦ったら
ブーメランは避けられるか松葉杖で叩き落とされ、
ブーメランを全て使い終わった後はなす術無く松葉杖でフルボッコだろうねwww
0240愛蔵版名無しさん
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2017/06/24(土) 23:44:52.54ID:???
しかも松葉杖は確か仕込み・・・・・・
後はわかるね？
0241愛蔵版名無しさん
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2017/06/24(土) 23:50:41.86ID:Tu79t9WR
>>240
力か火野が側に入れば、トドメを刺す前に「富岡、そこまでだ！」と一喝して止めるだろうけど
居なかった惨劇が起こってたな。
0242愛蔵版名無しさん
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2017/06/24(土) 23:57:58.17ID:m/OKppIJ
細川って、黒いゲリラとの最終決戦の時に
ゲリラの幹部クラスの奴とタイマン勝負になり
鎌を振りかざして向かって行ったけどアッサリ倒されたよね。
細川を倒したゲリラの幹部って誰だっけ？
0244愛蔵版名無しさん
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2017/06/25(日) 00:34:50.01ID:???
>>237
ゲリラ側の人材と比べると一目瞭然だな
とはいえ、南原でも志が力側に寄っているだけで
実力は小頭と変わらないかもなあ・・・あ、時田以外ねw
0246愛蔵版名無しさん
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2017/06/25(日) 16:24:40.98ID:???
敗将の坂本が天界・宝蘭の目の前で叩頭平伏して、ペコべコと虎への服従を誓ったのを見ながら
小頭の明神が「ちっ、ゲス野郎が！」と吐き捨てたのが印象に残っているんだが
あれは坂本の部下が全員虎の奴隷にされたのに、ボスの坂本一人だけが生き延びた事への怒りでいいんでしょうか？
0247愛蔵版名無しさん
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2017/06/25(日) 17:00:45.02ID:???
でも坂本だけがダラしない訳じゃ無かったよなあ
人風会もボロ雑巾にされたし、十国会も謀略に掛かり壊滅状態だった
天界、五悪神が入所せず最初から健在だったら、力達の付け入る隙はゼロだったと思う
0248愛蔵版名無しさん
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2017/06/25(日) 17:21:56.22ID:???
>>246
他にも、大勢力のボスがだらしない、情けないという気持ちや、あんな小物を脅威に思っていた事に対する自己嫌悪とか、
色々考えられそう
0249愛蔵版名無しさん
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2017/06/25(日) 19:57:49.03ID:???
>>246
やっぱ何と言っても、一応自分の高校ではそのまま番長待遇を許された事による反感じゃないかな。
新大阪連合への勝利以降急激な拡張路線のおかげでようやく小頭も配下番長を持てるようになったが、
それまでは地道に各々一校だけで番を張ってきた訳で。
そりゃ敵の首領がついこないだの自分達と同待遇なら面白くもなかろう。
ましてや味方として全力を尽くして戦って敗れた猫間や寺崎がファイアーハンドで、
敵として敗れた坂本がこの程度で済んだならその理不尽さはハンパない。

