【オーッ】鴨川つばめ【ノォーッ】16th©2ch.net

**愛蔵版名無しさん転載ダメ©2ch.net** · 2015/10/23(金) 14:20:55.00

『マカロニほうれん荘』『ドラネコロック』始め、
鴨川つばめ先生やその作品について語る総合スレです。
掲載作品の補完情報大歓迎！！

前スレ
【桜花】鴨川つばめ【発進！】15th(c)2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1415084975/

**愛蔵版名無しさん** · 2017/11/22(水) 05:39:50.65

｢あっ熊がいますよ、ちょっと声かけてみましょうか?｣｢よしなさいよ､トシッ！｣
｢いいじゃないですか、声かけるくらい?｣｢誰がいけないって言ったのよ！｣

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/24(日) 09:58:08.79

田村信はこんなんレアケースだと言ってたそうだが、サンデーだから事情を知らなかったんだろうか
http://livedoor.blogimg.jp/hanagenuki-jet/imgs/a/f/af0e4ae1.jpg

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/24(日) 12:10:14.87

壁村だっけ？

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/24(日) 12:21:48.93

>>852
出版社の違いと編集者それぞれの人間性の違いかね
小学館よりずっと小さい秋田書店はこうだったんだろう

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/24(日) 13:57:07.27

編集長が壁村で担当が阿久津だったかな(参考：BJ創作秘話)

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/24(日) 16:02:40.31

壁村か…
吾妻もかなり汚い奴なんだよね
ゲス中のゲス

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/24(日) 23:05:42.29

汚いっつーか自分の作風にこだわるからねえ、吾妻せんせーは
壁村は読者にもわかりやすくというのがモットーなのに、そら衝突するわ

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/24(日) 23:30:29.24

だいたいあれが週刊少年誌で連載持ってた事自体不自然なのよ
「ふたりと5人」正直面白かったか？

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/25(月) 06:11:04.72

>>856
>>吾妻もかなり汚い奴なんだよね
ん？　なんで？　こういう暴露漫画を描いたから？

>>858
>>だいたいあれが週刊少年誌で連載持ってた事自体不自然なのよ
それは認める。その通りだ

>>「ふたりと5人」正直面白かったか？
約4年も連載続いたんだから当時はそれなりに人気あったんだろう
「ふたりと5人」を面白かったと言われるのは作者も本意ではないから
全然面白くなかったよ、と言ってあげたい

>>857
自分の作風にこだわるのは鴨川先生もそうだよね
だからこそアシなしで描いてたわけだし

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/25(月) 07:03:12.20

面白かったか？って愚問だよな。
面白い人が楽しんでたらそれで良いよ。
面白く感じない奴がいちいちいちゃもんつけて意見を変えさせるのはエゴだよ。

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/25(月) 07:37:51.47

くっさ

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/25(月) 07:41:56.07

壁村耐三が赤塚不二夫を発掘し才能を開花させていた話は最近、初めて知った。

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/25(月) 07:44:16.38

石ノ森章太郎のアシスタントしながら
燻っていた赤塚不二夫のセンスを見抜き
連載させたのが壁村耐三。

目利きだったんだな。

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/25(月) 07:47:09.97

鴨川つばめは山上たつひこのガキデカを
批判的に語っていたが、山上たつひこのガキデカをプッシュしていたのも壁村耐三だったとは知らなかった。

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/25(月) 07:50:43.51

ギャグ漫画家やコメディアンの才能は
運動選手アスリートの身体能力と同じだから、ストーリー漫画家の才能や資質とは着眼点が違う。

壁村耐三という編集者には、ギャグ漫画家の素質を見抜く眼力やセンスがあったのだろう。

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/25(月) 07:54:04.10

「これのどこが面白いのか説明してくれ
‼」

と手塚治虫がアシスタントに梶原一騎の
スポーツ根性劇画の魅力を教えてくれと
懇願した話も有るからさ。

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/25(月) 07:57:56.88

手塚治虫は小説家なら芥川賞を50回は獲れたであろう。ストーリー構成、脚本家としての才能は突出していた。
生前の手塚治虫がライバル視していたのも三島由紀夫だったし。

