藤子・F・不二雄総合スレ128 1(千)2(秋)の8(お遊び) [無断転載禁止]©2ch.net
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あっちは常にギスギスしてるな
2chに慣れてない感じ 狙いすぎてて笑う
とはいえ、いろんなチャレンジはあっていい 教えていただきたいのですが
先日放送された日本誕生を見て、TPぼんをちゃんと読みたいと考えたのですが
今単行本を買うならどの会社のバージョンを買うのがいいのでしょうか？
文庫版＋大全集3巻とかでも内容的にはカバーできますか？
色々ググってはみましたがよくわかりませんでした
どうかよろしくお願いいたします 大全集全3巻買うべき
未収録のラスト2話が収録されているから 全集ってもしかしてＦＦランドみたいに入手困難になりつつある？ 今週のジャンプ読んでたら新連載がみどりの神様
みたいなやつだった
>>271
全集って重版されることが少ないイメージ
出版社だって在庫抱えたくないだろうし発行
された分だけが市場に回ってるんじゃないか >>268です
ありがとうございました
やっぱり大全集の方がいいみたいですね
まさに>>271さんの言われるように、Amazonで検索したところ大全集の１巻のみ在庫切れになっていたのでもう文庫と大全集３巻で購入しようかと悩んでいました
とりあえずAmazonでなく近所の書店で大全集１巻の在庫を出版社に問合せしてもらい、それでもダメならまた考えてみます
ありがとうございました 上の書き込み見て大全集ＴＰぼん3巻ポチり昨日届いた
希望コミックス全5巻＋スペシャル版3巻にこれでようやくコンプだ
もう思い残すことはない スペシャル版って全集発表直前に売りつけてきたやつか
思い出したら腹たってきた >>278
全集が出ると見越して「こんなの買わねー」と判断した俺GJ
君が判断力ないだけ SF短編とドラの完全版が出たら全部揃えるのになぁ・・・と思っていた矢先に全集が出るとは思わなかった Fファンは漫画道大解剖は買わないの？
俺は買ったけど >>281
絶対出ると踏んでいたからF Complete Worksも買わなかった
まあよくあるのよこういうのって
とはいえ、最後の世界大戦の復刻版も買ったし、
水木しげる大全集の後に小学館クリエイティブの復刻版も買ったりもしてるけどね
貸本時代の本は復刻版にも本としてのオーラという価値はあるからね 女房を質に入れてでも大全集買うぞ
そのために婚活頑張る オバQ大全集立ち読みしたけど最終回は載ってないの？コミックスの最後にあった サエナイ氏最終回か。
正義の味方が嫌になってスーパースーツを返すんだってね。
そのあとにどうしても行かずにいられないような大事件が起こるんだろうな。 わたしだけは知っているよ。
アンタがえらいやつだってことを… ドラマの視聴率、大健闘したらしい。
こりゃシリーズ化もあるかもね。 小泉今日子がどうしても嫌で見てなかったんだけどどうだった？
福田も嫌いじゃないけどF先生には合わない気がする 小泉今日子不快だったなー
地上波のドラマってみんなああなのか？ 最近、小泉今日子って不機嫌な中年の役ばかりだよね
あまちゃんも小泉今日子が不快で観なくなった 佐江内氏見たけど良かったよ
少なくとも連日発狂するようなもんじゃないね 旅客機から客を引きずりおろしたニュースを見てカンビュセスの籤を思い出した。
ある意味公平ではあるよね、日本なら医者を選んだりしない。
ＣＡ「急病人が出ました。お客様の中にお医者様はいらっしゃいませんか？」
乗客「お前らが引きずりおろしただろが！」
となったらマズイからな。 あっちはいつも通りギッスギス
やっぱﾜｯﾁｮｲ頼みの馬鹿が集まるんだよな お客様の中に最強のボーガーはいらっしゃいませんか！ あっちが事実上の隔離スレだな
2ch初心者のジジイばっか あっちのスレのアレはイジメだな。