実際問題なぜ宝蘭が他の番長同様平に格下げしなかったのかは俺でさえ説明が付かない。
いくらそれなりの大勢力のトップとは言え所詮敗軍の将であり、見せしめと言う観点上明らかに今までの虎の路線と方向性が異なる。
だから小頭らの怒りの半分は賞罰不公正な宝蘭へ向けられたものだろうが、まさか宝蘭を非難する訳にもいかないから
結果的に坂本に憎しみが集まったような側面もある。
関ヶ原の合戦後、西軍でも比較的処分の軽かった外様大名に大久保彦左衛門ら直参旗本の
不満が集まったのと同じ現象で。
0250愛蔵版名無しさん
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2017/06/25(日) 20:11:07.48ID:???
>>249
猫間が忠告した通り、富岡も大変だったろうね
幽鬼や四鬼五鬼のフォローがあったとしても
0251愛蔵版名無しさん
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2017/06/25(日) 20:42:48.93ID:???
後々の降伏&投降勧告を見据えての温情処置だったのかも
敗将でも従順なら一応、それなりの立場を保証してやってるぞ的な
大阪のツッパリの皆が皆、力の理念に共感してるとは限らないし
中立のツッパリだったら、気楽に無法を楽しみたい享楽的な(ある意味現実的な)層が一定数いるだろうし
視点を変えて見ると、力側は力側なりに窮屈なんだよね。幹部でも清貧押しつけられそうと言うか
下っ端からしたら、従順なら多少凡庸でも取り立ててくれる波立みたいなのが良いよ
人たらしっぽい猫間の下も面白そうだけど、「命を惜しむ者に虎の番は張れぬぞ！」の人の下はヤだなw
0252愛蔵版名無しさん
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2017/06/25(日) 21:10:05.51ID:???
それならむしろ最初から降伏して来た連中（東西どちらにも所属していなかった５校）は多少優遇するとして、
敵対して敗れた者は「虎に刃向かうとこうなるぞ」的な見せしめのため徹底的に虐待した方が、
後の降伏勧告を見据えた上でも効果的だろう。
0253愛蔵版名無しさん
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2017/06/25(日) 21:47:31.20ID:???
ここいくつかの流れから察すると、虎側には参謀が足りなかったんだろう
五悪神出所前までの虎は北大阪を完全に固める事も出来ず、犠牲を払いつつも力組こそ抑えたものの
幾つか残った反乱分子寄り(中立も)の高校の根切りまでは手が回らず、ゲリラ＝力の特定は最後まで出来なかった
その五悪神もほぼ戦闘特化型で、実務的な立案から作戦、実行まで総司令官として宝蘭一人で切り盛りしてた
だからこそ藤堂がいたのだけど、あれだけ折り合いが悪かったらなあ

ところで皆さんはこの作品を何で読んでるの？
ネットカフェで置いてる所が少なくなっちゃってねえ
0254愛蔵版名無しさん
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2017/06/25(日) 23:23:42.93ID:???
手元に無いので記憶で話してる
最後に読んだのはコンビニ版
0256愛蔵版名無しさん
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2017/06/26(月) 02:27:04.59ID:UiR+tiYl
校内体力テストの砲丸投げで
非公認ながらも高校最長記録を出した力を
陸上部はスカウトしなかったのか？
0257愛蔵版名無しさん
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2017/06/26(月) 22:42:45.91ID:???
虎の名も無きチンピラが如何にもディフォルメされた大阪のチンピラで好きだったな
もしかしてディフォルメじゃなかったりしてw
0259愛蔵版名無しさん
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2017/06/27(火) 00:54:05.80ID:J5US8Vu7
陳火竜と王大人がかぶって見えた。
0260愛蔵版名無しさん
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2017/06/27(火) 00:54:46.76ID:J5US8Vu7
陳火竜と王大人がかぶって見えた。
0261愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/06/27(火) 12:52:21.00ID:jMsSURGD
体育館での幽鬼軍vs力組の団体戦は力組の班長以下末端兵に
スポットを当てた会だったね。

幽鬼達は喧嘩の途中で力組が圧勝するのが解った時点（森田率いる親衛隊が陥落した時点）で何故逃げなかったのか？
しかも幽鬼は力組の最終的な矛先は自分らを倒す事だって読んでたのに
喧嘩の最中に3人で逃げれば裏口に力と十数人の兵隊が控えてるとはいえ
最低限幽鬼だけは逃がせたのでは？
0262愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/06/27(火) 14:36:41.29ID:???
命を惜しむ者に虎の番は務まらん！で天界からの処罰の方が怖かったからだろうかね
力達に負けた三人衆への処罰を考えたら、逃げても地獄だっただろうな
0263愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/06/27(火) 14:46:36.04ID:PurHhwjg
>>262
けど最終的に四鬼と五鬼は自分達が盾になり幽鬼を逃がそうとしたし
幽鬼も逃げる気マンマンだったじゃんwww

幽鬼としては、仲間だった力組に裏切られ騙し討ちに会ったと説明すれば大丈夫なのでは？
それに力組の降伏は見せ掛けで造反する気マンマンだったという情報を
提供すれば許されるのでは？元々天界に1番可愛がられてたしね。
0264愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/06/27(火) 14:56:47.80ID:???
聞いてくれるかねえ、それ
可愛がられてたというか、実力を買われていた訳で
期待を裏切ったらアッサリ、って感じだが

