【森恒二】ホーリーランド・10日目カイ [転載禁止]©2ch.net
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「ヤングアニマル」で連載していた漫画『ホーリーランド』のスレです。
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ﾎｰﾘｰﾗﾝﾄﾞaa
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▽>>980超えたら新スレを立てる。新スレ立ったら埋めてから使用する。
▽人大杉、荒らし対策には専ブラを
◇リアル思考の人は格闘板で
●Jane Style ttp://janestyle.s11.xrea.com/
●ｷﾞｺﾅﾋﾞ ttp://gikonavi.sourceforge.jp/top.html 空手の経験は無いけど型は身体作りや基本動作の習得に効果があるのでは？
剣道を子供の頃に少しやったけど、竹刀を持つ指の力の入れ方・手首と柄の角度・構えた時の肘の位置等のどこか一ヶ所間違うと腕の筋肉の張り方が全く違ってくるから、空手で正しい型を繰り返すのは効果ありそうな気がする >>94
むかし八極拳だかやってたおっちゃんが
ケガさせたら下手に恨みを残してつまらんと言ってたけどそういうことか >>96
＞空手で正しい型を繰り返すのは効果ありそう
「正しくできれば」その通りだよ。
どこにどの程度力を入れるか、抜くか、足首の角度はどうか、膝の曲げ具合はどうか、
などなど。間違った運動を延々と続けてたら、その間違い具合と運動量次第で、
肩こりから腰痛までいろいろなり得る。
だから結局は>>57に行きつく。極端な話、ただのスクワットや腹筋運動だって、
不適切なフォームで不適切な回数を続けてたら体を壊す。現に俺が経験した。
フォームもだけど、運動の種類も。偏った筋トレは体に良くないから、
ストレッチやジョギングなんかも織り交ぜていかないとだめだぞと言われた。
で実際、そうしたら腰痛が治ったからな。
ちなみに、上記の注意をしてくれたのは昔通ってた少林寺の先生。
整体に行っても病院に行っても、運動をやめても、半年ほど治らなかった腰痛が、
先生のこのアドバイスであっさり治った。
だもんで、この作品でキングを見た時は感動したよ。 型って技は覚えるけど組手やらないと闘いの感覚掴めないよ
格ゲーで例えたら練習モードで操作方法と技だけ覚えるような感じ、でもゲームと違っていきなりスムーズに攻防出来る訳じゃないしマジで実戦は大切
昔教えてくれた師範は最初メッチャ丁寧にチュートリアルしてくれたの覚えてるわ まぁ空手家って基本的に雑魚だしな。
強い空手家ってほとんどキックボクサーみたいなもんだし。
古い武道は練習も無意味だったり非効率だったりがほとんどだし、形骸化してるものも多い。
型は入門編程度には使えても実践力はほぼ上がらん。 型が作られた昔と現代では戦闘形態が違うんだから型の実戦性を軽々には論じられない
柔道には母体となった柔術の型が伝わってるが、そこに見られるような甲冑着用で組み討ちなんてのは現代では有り得ない
型が作られた時代に想定された実戦と現代のストリートファイトに乖離があるのはむしろ当然
何百年も昔の実戦では敵の首級を持ち帰って手柄の証明にするなんてことをやってたが現代では考えられない いや、どーかな。
昔の逸話は眉唾物が多いし、現代の格闘技のように論理的に洗練もされなかっただろう。
型はいくら練習しても型通りの動きができる状況自体が限られている上、相手の動きに合わせて動く練習に全くならないから実践性は皆無なのは昔も恐らく同じことなんだよな。 武技のジャンルにもよるだろう
武器術の話になるが剣術では現代剣道の竹刀稽古だけではいくら打ち合っても真剣で人は斬れないか斬りにくいだろう
真剣の刃筋を通して目標に当てる訓練を積まないと下手をすると刀身を折ってしまう
かの新選組隊士ですら実戦の後刀身が曲がって鞘に納めることが出来なかったという話がある
真剣での斬り合いは過去の話ではあるけど型と対人稽古は補完しあう関係だろう
現在の学校体育の柔道ですら投げの型と乱取りの両方やらせる場合がある >>100
そういうの言えば言うほどお前自身が貧相に見える効果があるな ボクシングには空手のような型はなくてもシャドーボクシングが有るってことは一人で動くトレーニングには効用が認められるということなんだろうな
空手で巻藁を突いたりボクシングでサンドバッグを叩くのも単独練習だね
勿論どちらも指導者のもとで行うのが前提だろうけど 空手は型の比重が大きすぎるって意味で練習が実践的じゃないんだよな。
全く役に立たないとは言わんが、近代格闘技の水準から見たら雑魚なのは仕方のないことだわ。 この漫画で一番関わりたくないのは加藤だな