荒れるから書かないけど。。。 みんな更年期障害なんだよ
もしくはボケ老人化が始まってる ＦスレといいＡスレといい文字は読めるが文章が読めないやつばっかり
会話にならんよ いやAスレは基本的にまともだろ
Fスレはノイジーなのが場を支配してる感じ 俺は荒れるのが悪いとはそんなに思ってない
本音を言い合ってギスギスするのもいいと思う
俺が嫌いなのはわざと荒れさそうとしてるやつ
今回のFスレで言うならあいつは悪意がある
おまけにヘタクソ
なら荒れても仕方が無い
つまり必然 まとめ方も下手だったしね
自分で手を広げたんなら自分で落とし前つけるべき
最初から最後までただ単純にヘタクソ
w まんまとやつの煽りに乗ってﾜｯﾁｮｲ入れたんじゃん だいたい荒らそうとしてる奴は徹底的に潰すべきだ
IDなりワッチョイなりが出て自分が都合悪いとなったらもう二度と出て来ないんだから
そいつらは確信犯なんだから お前にスルースキルが無いだけ
ワッチョイだって幾らでも変更出来るんだよ
slip導入したからって安心してるような情弱に2chは無理
結局荒らしに構ってスレを駄目にするんだから な、わざとこうやって煽ってくるじゃん
ワッチョイなんか関係ないじゃん
お前自身にスルー力がないのを自白してるだけじゃないか
自分で何言ってるか分かってんの？ 反論しただけじゃん
文脈上あっちのスレでのスルースキルの事を言ってるのに
ここでお前をスルーして何のメリットがあんの
徹底的に潰すとか言ってるけど具体的に何をどうするのか言ってみろ だからお前のスルースキルが試されてる場面なの
情弱とかSLIPとかワッチョイ変更！！とか荒らしとかは関係無いの
もっと言えばお前が「情弱」という言葉を使った時点でお前の負け 相手にレッテル貼る事で勝った気になれるなんて安い男だね
このスレどうしたいの？
ギスギスさせたいの？
荒らしたいの？ この流れを見ても分かるように煽りには乗っちゃいけないんだよなあ
どうせ気軽に言ってて相手が怒るのを楽しんでるだけなんだから 今更「ドラがたり」っていうのを読んだけど
ひどいなこれ
ネオユーとかはなにも言ってないのか 1.のび太は人格的にクソ。普段もそうだがしずちゃんを裏切って浮気する時などは擁護できないゴミクズ野郎
2.甘やかすドラえもんもクソ。二人の絆はクソ
3.それを喜んで読んでいるロスジェネ世代はクソ（ロスジェネ世代以外がどうなのかは知らん）
江川達也のドラえもん評を持ち上げてる時点でお察しだけど
それが３００ｐほど続く
本人のサイトでの連載を見ると小学館公式っぽい 300ページ全部そういう話じゃないけど？
お前本当に読んだの？
俺はのび太のダメさが団塊ジュニア世代を甘やかしたという主張には虚を突かれた思いがしたけどな
批判に納得できないならちゃんと反論しなきゃ
それはそれとして、あの本のガーッと言い切るところは面白いが、細かい間違いが気になった
面倒なので指摘してないが、いつか筆者にメールでもしようかとは思ってる まあ、自分の好きなドラえもんが持ち上げられてるのを期待して読んだら、
作品ばかりか喜んで読んでる読者まで批判されて頭にきたんだろう
子供っぽいFファンにはよくあること
もうひとつのスレでもそうだけど、批判は許さない！という空気は健全ではない
ただあの本は、環境問題を取り扱うドラ作品や、後期の大長編を一方的に否定していて、そこがダメというか、分かってねーなこいつ、と思った
環境問題を扱う真面目ドラもドラえもんだし、狂気のギャグ漫画としてのドラえもんもドラえもん
そういう総体としての作品の大きさを捉えてないのは視点が狭いと感じる
あと後期のドラえもんも、作品としての面白さは落ちるけど、新しいチャレンジをしようとしてることへの視点が欠けてる
ただ、「俺のドラえもん」という意味で「ドラがたり」ってタイトルなんだから別にそれでも構わないと思うよ >>333
このスレにまで常駐してるんだなあ豊田って