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/25(月) 08:01:23.07

だが、手塚治虫もスポーツを題材にした
漫画とギャグ漫画だけは描けなかった。

動態視力とか瞬発力と身体能力とイコールなのかも知れない。

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/25(月) 08:04:15.07

引退するまで衰えが無かった島田紳助さんみたいな天才は稀でさ。

コメディアンも殆どが歳食うと切れ味が
悪くなるし錆びつく。ギャグ漫画家しかり。

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/25(月) 08:09:57.00

全盛期の鴨川つばめはこれからもレジェンドとして語り継がれるだろう。

江口寿史は鴨川つばめよりは体力あったが、オワコンを象徴する談合と馴れ合いとチンコのしゃぶり合いの余生になってしまったからな。

デニーズのメニュー表にイラスト描いていた頃に終わっていた(笑)

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/25(月) 08:10:05.51

鴨川つばめは山上たつひこのガキデカを
批判的に語っていたが

いつ？

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/25(月) 08:16:29.52

鴨川つばめと江口寿史は九州系
松本零士と小林よしのりも九州系

異能者・鬼才・変態を生み出す特殊な
土壌なのかも

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/25(月) 11:10:26.07

>>865
そういえばジャンプの西村氏は、ギャグ漫画家の素質を見抜くことが出来なかったみたいね
小林よしのりが『おぼっちゃまくん』で小学館漫画賞を受賞したときに、「東大一直線のときはいろいろとすまなかった」と話してたそうだ

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/25(月) 12:57:51.10

>>872
蛭子能収

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/25(月) 15:12:06.59

ブラックジャック創作秘話で、壁村が鴨川に
「お前の漫画は俺にはわからん」といってる場面が印象的だった。
ギャグ漫画家を発掘してきた壁村でもわからなかったというのがいい。

