【森恒二】ホーリーランド・10日目カイ [転載禁止]©2ch.net
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「ヤングアニマル」で連載していた漫画『ホーリーランド』のスレです。
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ﾎｰﾘｰﾗﾝﾄﾞaa
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▽>>980超えたら新スレを立てる。新スレ立ったら埋めてから使用する。
▽人大杉、荒らし対策には専ブラを
◇リアル思考の人は格闘板で
●Jane Style ttp://janestyle.s11.xrea.com/
●ｷﾞｺﾅﾋﾞ ttp://gikonavi.sourceforge.jp/top.html 皆若いんだし金的攻撃は相手を気持ちよくさせて無力化させるくらいの展開は欲しかった 剣道タイマンあたりまでは文句なく最高に面白いがその後強い奴のインフレを避けて調整が入ってトーンダウンした印象 総合編は街の夜が出てきて面白かった
山崎編はどうだろう >>366
空手や中国拳法、それと柔術関連は「流派」ってもんがあるから、
どれほど悪役扱いしても「架空の流派」という抜け道がある。
柔道やボクシングは堂々たる五輪競技で、
何をどうしたって揺るぎない地位がある。
立場的に、少林寺拳法が扱いづらいのは確かだな。
柔道と同じで完全な単一流派なんだけど、知名度的には大幅に下で、
名前ぐらいしか知らないって人が多いから、
下手な描き方されて誤解が生じたら困る、というのはわかる。 そもそも少林寺拳法は武道より
宗教法人って名目だからな この漫画で疑問なのが部活やジムで格闘技やってる連中が普通にケンカ売ってくること
こんなの表沙汰になったら大問題だし普通ありえないでしょ？
まあマンガだしうるさく言うと勝負が成り立たないから仕方ないと思ってたけど
井澤だけ表沙汰になって退部ってわけわかんねえなｗ >>344
闇が深いのはあの両親、おそらく森先生の両親の印象なんだろうな
両親とうまく行ってなかったらしいし 伊沢はインターハイ出てたし
イケメンで注目されてたからなぁ クスリの下りとマイ拉致ユウリンチの下りはマジでいらんかったな
何周もやらずにすぐ小５くん出てきたのはよかったけど 大人に任せるべき案件をことごとく
たかだか高校生のケンカで解決ってのもあれだが
ま、マンガだからw 空手が大したことないのをオブラートに包んで描いてた記憶 緑川が最後に空手の真の強さを見せたじゃないか
緑川は親父から武としての空手を習ったのか
こういう競技ではない相手を破壊する武としての空手というのは実際に教えられているものなのか
刃牙みたいな格闘漫画ではよくこの話はでてくるんだけど 刃牙では頃試合したいなら道場から出てけって言われてたな >>381
俺は空手家ではないから断言はできないけど。
ああいう戦い方をしないと強さを発揮できない、
というのであれば、それはそれで「非実戦的」だと思うよ。
戦場での殺し合いでは使えても、街中のケンカでは使えない。
ケンカで勝てても、過剰防衛とかで警察の厄介になる、
なんてことでは「使える」とは言えない。 >>383
うーん、前半部分は肯けるところがないではない
でも、後半部分はどうだろ
「使える」条件が厳しすぎない？
まず「ケンカ」で「勝っている」状況で正当防衛を成立させるのが困難を極めるでしょ
突然襲ってきた暴漢を取り押さえるってことなら成立しそうだけど、それはたぶん一般的に「喧嘩」とは呼ばないよね
漫画でも語られてるけど、ケンカ自体、法に触れて逮捕拘留に繋がるリスクの大きい行為
俺は一応空手の初段持ちだけど、「いざ」という時のために鍛えてるって意識は持ってたよ
大切なものを護れる力だけは持っておこう、その時、手段が選べる状況になければ力を行使して逮捕される覚悟くらいはあったつもり
一緒に修行（←自分の会派ではこう呼んでいた）していた仲間も、そういう人が多かった
昔の話だけど 空手はＫ−１でキックボクシングの奴らにボコボコされてた印象が強いわ ノールールなら空手は強いと言われてもそれは禁じ手で使う機会は無いわけだし
武道や格闘技という殺し合いにならないようルールが設けられた世界では
空手は弱いとしかいいようないな
ま、無理して異種格闘技に参戦しなくてもいいんやないのw
空手は強くなるためではなく、自己鍛練のためにやるってことでw 空手バカ一代で一人で空手の突き練習をしている人を見た大山が