そうじゃなきゃ、まともに読んでないのは君の方であると思う
違うというなら「細かい間違い」について書いて欲しいね >>335
豊田って誰？
細かい間違いね、まあ発表年の間違いとだけ言っておくよ
とりあえず300ページ>>332が続くってのは明らかに正しくないと思うけどねえ
議論するのはお断りします あれひょっとして著者の名前だったかなと思って検索したが違った
ホント豊田って誰よ すまん稲田の間違いだ
>とりあえず300ページ>>332が続くってのは明らかに正しくないと思うけどねえ
そりゃ穴埋めのために「Fは未来を予言」みたいなネット記事みたいな文章だってあるけど
本書の根本的なテーマはのび太の否定というところにあるのは間違いないし
それが違うというのであれば君が読めてないよ
>議論するのはお断りします
じゃあ最初から何も言わなきゃいいんだ >>338
ああ、やっぱり著者のことか
もちろん違うよ
「擁護したら即、著者認定」みたいな単純なやつっていつまでも絡むから議論したくないんだよね
で、のび太の否定って前半だけじゃね？
>そりゃ穴埋めのために「Fは未来を予言」みたいなネット記事みたいな文章だってあるけど
やっぱ300ページ続くって間違いじゃん
まあさ、論旨に腹がたつのは分かるけど、のび太の否定という命題が間違ってると思うのなら
「彼のこの議論の進め方は強引だ」とか「この視点が欠けている」とかそういうのを書かないと発展性がない
俺が>>334で彼の議論の浅さを簡単にだけど指摘したようにね >やっぱ300ページ続くって間違いじゃん
「穴埋め」というのはことさらにいみがないから穴埋めなわけで
意味のある箇所をまとめると「のび太の否定」だけになる
折に触れて、そして最後の章まで延々のび太をdisってるんだから
そりゃ「300p丸まる」くらいは言われるよ
>「彼のこの議論の進め方は強引だ」とか「この視点が欠けている」とかそういうのを書かないと発展性がない
全てにおいてそうでしょ
80年代のPTAレベルの「のび太はドラえもんに頼ってばかりで教育に悪い」なんていう
（最初から誤読による）言いがかりをつけているだけの本なんだから 雑な議論やなあ
「全てにおいて」だってさ
命題の否定ってのはそうやるんじゃないんだけどね
傍目からはあなたの方が「言いがかり」に見えますよ 「ひどい本だ！」
え、どういうことが？
→「のび太を否定してる！」
もっと具体的に頼むわ
→「何を！お前著者だろ！」
いや違うよ。もっと具体的に
→「のび太の否定がダメなんだよ！すべてにおいて誤読している！言いがかりだ！」
あなたの言ってることってこういうことだよ
少し落ち着いてからまた書き込んでくれ そりゃ全体のアウトラインは>>332に書いたものな
それが雑に見えるというのは稲田の著作自体が雑な証拠
後、ちょっと聞きたいんだけど二つずつレスしないと死ぬ奇病に冒されてるの？ またそうやって関係のないことで人を攻撃する
逆に問いたいが2つにレスを分けたらいけない理由は？
残念だが>>332のアウトラインというのは著者の主張（命題）にすぎないね
これだけ述べられてもその当否については判断できないよ
批判や反論というのはそこから始まる
まあこういうことしか言えないやつなんだろうなあと思ったから議論する気はないと書いたんだよね
少しは漫画だけじゃなくて勉強もしような？ >またそうやって関係のないことで人を攻撃する
攻撃などしていない
純粋に何かの病気なのか
他に深遠な理由があるのかと思って
>残念だが>>332のアウトラインというのは著者の主張（命題）にすぎないね
>これだけ述べられてもその当否については判断できないよ
多分、君には判断ができないのだと思う
ところがFマニアにはできるんですよ
何故か
「今まで、幾度となく、繰り返されてきているお話」だから
上にもPTA、江川達也と書いたようにこの話は幾度も幾度も繰り返されてきた
こうした連中は話のオチがいつも調子に乗ったのび太の失敗に終わることを