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/25(月) 17:01:21.73

>>873
動体視力・瞬発力・身体能力と同義ですからね。コメディアンやキング漫画家の
才能は。壁村耐三という武闘派の編集者はそれを見抜くセンスと眼力があった。

丹下段平と矢吹丈
ロッキーとミッキー

身体能力やセンスを共有出来ない人には
分からない領域が有るのでしょう。

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/25(月) 17:04:35.58

小林よしのりは逆噴射家族のアイデアが
マコーレー・カルキンのホームアローンとかハリウッドに引用というかパクられていた。

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/25(月) 17:08:31.57

手塚治虫のアイデアがハリウッドの
ミクロの決死圏で丸パクリされたように
同じパターンは結構、有る。

つのだじろうの恐怖新聞あたりは
ドニーダーコにも影響与えていたと思う

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/25(月) 17:12:03.33

鴨川つばめが仕事中に飲んでいた
ピロンは劇薬過ぎて同業者が死んだりする事故もあったらしい。

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/25(月) 17:16:58.97

マカロニの各話の扉絵は今見ても斬新。
芸術品レベル。

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/25(月) 17:19:50.95

なんでイラストレーターにならなかったんだろう

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/25(月) 17:21:30.32

マカロニの一作目が連載終了してから
廃業同然で風俗店のスカウトまでしていたらしい。今は東京都在住なのか九州に
帰郷したのか分からないが。

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/25(月) 17:23:12.63

つのだじろうなんかも商業広告のイラスト描いてたりした。グラフィックデザイナーの先駆けみたいな仕事。

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/25(月) 17:25:09.51

寺沢武一のコブラなんかスタローンが
間違いなくコンセプトや設定を引用していた。手塚治虫の門下生だろ。

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/25(月) 17:44:46.17

寺沢武一先生と空山基
類似性を指摘したのは俺だけじゃないようだ。

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/25(月) 18:02:09.63

>>869
>>引退するまで衰えが無かった島田紳助さんみたいな天才は稀でさ。
他人を小バカにして笑いをとろうとする下司を天才だと思うのか、あなたは

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/25(月) 18:03:48.05

HG ギーガーとフリッツ・ラングの
美味しい所取りだわな。空山基。

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/25(月) 18:22:26.63

手塚治虫が寺沢武一先生を絶賛している
凄いわな。海外で評価される事まで予言していた。

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/25(月) 20:07:04.17

電波タップリ子さん降臨と聞いて

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/25(月) 22:02:54.91

ふう～すっかり酔っ払ったわ～♪ジュース三杯で酔っ払っちゃうなんてあたしも駄目ねぇ～（笑）

🐻←あら?目の錯覚かしら？　　なーんだクマじゃない熊かと思ったわよ（笑）

まあ！そんなことがあったの？わかる、わかるわよ。🐻の気持ち！よーし今夜は飲み明かしましょーかー！

き～よーし～♪こーのよ～る～♪　ほーしは～♪ひ～かるのねー♪

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/25(月) 22:44:39.94

マンモスいねこだっけ？いなこだっけ？
確か回によって両方でフリガナがあったと記憶してるけど、鴨川先生的にはどちらが正解なんだろう

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/26(火) 18:07:04.26

>>886
理屈はともかく天才であり秀才分析家なのは間違いないだろ？

**886** · 2017/12/26(火) 19:55:51.35

>>892
天才とも秀才とも分析家とも思いません
チンピラだと思います

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/26(火) 20:38:53.56

個人的には紳介はワンピースの主題歌の製作を頼まれ、
ワンピースを全然知らないのに一曲作り、娘に試しに聞かせたら、
「何これ、全然ワンピースじゃない」と呆れられたという話を聞いてから嫌い。

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/26(火) 20:58:34.73

>>894
そのエピソードで嫌うべきは紳助と、紳助以上に浅はかなフジテレビだな

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/26(火) 21:46:46.73

>>893
見分ける能力が無いならそう感じるだろうね

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/26(火) 21:48:39.96

>>894
好き嫌いで語ってる時点で物差しが怪しい。
嫌いでも才能がある人間は認めなければね。

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/26(火) 22:04:10.71

そりゃそうだ。
俺が言いたかったのは「紳介は嫌い」それだけだもの。

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/26(火) 22:06:27.08

そうかな
俺なら嫌いな奴に対してはそいつが何ができようと全てを否定するけどな
それが「嫌い」と言う感情だ

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/26(火) 22:36:57.16

この話題新年まで続けるのか？　スレ違いなんだぞ？

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/26(火) 23:00:05.22

年末だし、そろそろ初日の出阻止作戦の話題も出てくるだろう。

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/26(火) 23:00:31.58

新年前といえば面白くなくなってからかかれた
初日の出阻止の話が定番

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/26(火) 23:01:03.78

被ったスンマヘン

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/26(火) 23:16:29.27

今年の大みそかは雨らしいな。
初日の出は見られるのか？

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/27(水) 00:15:17.41

トシちゃん感激ー、キャー、ゴーン、トシちゃん感激ー、キャー、ゴーン…

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/27(水) 06:45:36.87

>>899
ああ、全くだ
あんなチンピラ、テレビから消えてくれてせいせいした

「テレビから消えた」
この結果、この事実こそがあのチンピラの全てだよ

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/27(水) 07:21:53.51

>>899
そんな個人的な感情誰も聞いてないよ。
物のクオリティーの話してるのに下らん個人的な好き嫌いの話するなアホ。

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/27(水) 07:23:15.05

>>906
そう言うのは中田カウスに言ってやれ。

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/27(水) 08:02:01.21

来年で平成も終わりか。
東京オリンピックのついでに万博もやってくれてもいいのに。
人類の進歩と「チョー」わ！

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/27(水) 08:20:24.80

来年じゃなく再来年でしたね。
もう年こしたつもりでいましたわｗ
サーセンｗｗｗｗ

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/27(水) 17:52:13.29

>>907
その通り
島田紳助は人間じゃなくて物なんだよ
物に、天才も何もないよね

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/27(水) 18:18:25.69

嫌いなら評価を下げる
好きなら評価を上げる
どっちにしたって結局個人的な好き嫌いで言ってるだけ

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/27(水) 18:23:31.71

『ミス愛子』って小学生のパンティーコンテストとかすげえな。

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/28(木) 10:57:17.31

そういえば、秋田書店が昔の作品でも絶版にしない方針とは知らなくて、地元の書店を片っ端から回って探したなぁ、ミス愛子の単行本
数年前にゲットして読んだ時は、こんな事なら読まなければ良かったと激しく後悔した