てかこの時間に、ましてやこんな古い漫画のスレに書きこみあうなんて
まるで奇跡w
仕事に戻ります
0265愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/06/27(火) 19:39:07.21ID:???
>>261
考えて見ればそうだな。
まだザコ兵が残っている間は火野も富岡も掃討戦で足止めを食らうので、原作のように四鬼と五鬼を抑える訳にはいかない。
その隙に３人で裏口に逃げなおかつ力は四鬼五鬼２人ががりで戦えば勝てないまでも時間稼ぎくらいにはなるので、
残りの十数人の一般兵ではまず幽鬼を取り逃がしただろう（そもそも一般兵もまだ乱戦の真っ最中であれば
裏口に居たのは力１人であり、幽鬼は易々と逃げられた）。

とは言えその時点で逃げてもまだデスマッチの最中であり、仮に力が裏口で幽鬼らをスルーすれば
力組が明確に謀反を起こした証拠はなく、あくまで幽鬼の決めたルールに則ってデスマッチに参加しましたと強弁されれば
それ以上追及のしようがないのも事実。
そして本当にただデスマッチをやっていただけなのに途中で番長が逃げ出した（と力組に主張された）とあっては
幽鬼の面目は丸つぶれとなる。それで確実に謀反が明らかになるまでは半信半疑ながら成り行きを見届けていたのではないか。
0266愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/06/29(木) 10:49:18.29ID:kmcuCXjd
回天の四天王は全員孤児なんだよね。
0267愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/06/29(木) 19:45:54.91ID:???
孤児がどうやって高校の学費や生活費を捻出したのかはツッコまない方がいいのかな。
あの４人どう見ても奨学金もらえるほど学業優秀には見えないし、地道にバイトで稼ぐとも思えない。
となるとやっぱりカツアゲか犯罪関係かな。高校生と言う設定を考えるとそれでも限界があるだろうけど。
0268愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/06/30(金) 00:04:40.21ID:lhiELBy9
三好、藤助、増井、武田、杉山たちもみな孤児だったそうな。
0270愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/06/30(金) 12:11:40.95ID:eLs/mFkR
回天四天王と虎の小ヘッド、喧嘩の実力の順位を付けるとどんな順位かな？

俺的に回天で一番強そうなのは頭突きの東郷（名前合ってるっけ？）
虎は斉藤だと思うのだが、斉藤と東郷はどっちが強いかな？
0271愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/06/30(金) 13:17:00.59ID:???
トラの小ヘッドはバイクに乗って強そうだけど
生身の対マンではせいぜい力組の班長レベルだと思うよ
0273愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/07/01(土) 06:42:53.37ID:???
>>272
つべでもニコ動でも、
「アイドルたちの【熱笑!!　花沢高校】　オマケ」
で検索！
0275愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/07/01(土) 10:40:19.43ID:sU7LX4Xm
寺崎は大将なのに黒縄高校襲撃の時に自ら先頭に立って玉砕した馬鹿

そもそも大将が先頭に立つってありえんだろうwwww
花沢襲撃の時とは違い、敵に対策（作戦）を立てる時間を与えたんだから
それなりのトラップを仕掛けて来る事位解るだろ？
しかも相手は一筋縄では行かない黒縄だそ！
0276愛蔵版名無しさん
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2017/07/01(土) 12:44:53.85ID:HcIDNHt9
猫間も回天襲撃を失敗したけど
自ら先頭に立って攻撃せずに
猫間軍の先鋒隊が回天の丸太攻撃に阻まれた時に
後ろから校舎の側面に回って攻撃するように指示して
一応攻撃を立て直したしね。

寺崎は早々と玉砕した為、司令塔を失った寺崎軍はなす術なく総崩れwww
0277愛蔵版名無しさん
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2017/07/01(土) 12:59:09.45ID:???0
自民党の評判が悪いから応援演説を断られまくって逃げ回ってるあべぴょんは大将として正しい対応なんだな
0278愛蔵版名無しさん
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2017/07/01(土) 20:53:06.91ID:???
>>276
結局は投石と投糞ｗのせいで側面に回り込めず、逆に側面から出てきた歩兵の攻撃で総崩れ。
もっとも同じ総崩れでも猫間自身が退却の判断を下せた辺り最後まで指揮命令系統は生きており、
その点では辛うじて寺崎よりはまだマシか。
0279愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/07/01(土) 23:52:48.66ID:IRdbam4y
回天は頭のキレる猫間に任したのは分かるけど
黒縄は何故単細胞馬鹿の寺崎に任せたのだろうか？