ああいう半分狂ってて凶悪な（しかも強い）奴まじ怖いわ なんかここだけ格闘技板みたいな会話になってるよなw
山崎が小刻みなステップやフェイントで初期動作を隠すってやってたけどアレを上手くやれる人ってアマチュアじゃあんまりいないと思うんだが…
アレやられると全てのパンチがノーモーションで飛んでくる錯覚に陥る ユウみたいなディフェンス素人には不要なテクニックだけどな、当てたい放題だろあんなのw この漫画読み返したら失った体力を取り戻したくなった
自分の中の神ってわからなくもないんだよな ユウって持久力はどうなってるの？
ジョギングとかしてた？ 素人相手に威張ろうとするのは
ジムでハブられてるからか ユウは十分強いだろ、あれだけやれて何で蹴りのカットが出来ないのかよくわからんけど >>124
ワンツーのスタミナだけあっても意味ねーよw
>>125
ユウのスペックのまんまのやつが実在してもまともな経験者には通用しないと思うぞ。 空手の型っていうのは、ちょっとオーバーに言えば
筋トレやストレッチみたいなもので、「体づくり」としての意味合いが大きい。
突きや蹴りやフットワークなどをする為の、その動きに都合のいい筋肉を作ったり、
スムーズな重心移動を体に覚えさせたりするためのもの（もちろんそれ以外の意味もあるが）。
だから、同じ「一人で体を動かす練習」と言っても、
ボクシングのシャドーとかとは全く違うものだよ。
それそのものが実戦に持ち込めるわけではない。
だからと言って役に立たないものでもない。
まあ上でも連呼したけど、「師匠がちゃんといないと意味が薄い」度は
高いだろうと思うけど。その点では、不便っちゃ不便かな。 >>127
脳内格闘家君の夢を壊しちゃったかな？w 鉄おつ
素人にちょっかい出すのはそのくらいにして
自分の傷を受け入れて元いた場所に帰れ カトーはホモの可能性がある
女っ気ゼロだし、わざわざ男数人集まってラリってるようなヤツだから
ショウゴをボコボコにしてる時はギンギンに勃起してそうだ ドラマ版のカトーは色気があった
でも腰が引けてたユウとは言えタイマン中に腹パンっておま カトーは唯一強さに説得力を感じたキャラクターだったな。
本当に実現可能なスペックかはよーわからんが。 中学の同級生は薬でガリッガリになってたな。女の子だけど スーパーケンジ対神代みたかった
コンプレックスショウゴ対スーパーケンジも >>136確かに体のデカさにものを言わせて強い奴はたまにいるよな
アレが薬でラリるとカトーみたいになるんだろうな 体がでかいだけなら割りといいカモなんだが、薬とかで痛みに鈍くなってたら経験者が不覚をとることはありえそうかなって。 でかいだけでは経験者には通用せんだろ、よっぽどの体格差がなければ。 >>142
路上でやり合う奴はみんなDQNだよ
路上でしていいのはキスまで 鉄さんは格オタらしいし、有名になったマサキと喧嘩した過去を嬉しそうに語りそうだ
鉄さん体はそこまでゴツくないよな もし合気道が出たら「実際の合気道はマジ弱い」って言われそう 合気道はオタッキーすぎる。大学の部活勧誘してる連中みて選ぶ気失せたな
雰囲気のいいジムなのに、俺が人間的にアレすぎて厳しいこと言われた事も多々あるが、ボクシング選んでよかったよ >>139
クソ雑魚ショウゴが上から目線で評価する程度の二流じゃとても勝負にならんわ
鉄が竜と五分と仮定すればその物差しで既に負けてるし ハイパーケンジ
ウルトラケンジ
アルティメットケンジ 合気道って詳しくは知らないけどある程度は覚えておいても損はなさそうに見えるけどな 合気道やったことないけど、達人動画とかみると見世物の域をでないようにしか見えないがな。 自分から襲いかかるキチガイ通り魔でないのなら、
実際のケンカってのは相手側から、
「やんのかコラ！ あぁ？ おぉ？ おあ？」
とかなんとかで、襟首を掴まれるなり、間近で顔を覗き込まれるなり、
という状況から始まる。
ここが、「格闘技試合」と「実際のケンカ」との大きな違い。
距離を取って向かい合って、礼儀正しく一礼して、審判の合図で双方が構えて、
「はじめ！」の掛け声で正々堂々と動き出し、ジリジリと間合いを取って、
まずは牽制のジャブ、ローキックから……なんてことはない。
それはケンカの風景ではない。
そしてケンカは、揺れる電車の中でも、狭苦しい路地でも、
障害物だらけのゲーセンでも、急な坂道でも、起こり得るもの。
広くて平らで安全な場所で、
前後左右へピョンピョンフットワークからジャブジャブストレートだの、
たたたたっとダッシュしてタックルだの。
そういう動きが身に染みついてる、なんて技術体系では不安だ。
実際のケンカでは、殴り合いよりも圧倒的に取っ組み合いの方が多い。
だから、格闘技マニアの間では弱い弱い言われている、
合気道や少林寺のような「取っ組み合いで使える関節技」が実際のケンカでは有効。
「格闘技試合」では、確かに弱いかもしれんがな。