見事にスルーしている
稲田もちらっと触れただけで
さもドラえもんがのび太の欲望を無限に叶えているかのような書き方をしている
そういうデタラメな（それこそ本当に読んでいるのかも疑わしいような）
低レベルな「批評」しかなされていないのが本書なんですよ
>少しは漫画だけじゃなくて勉強もしような？
ちなみに「関係のない攻撃」とはこういうのを言います
そして「漫画の勉強」すらもできずに好き勝手なことを書いている人が
今、ぼくの目の前にいます >>775
そういうまぜっ返ししかできないやつだから議論したくないんだよ
そして結局あなたの中ではドラえもんを否定するのはコーランを否定するようなものだし、
ドラえもんを通底する理屈は否定すべからざるものだから疑うことを知らない
そんな相手に議論ができるとお思い？
多少は理由めいたものを書いてるけど、「こうした連中は話のオチが
いつも調子に乗ったのび太の失敗に終わることを見事にスルーしている」とか、はじめて出てきたじゃん
俺がこれだけしつこく書かないと理由を書かないのは、Fファンなら何も言わないでも
共感してもらえるだろうというお前の甘えだよ
それはそれとして、「いつものび太の失敗に終わる」ってのは間違いだね
ゼンマイ式潜地艦なんて、しずちゃんの風呂を覗くために寄り道したおかげで成功してるじゃん
こういう論法って一つでも反例示されたら成立しないから「のび太の失敗に終わることが多い」とでもしないといかんと思うんだけどね
300ページしかり、あなたはなんでもかんでもモノを大げさに言いすぎ
あー面倒だった
こういう展開になるし、どうせまた間違いを認めたくなくてグジグジ言い返してくるだろうから議論したくないんだよなあ
まあ実は、俺はドラえもんが教育的か否かの議論では江川達也らに否定的（だけどあなたのように彼らを全否定はしない）だけど、
あなたが仮に稲田と議論したら確実に負けるということだけは言っておきたい
だからこそ突っ込んだんであって、別に俺はあなたの敵じゃない まぜっ返してなど、いません。
君の脳が「自分が反論できないこと」を「まぜっ返し」と認識しているだけのこと
>多少は理由めいたものを書いてるけど、「こうした連中は話のオチが
>いつも調子に乗ったのび太の失敗に終わることを見事にスルーしている」とか、はじめて出てきたじゃん
言ったでしょ
稲田の言は「何十年も前から言われ、何十年も前に論破されていること」でしかないの
君の目にどれだけ新鮮に映ったかは知らないけどね
>ゼンマイ式潜地艦なんて、しずちゃんの風呂を覗くために寄り道したおかげで成功してるじゃん
>こういう論法って一つでも反例示されたら成立しないから「のび太の失敗に終わることが多い」とでもしないといかんと思うんだけどね
こういうつまらない揚げ足取りしかできない時点で君は稲田レベルなんだよ
>あなたが仮に稲田と議論したら確実に負けるということだけは言っておきたい
('ω') うわあああああああ
すごいなあ、バカって 「ドラがたりはひどい本だ！」
え、どういうところが？
→「のび太を否定してる！」
もっと具体的に頼むわ
→「何を！お前著者だろ！」
いや違うよ。もっと具体的に
→「のび太の否定がダメなんだよ！すべてにおいて誤読している！言いがかりだ！」
それ反論になってないよ
→「もう書いたじゃん」
あなたの書いたの著者の主張だけですよ
→「Fマニアなら書かなくても分かるんだよ！のび太はいつも失敗に終わるんだよ！」
やっと反論の理由書いたね。書かなくちゃ人にはわかってもらえんよ。でも、そもそものび太はいつも失敗なんかしてないじゃん
→「揚げ足取りはやめろ！」
やれやれ 正直、そんなに面白くはなかった
落ち着いて筆者（稲田）に反論するなら俺も賛同できる部分もあったかもしれないのに、
頭に血が上って俺の方を「病気」とか「バカ」とか叩くんだもん
まあ、もっと勉強しろってのに激昂するのは分かるけど、改めてそう思うよ