また、両校共に降伏せずに戦う事を選び戦闘体制を
整える時間を与えてしまったのだから、
即刻降伏した高校に派遣した兵隊を回天と黒縄に回せなかったのか？
0280愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/07/02(日) 00:04:18.46ID:SOoQZPXY
寺崎と同じく単細胞馬鹿の時田は何処に回されたんだっけ？
時田軍が戦ってた様子は描かれて無かったから
降伏濃厚な高校に回されたのかな？

まぁ、時田軍が黒縄襲撃の応援部隊に回されたとしても
寺崎と共に最初に玉砕して黒縄が敵（寺前時田軍）を
制圧する時間が少し長引く程度だと思うがwww

回天襲撃なら時田は負傷を負わずに済んだかな？
0281愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/07/02(日) 09:36:55.26ID:???
>>279
余剰兵力と言っても5校*50=250人だからね。
半分ずつ回天と黒縄に回したところで、元の兵力と合わせてもせいぜい300強。
少しは粘ったかも知れないが、それで勝敗が逆転するほど戦況が変わったとは到底思えない。

それに回天、黒縄は強豪とは言っても所詮独立勢力。
虎に取って最大の敵はやはり新ナンバ会と人風会であり、状況的には十三大橋と淀川新橋が最激戦地区になると
見ていただろう（実際その通りになった）。
しかもここは元々虎の方が兵力が少ないので、余剰兵力があったとしても最優先でこちらに回されていたはず。
元から２倍近い兵力を派遣していた回天、黒縄に果たして増援が送られたかどうか。
この辺は宝蘭が回天、黒縄をどの程度に見積もっていたかにもよるけどね。
一応よその２倍の兵力を回す辺りそれなりには評価していたようだけど、
開戦前の猫間や寺崎の余裕の態度を見るに200で十分勝てる（もしくは降伏して来る）と本気で思っていたフシがある。
0282愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/07/02(日) 09:58:30.15ID:???
＞また、両校共に降伏せずに戦う事を選び戦闘体制を
＞整える時間を与えてしまったのだから、
他の高校は本当に降伏勧告を受けてから慌てて開戦準備をしており、新ナンバ会、人風会本部に至っては
傘下校の援軍要請を聞いて初めて虎の計画を察知する有様。
戦闘態勢と言ってもかなり急ごしらえ的なものだった（特に新ナンバ会のgdgdぶりはゲリラにも呆れられていた）。

それに対し実は回天、黒縄は偽幽鬼から前日に襲撃計画を聞いており、当然より入念な準備をして虎軍を待ち構えていた。
無論そんな事は虎側が知るはずもなく、この辺も作戦に齟齬を来した一因となったのは想像に難くない。
0283愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/07/02(日) 11:08:21.61ID:F5to8GDx
虎側からしたら回天は強くても所詮力に（力組）負けた高校、
そして黒縄は力に負けた回天と同レベル位にしか思ってなかったのかな？

確かに猫間が回天の玉井と交渉した時にかなりの上から目線の態度だったしね。
0284愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/07/02(日) 11:53:15.50ID:???
投石や弓、糞尿程度なら降伏勧告後でも何とか準備できたかも知れないが、
丸太や地引き網＋ジープのような大がかりなものとなるとやはり準備期間が必要となる。
よしんば調達できたとしても一般生徒のいる時間帯の搬入、設置は現実的ではないし、
ましてや猫間や寺崎の見ている前で地引き網を仕掛けてもトラップとして全く意味をなさないｗ

これはもう、前日夜襲撃計画を察知→その夜のうちに準備　と言うのが最大の勝因だろうね。
丸太も前日に応援団の団室に隠しておいて、一般生徒下校後に配置したんだろう。
これらがなければ猫間、寺崎隊ももう少し善戦できたかも知れない。
そう考えると猫間、寺崎の余裕の表情もうなづけると言うもの。
まさかあんな大規模な迎撃システムが構築されているとは思ってもいなかったのだろう。

しかし敗戦後冷静に考えたなら、あれだけの仕込みが数時間で到底できるものではない事ぐらい虎側にもわかったはず。
あの防衛体制が常時構築されているのも不自然な話なので、普通ならばどこからか襲撃計画が漏れたから
万全の体制で待ち構えていた？と言う発想に行き着く。
しかしその辺作中で全く語られていない辺り偶然備えがあった程度の認識であり、
そこが制裁だけに血道を上げ敗因分析を全く行わなかった宝蘭の想像力の限界なんだろうな。
0285愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/07/02(日) 14:47:36.98ID:1OjMKaaW
>>284
単細胞の寺崎はともかく猫間なら
誰かが情報を漏らさない限り、丸太は用意出来ない
虎の中に密告者が居るとしか思えない
的な説明が出来たと思うのだが？