「それ用の練習」はしてないから。
上で示したような、「ケンカの風景ではない風景」には慣れてないから。 >>152
いかにも素人が妄想しそうなこと。
経験者相手にもワンチャンあるみたいな、ないけどなw 合気道が喧嘩に向いてるかどうかは別として
>>152は実際に喧嘩したことはなさそう
急な坂道や狭い路地がどの程度を言ってるのか分からないし、
そもそもフットワークもジャブする奴も見たことないわ
取っ組みあいが圧倒的に多いというのもピンとこない >>152最初からこっちもやる気だったら一回手突き出してこれ以上近付いたら殴るぞくらいの事言ったり普通に手を払い除けたりすれば良いと思うけど
後いくら障害物があろうとも格闘の感覚の慣れの差はいかんともしがたい
高校生の時に組手で師範代にフルボッコにされてたけど素人の攻撃は師範代の攻撃の0.5倍速くらいに感じて思わず本気出してって言いそうになったの覚えてる >>157
これすげぇわかる。
俺の場合はジム入って数ヶ月してから、別のスポーツで国体行ったっていう大男(俺より10cm以上高い)の初スパーに付き合ったとき感じたわ。
それまで格上としかやったことなかったし、始まるまでは「こんなやつに勝てるのか？」と思ってびびっていたが、いざ始まったらぬるすぎて「暇だなー」とすら思うという。 あんまりマニアックなのが蔓延すると路上の喧嘩感が薄れる。
格闘漫画じゃないんだから。 ユウって下肢の筋肉はどうやって鍛えてたんだろう？
シャドーと同じく、ひたすら蹴りの反復練習？ たぶん描写なし。
ショウゴとのミット打ちと素振りくらいじゃないか。
それで玄人に通用するあたりホントファンタジーだよな。 カトーはガタイと薬で痛みに鈍くなってるのと投石っていう武器があったからユウよりは説得力あった 現実の格闘技を路上に反映するとしたら
総合＞キックボクシング＞ボクシング＞柔道＞空手
と言ったところ。
素人の喧嘩自慢が勝ち得るのは伝統派空手くらいじゃないか？ >>170
狂ってるアホの攻撃なんか経験者にあたるわけないねw
そういうのは脳内喧嘩師の妄想だよ。 このくらいでやめるだろって言うのがなかったりズレてたりするやつ怖い そういうヤツって基本的にくそ雑魚だからエスカレートしてくだけだよなw 狂ってるヤツっていえば銃乱射とかは確かに怖いな。
北の偉い人が核押しかねないのも怖い。
路上にそんなクレイジーなやついないだろうがな。 >>164
まあ八木やケンジ程度の雑魚なら気合の問題でしょ
実戦で感覚掴んで舞い上がれば格上相手にもワンチャンなくもない・・・かも 多少の体格差あっても格闘技やってる奴のが強いってのは同感だけど
最近のヤンキーとか半グレの子達って追い込んだウェイトやってるの多いからフリー練出なくて歴１〜２年の格闘技経験だったら負ける事もチラホラあると思うよ
あと口上垂れんとすれ違いざまにいきなり殴りかかってくるヤツ多いから格闘技経験あるけど普通に喧嘩屋怖いわ >>176
どんな修羅の国に住んでるの？
外国のスラムにもそんなやベーヤツいねーけど。 >>164
漫画ってそういうものだろ
君は何をイキがってるの？ >>179
2chってそういうものだろ。
お前も何を粋がってるの？ ジムでエクササイズ気分でやってるような雑魚を格闘技経験者に含めるかにもよるよな。 >>177
大阪だよ
ミナミ近辺、西成〜天王寺辺りで夜遊びしてたら希に居るよ
目合ってもないのにいきなり殴りかかられるとか缶投げつけられてそのまま喧嘩とか
○王関係者、ややこしいキャッチやら外国人も多いしね
東京の方がヤバそうだけどね
関○連合の襲撃がニュースなってたりするし >>182
難しいよね
格闘技経験者も素人もピンキリだもん
経験者じゃなくても中〜大学までラグビーでFWやってましたってのも素人だし
ボクシング一年やってますってのも経験者になるし >>183
嘘つけ、ミナミでも西成でもたまに遊んでるが絡まれたことねーぞw
西成なんてヒョロヒョロの浮浪者ばっかじゃねーかwww あいりん地区は無気力そうで汚い爺さんばっかりやから…友人は真夏の三角公園で裸のババアを目撃したようだが…
西成は飛田新地っていうホーリーランドがあるんだぜ！ あいりん地区の事ね
飛田新地にはボクシングジムもあるで 薬で飛んだトオルみたいなのはいるかもしれんがイキのいいやつは少ないな >>176田舎だと逆に治安悪かったりするけどそこまでのキチガイはお目にかかった事はないなw 試しに夜中のアーケードを歩いてみたが声かけてくるのは
ほとんどゆるふわウェーブの外人か飲み屋の呼び込みくらいだった 繁華街は基本物騒なことはないよ
足立あたりのちょっと外れた公園とかいってみれば？ 路上のカリスマ（あいりん地区）
無茶苦茶ダサいなw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