違う！みぞおちはそこじゃない！と言ったシーンが記憶に残ってる
水月、人中、金的、さらには目突きみたいな急所攻撃の練習を実際に行っている空手道場ってあるの？
空手バカ一代は少し読んだだけで大山や空手のことは全然しらんけど
極真ではそういう急所を狙う練習ってしてるの？ >>389
有明の手をバシッとはたくシーン？
あれは急所の位置ではなくて、突きかたが「違うっ！」ってシーンじゃなかったっけ？
今の極は知らないけど、鳩尾くらいはフルコンルールの範疇だし、しっかり教えてるんでないかな
昔の話でよければ、他の急所については入会してすぐ基本稽古（上段突き、前蹴り、とかの空突き、空蹴りのことね）でさらっと触れる程度だったよ
人中は拳のここの部分で突く、とかね
金的蹴りは基本稽古にあったと思うけど、あれが喧嘩で使えるかどうかは…… >>391
おお、そうなんだ、詳しい情報ありがとう
格闘漫画でよく真の空手と言う話を見るたびに気になってた
ボクシングやキックボクシングみたいなスポーツ格闘技とはやっぱ違うんだな 描写をぼかしてあるけど
神代は結局家族と不仲な引きこもりのままなんだろうな
そのへんをぼかしたのはずるいと思うんだが >>392
>>391だけど
フルコンはスポーツ格闘技の域を出ないと思うよ
一応「空手道」を名乗っている以上、元々の剛柔流の流れを伝えているだけで
そもそも「真の空手」（古伝）なんて現代にまで伝わっているのか疑問
琉球武術を本土の人間に伝えるな、という意思があったせいなのか解らないけど
「型」の内容じたい失伝してると思う
明らかに武器を持った動きなのに、それを分解して基本稽古（素手の動き）にしてしまっていたりね
ネットを彷徨ってたら、傘を持たせて基本の型をやらせたりとか、本来の動きを探ってる先生も増えてきたみたいだけどね 古流の武術の奥義が書かれている巻物的なやつってほとんど腕立て伏せとか上体起こしとかの当時知られてないけどめちゃめちゃ効率よく体鍛えられる基礎運動が書かれているだけらしいな
結局筋肉がものをいうのか >>394
典型的マンガオタ
アスペ
なんでも説明してくれないと気がすまないのなら
DVDプレーヤーの取説でも読んでろw なんつーか>>394みてて
スペリオールの雄飛で女殺し屋の死体をはっきり描いてないから殺されてないと
いつまでも力説してた基地外を思い出した 家庭に居場所がないから夜の街に繰り出した主人公を始めとする街の模様を見せる話なのになんでまた家庭の話掘り下げるんだよ 新聞配達のバイトしてたよね？
ガチヒキの俺に比べたら偉いよ 映画にしろマンガにしろテンポってもんがあるからな
説明するまでもないこと、あまり本筋と関係ないことは省略するってこった
オタクはアスペだから何でもかんでもセリフで説明しないと理解できずにｷﾞｬｱｷﾞｬｱ騒ぐけどw ユウが両親と折り合い悪いということ、両親のユウに対するまるで他人事みたいな接し方からして
わかりあえない、断絶は解消できないってのはいうまでもない
本筋に関係ないし言わなくてもわかるからいちいち説明しない
そんだけ 家族の落伍者を見る目云々から自殺未遂して
その後も壁ドンとか人を殴った殴られた云々あったし
痩せマッチョになったり警察の聴取があったとかからのイベントがあっても良かったとは思う >>403
アスペさん悪あがきはみっともないよ
テンプレ描写しか理解できないのなら
萌えアニメでもみてなさいよ 家族と結局うまくいかないままだったのは気になる
恐らく初期の段階では何か描く予定だったんだろうけど
途中から単なるバトル漫画に成り下がったから
作者も匙投げたんだろうな
仲間だのなんだのよりまず家族との関係を何とかしろやってのは当然のツッコミだろう バカの自演が始まりましたw
自分が批判されると自演してまで勝とうとするから進歩ないんだよなw 言われてみればユウの最後の台詞の、君は変われる
と言われても、喧嘩が強くなる、と言う意味にしか受けとれないか
自分の居場所を見つけ、成長し、一人前になる。という意味にするには
ユウは説得力不足だな
ユウがプロの格闘家デビューしているならいいんだけど 第一話で家族の要素を書いた事を作者と編集者は後悔してるだろうね
最初から何も描かなければごまかしもきいたのに 珍説を唱えてるのは>>394だけなのに
ほとんど書き込みない過疎スレに
突如として同じベクトルの池沼が大量発生するわけないからな
馬鹿すぎw >>394
>>403
>>406
>>407
>>409
>>410
狂ったように連投見苦しすぎ。
自演するならもう少し間隔開けないと
で、連続投稿の後に書き込みがパタッと止まる