頭が藤堂なら回天と黒縄の用意周到さに
身内から情報が漏れてると気付く筈
0287愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/07/02(日) 17:30:58.23ID:???
>>285
実際には猫間でさえもファイアーハンドを前にして恐慌をきたすのみで、到底冷静な説明ができる状況ではなかった。
とは言え仮に説明できたとしても、相手が宝蘭なら黙殺されて終わりだったろうけど。

＞頭が藤堂なら回天と黒縄の用意周到さに
＞身内から情報が漏れてると気付く筈
藤堂はそもそもその情報漏れを利用して、逆にゲリラを明心山におびき寄せる程にしたたかだからなぁ。
孫子で言うところの反間の計と言うやつだが、さすがに流出経路こそ特定できなかったものの計略自体はまんまと成功した。
当然この時も回天、黒縄の対応に疑念は抱いていただろうけど、自身もファイアーハンドを受ける側としては
猫間らの弁護どころではなかった。
0288愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/07/06(木) 13:44:27.19ID:???
>>254
え？！みんな残して無いのか？単行本。
ここ10年以上開いては無いが。ノリが劣化してるから開くの怖い。
0290愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/07/07(金) 20:52:14.24ID:???
ebookで電子版見つけて、うっかり全巻大人買いしてしまった。
0293愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/07/22(土) 22:00:27.66ID:???
>>25 >>29
自分が、力組の平組員としてあの場に参加していたら。
あの火野から、「特訓を思い出せ！　お前たちなら必ず勝てる！」
なんて言ってもらって、仲間と声をそろえて「応！」と返す……それだけでもう、もう。

この作品世界はいいなあ、ヒーローもヒロインも好きだなあ、俺も参加したいなあ、
と思える作品は多々あるが、「名もなきモブキャラでも充分幸せ」度でいえば、
熱花はだいぶ稀有だと思う。地獄ヶ原にしろ橋にしろ学校包囲戦にしろ、
雑兵の地位が高いというか、
「戦いの規模が大きくなっても、結局はメインキャラの一騎打ちだけで勝敗が決まる」
ではないのが大きい。
0294愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/07/24(月) 20:07:41.18ID:???
その戦いも力組の結束あって初めて成り立つものだったね。
もし例の子分試しの際、本当に火野が予想した最悪のケース−2,30人程度の参加−だったなら、
デスマッチのチャンスを活かしきれたかは疑問だ。
２倍の敵なら「必ず勝てる！」と断言もできるが、10倍の敵なら虎による花沢襲撃戦の二の舞で
火野、富岡含めフルボッコにされて終わりだったろう。
そうなるとデスマッチは不参加のまま、まだしばらくは雌伏を余儀なくされたのではないかな。

だからこそ、つくづく雑兵の価値が高いとも言える。
四鬼五鬼相手に最初は数を頼みに雑兵に総攻撃をかけさせたものの、損害が大きいと見るや
「大事な子分達に無用のケガ人は出せない」としてすぐに一騎打ちに切り替えた辺りにも現れている。
この時軽傷で済んだ雑兵達が最終決戦まで力組の中核となって活躍した事は言うまでもない。
0295愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/07/24(月) 23:17:05.31ID:???
>>294
最悪でも2、30人は来るか
随分楽観的だな
自分が悲観的な性格の所為でもあるけど
0296愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/07/25(火) 13:18:51.66ID:???
虎の腰抜けども
覚悟せぇや!!

あのシーン、いま見てもカッコイイわ
0297愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/08/05(土) 20:55:04.32ID:???
>>296
生まれも育ちも奈良県民として、悶絶ものでしたわ……

贅沢を言えば、格闘での見せ場が一つ欲しかったけど、
まぁ贅沢かね。
浅井に放った銃弾一発、あれをパンチかキックにしてくれてれば、
もう百点満点だったんだがな。
0298愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/08/24(木) 19:17:56.71ID:???
>>237
幽鬼は天界のいる大善高校の副番だからな
他の小頭とは明らかに違う
0300愛蔵版名無しさん
垢版 |
2017/09/22(金) 16:18:42.87ID:YiLH2M1I
かもな
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