ディベートのルールってのは義務教育で教えてもいいと思う 君が叩かれているのは君が本当に「バカ」で「病気」だからだと思うヨ 最後は言い返せなくなってバーカバーカですか。ほんと小学生かよ 笑 >>352
言い返せず「稲田ならお前を言い負かす」とか幼稚園児みたいなことを言いだしたのは君だったような・・・ その時点で既に誤読してるんだけどな
あたかも自明であるかのように持論の正しさに自信を持ってるようだが、
第三者から見たら稲田の方がよほど理屈を組み立ててるから、仮に議論したら負けるよ、と書いただけなんだが
あのさ、ほんと言葉尻をとらえて（しかも間違えてとらえて）グチャグチャ粘着すれば「勝てる」と考えるのホント卒業しよう
それは小学生の口喧嘩の戦法でしかないんだよ ってことで
「ドラがたりはひどい本だ！」
え、どういうところが？
→「のび太を否定してる！」
それに異論があるなら反論してよ
→「何を！お前著者だろ！」
いや違うよ。ちゃんと反論して
→「のび太の否定がダメなんだよ！すべてにおいて誤読している！言いがかりだ！」
それ反論になってないよ
→「もう書いたじゃん」
あなたの書いたの著者の主張だけですよ
→「Fマニアなら書かなくても分かるんだよ！のび太はいつも失敗に終わるんだよ！」
書かなくちゃ人にはわかってもらえんよ。でも、そもそものび太はいつも失敗なんかしてないじゃん
→「揚げ足取りはやめろ！」
やれやれ
→「バーカバーカ！」
小学生かよ・・・
→「そんならお前は幼稚園児ー！」 >>356
残念ながら稲田に一切の論理はないし
>あたかも自明であるかのように持論の正しさに自信を持ってるようだが、
と言っているが、それに対して少なくとも君からの反論はなかった
一方、君が繰り返している理屈が、「後々になってようやく反論してくるとは許せぬ」だからね
そりゃそんな病人には勝てんわw
>あのさ、ほんと言葉尻をとらえて（しかも間違えてとらえて）グチャグチャ粘着すれば「勝てる」と考えるのホント卒業しよう
それは専ら君では・・・
まあこっちとしてはそれなりに有意義だったよ
稲田のビジネスがどういうレベルで成立しているかもわかったし もう一度読み返そう
そもそも俺は別に稲田の論旨に賛同するものではない
>>357のまとめをもう一度見てほしいんだけど、
結局あなたは「稲田はのび太を否定してる、ひどいよな」と書くだけで皆の賛同を得られると思ってる
それはさすがに甘いよ
何度も繰り返された議論だろうと、ちゃんと系統立てて反論しないと、
「Fファンがファビョってる」としか見られないよ、稲田との議論にも負けるよ、と繰り返し書いてるんだ
まあ俺はあなたとのやり取りが有意義だったとは思ってないけど、
「ちくしょう頭にくる」と俺への反発でちゃんと稲田に反論を書くに至るなら、有意義だったとは思うだろう
まあ「残念ながら稲田に一切の論理はないし」と書いてる限りは無理だろうけどね
てことで少し頭を冷やしてからもう一度読み直して奮起してもらいたいもんだ
もう一度書くけど、俺は別にあなたの敵じゃない
誰でも納得できることをあなたが書いたら賞賛するし、納得できなければ何度でも突っ込み続けるよ >そもそも俺は別に稲田の論旨に賛同するものではない
いまさらそれかよ！
あれだけの熱烈な稲田信者が！
そもそもそうでなければ言い争いになるはずもない
呆れてものも言えんわ
>結局あなたは「稲田はのび太を否定してる、ひどいよな」と書くだけで皆の賛同を得られると思ってる
>それはさすがに甘いよ
事実と異なる
こっちは稲田ののび太評が不当なものだから批判した
それを君が「後から批判したから許せぬ」とわけのわからない言いがかりをつけたのは記憶に新しい
現段階（否、最初から）で「何も言えずにいる」のは専ら君の方なんですよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