連休中、過疎スレに>>394の同志が一時的に急にわくのか？
バカすぎｗ
自分の珍解釈と理解力不足を棚に上げて
作者のせいにしても見苦しいだけだからね
書き込む前に深呼吸して鏡を見よう
そこに醜悪で気持ち悪い顔と焦点の定まらないうつろな目があるだろ？
キミが誰にも相手にされないのは君自身の問題だ
くだらない解釈でマンガ叩いてドヤ顔しても誰も共感してくれないから
わかったらもう二度と書き込むなよｗ だいたい格闘系でこのマンガほど心情描写が細かい作品も珍しいわな
ユウのトラウマだの井沢の話とか、くどいほどやってるじゃないか
それを自分の頭と性格の悪さを棚に上げて叩くって身の程知らずにもほどがあるね
両親との和解話なんか一切出てこないところが、ユウの闇の深さ（そして作者自身かも）
ってとらえるのが普通だと思うんだが、ただ自分の思い通りのテンプレ展開がない！
ってドヤ顔して叩いちゃうのがキモオタなんだな >>416
なんでID隠すようになったの？
ずっと出しておけば？ こりゃ誰がどう見てもストーカーだな
おそらく次スレでも粘着してるだろうな マサキは何故キックを選んだのだろう
かつてのボクシングに復帰してプロになるか、総合の実力者の鉄にも圧勝するくらいだから総合格闘家でも通用したはずなのに
時代で考えても当時の立ち技最大手のK-1よりは当時のPRIDEやUFC、はたまたボクシングの方が稼げる可能性はあったわけで >>419
打撃は一流じゃない 殴る蹴るどっちもやれる
てことでキックに行ったんかね >>420
ユウみたいに、ボクシングのリングに立っても無意識にキックが出てしまう、
なんてことはないにしても、せっかく持ってる技術を使わないのも
勿体ないしね。
あと、やっぱりパンチ一本に絞って何年も練習してるプロボクサー相手に、
いわばパンチ以外にも「浮気」して久しいマサキでは、
流石に一流どころには通用しない、とか。
勇者と戦士が、魔法を禁じて戦ったら、
そりゃ流石に勇者が負けると。 俺もIDだした方がいいと思うな
自分の意見に自信があるならID出さない理由がないし。
ﾜｯﾁｮｲでもIP表示でもないのに出すデメリットは全くない >>419
何を選ぼうと作者の自由だし、無駄な考察になんか意味があるのかね？ｗ 次スレが立つのは2年後くらいだけどIDあっても良いだろうな
ガラ悪い変なやつの書き込みは正直見たくないし
懐かし漫画板って設定できたっけID >>421
それなら総合で良かったんじゃないかな
当時の総合を見てもミルコやハントのように立ち技出身の選手が総合で活躍していたわけだしマサキも総合で通用する力はあったと思う
寝技や絞め技の経験はないかもしれないけどハントだってUFCに行ってからは大きく成長したしね >>422
勝てるんじゃないかな、体格差はわからないけど全国ベスト4のマサキと部のエースでヨシトも認めた実力者なのは間違いないけど特に実績も触れられていない山崎ではどう考えても格が違うように見える 単純に競技レベルが高いからボクシング続けてる奴は強い確率が高いという石橋理論を俺も推す
メイウェザーと天心の試合を見てそう思ったやつも少なくないだろう >>425
無駄な考察言い出したらここに限らずスレの大半は無駄になるよゴミアスペ池沼野郎 作者が想定してない設定を考察して知ったかぶっても意味ないだろ自演くんw そういやキングなんかも、目打ちだ金的だ関節蹴りだ、
が体に染みついている、というかそういう練習に時間を割いてきたなら、
やっぱりボクシングは無理だろうし、キックも厳しそう。
現実の総合はよく知らないんだけど、
アームロック（でいいのかなアレ）は反則じゃないよね？
ならキングこそ総合向き、というかそこしかないか。
捌く技術と、速さ・重さともに評価されてた縦拳もある。
ユウに通用してたわけだから、専業ボクサーには厳しくとも、
パンチのレベルも低くはないわけだからな。 修羅の門に出てくる、神武館の全国3位：泉とショウゴが路上でやったら互角？
まあ年齢差（キャリア）がありすぎとか、全国上位選手はそもそもレベルが違う、とかあるとは思うけど。 八木や猪方を草地で一蹴した土屋がショウゴとそのまま戦っていたらどっちが勝っていたんだろう 草地ではショウゴが闘わない、でしょう。
土屋が草地の外に出たら、ショウゴが距離を取って、焦らしながら土屋のスタミナ切れを狙うのでは？
ショウゴ有利は動かないと思います。 土屋は肘の怖さを知っていたけれど裏の空手は知らなかった
緑川は土屋の怖さを知っていた
土屋が伊沢に空手のヤバさを聞いてるか腹括ってるか
二人とも草むらで目が覚めてケンカが始まる とか状況によって変わるだろうか
普通にやったら緑川有利っぽい 裏の空手を使えば草地で戦ってもショウゴが勝ちそう
竜のタックルを肘で沈めたし土屋にも通用するんじゃないかな
まあ土屋と竜じや体格は全然違うが >>439
＞竜のタックルを肘で沈めたし
肘では沈んでないぞ。そのまま押し切られて倒されてる。
土屋にやった手刀では、タックルを触れさせることもさせずに
きっちり迎撃できた、ショウゴが勝ってる。が、
竜にやった肘打ちでは、「タックルｖｓ迎撃技の勝負」に限って言うなら
ショウゴは負けてる。
もし、あの肘打ちをやりたいが為にあえて呼び込んで
組みつかせたのであれば、明らかに判断ミス。
竜のマウント技術がもっと凄かったら、どうなってたかわからない。
あるいは、竜のタックルが土屋よりも遥かに鋭かったから、
ショウゴとしては組みつき前の迎撃をしたかったけど間に合わず、
それで仕方なく、組みつかれてからの反撃にした、のかもしれんが。 まあ何にせよ、裏を使うショウゴに勝てる奴はいないだろ
何しろ格闘技の枠を出てる荒技なんだから キングも目突きとか裏の技やってたぞ
それを喰らう竜とかわすユウの違いがあるだけ
だけど格闘能力ではキングとショウゴではショウゴの方が強そうに思える
しかしメンタル要素でショウゴが負ける気はする コンプレックスを解消したら強そうショウゴは
でも体格でどうなるんだろう デカけりゃ強いをひっくり返せる強さはあるだろうけど キングのは目突きでなくて目打ちな。
「喧嘩商売」でも紹介されてたが、目突きよりも命中率は遥かに高く、
それでいて>>383観点からも優れている技。
「大江山流〜」の言葉を借りるなら、
「目は砂の一粒が入っただけでも有効、相手は目をしばらくつぶる」
そして「喧嘩商売」の言葉、
「ケンカに勝つなら眼球を潰す必要はない。数秒、視力を奪えば勝負は決まる」
（どちらもうろ覚えなんで細部は違うかもしれん）
小指の爪の隅っこでも掠めりゃいいんであって、
ぶっとい指を突っ込む必要は全くない。
ケンカでもそうだが、殺し合い（夜道で通り魔に襲われるなど）でもそう。
数秒、相手が目をつぶったなら、背中を向けてスタコラ逃げて終わり。
相手を失明させる必要も、ＫＯする必要もない、命を守れりゃいいんだから。 >>445
なるほど、感心させられた
ホーリーランドも攻撃する側の心理的ストレスに言及する漫画なので
この漫画でも同じような説明があればよかったな
でもショウゴが竜に行った目突きはあのマウントされてる状況なので
作者も不必要な目突きではない状況を作りたかった意識もあったのか この漫画の影響でムエタイ始めたけど蹴り難しすぎワロタ あんな短期間で覚えるとかユウ天才だろ 引きこもりには無限の時間があるからな
仕事や勉強を日々頑張っている奴らでは絶対に追いつけない うむ
ワンツーおぼえたのは無限の独習のおかげでまだわかるとして、
蹴りをあんな短期間で習得するのは無理があるな
蹴りは試合でまともに使えるようになるまで何年かかかるはずだが 土屋さん、人気投票をやったら、ぶっちぎりで一位だと思う。
ちなみにマサキと土屋さんって、何をきっかけにに仲良くなったの？ 知らんがカトー戦のときに案外論理的だとか言ってて見る目変わったんだと思う 多分、土屋さんって、競技レスリングは大したことない。
インターハイにも行ってない。
レスリングを使った喧嘩が強いタイプ（喧嘩も戦績悪いけど） それでもフィジカルと腰の高い動きでやってるレスリングで
ゲリラ戦やってるのは凄い 背筋もあるけど >>453
夜の街にたむろしてる奴ばっかなんだからほとんどそういう奴らだろ 土屋さんこそ、総合やれよって思う。
それでバランス、かなりよくなるでしょう。 ドラマ版の土屋さんが男前すぎて完全に別キャラだったな
あれはあれでよかったから文句はないけど 土屋さんとカトーが、やったら（vs神代のシチュエーション）やっぱりカトーの勝ちかな。
物語的には一応、勝てば復権。
でもダーティな攻撃に土屋さん、弱そう。 土屋さんの凄いところはそれをわかりやすくはっきりと自分から認めているところ。
まあ負けた言い訳、というのもあるんだろうけど。 土屋さん、レガースとかニー&エルボーパットとか、手のひらを守るグローブとかすれば、路上でも行けるのでは？
ユウだって完全防備してたんだし（笑）
低空タックルしまくり、じゃん。
マサキにも勝てるよ！
少なくともユウには勝てたよ！ 土屋は総合格闘家かプロレスラーになれば良い線行きそう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