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/28(木) 16:36:38.64

まあでも、昔の小さな本屋なんて補充しないからね。
お手軽な通販もなかったから、脚で探すしかなかった。
地元商店街の本屋には、うちには回ってこない!!と逆ギレして怠慢をごまかされた。

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/28(木) 22:50:26.17

うちのほうじゃ本屋自体がもう珍しくなってきちゃったよ・・・

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/31(日) 10:05:04.56

絶版になってないと知っていれば、
ブコフでボロボロのマカロニ２なんて買わなかったのに・・・。

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/31(日) 13:08:10.16

切り抜き用にしたらいいじゃん

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/31(日) 15:07:25.83

スキャン用

**愛蔵版名無しさん** · 2017/12/31(日) 18:29:32.83

オナヌー用

**愛蔵版名無しさん** · 2018/01/02(火) 05:06:45.84

裏表紙がオリジナル版とデザイン違うから新旧揃えても良いかもよ？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/01/05(金) 09:46:28.60

今年も初日の出阻止できなかったのか･･･

**愛蔵版名無しさん** · 2018/01/05(金) 21:10:48.64

なしてじゃろーかねー(ハッハッハッ)

坂本さん！なしてかねー？！(机ﾄﾞﾝｯ)

あたしは坂本さんじゃないわよ！　えッ？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/01/11(木) 01:09:43.90

マンドラゴラが淡路島で咲いたらしい

**愛蔵版名無しさん** · 2018/01/12(金) 00:19:16.04

>>924
そのニュース聞いて真っ先にきんどーちゃん思い出したよw

**愛蔵版名無しさん** · 2018/01/12(金) 00:24:38.57

キャーッ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/01/12(金) 07:12:26.18

マンドラゴラが実在の植物だと知って驚いた

**愛蔵版名無しさん** · 2018/01/12(金) 10:48:23.91

あら　それだったらここにあるわよ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/01/21(日) 02:57:49.16

懐かし漫画のようにだれでもネットで稼げる方法とか
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

6DEWX

**愛蔵版名無しさん** · 2018/01/23(火) 02:19:58.58

鴨川先生は博識だよな
渋沢竜彦とかよんでたのかな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/01/23(火) 09:59:12.92

ピーッ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/01/23(火) 12:32:28.47

パピィ!!

**愛蔵版名無しさん** · 2018/01/23(火) 22:03:04.27

今wiki読んでたんだけど、どおくまんも壁村に発掘されたのか。
この人は漫画史にとって功罪が多すぎる人だな・・・。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/01/24(水) 00:18:47.64

>>933
暴力大将と嗚呼！花の応援団とでは連載は前者のほうが先だったんだな
応援団のほうが先に人気でたからそっちでブレイクしたのかと思ってた
映画化されるわ歌まで作られるわだったもんな

**愛蔵版名無しさん** · 2018/01/24(水) 09:24:02.38

うちの近所に青田赤道の店がある

**愛蔵版名無しさん** · 2018/01/24(水) 20:13:41.76

>>渋沢竜彦
澁澤龍彦だよ
1文字しかあってないじゃないか・・

**愛蔵版名無しさん** · 2018/01/24(水) 21:18:47.23

竜という字は亀みたいで嫌っていた

**愛蔵版名無しさん** · 2018/01/24(水) 22:59:49.64

ハァー　すっぽんすっぽん！！

**愛蔵版名無しさん** · 2018/01/25(木) 08:27:01.22

素敵よお客さん

**愛蔵版名無しさん** · 2018/01/26(金) 11:25:12.98

延々チャンバラやってる動きだけで笑いが取れるって、もはやリズムネタの域だな
満画太郎に通ずるものがあるかも
あっちは手抜きコピペの連続のようにみえるがテクノだよなあれは

**愛蔵版名無しさん** · 2018/01/26(金) 21:39:45.42

>>940
通ずるものがあるってww
漫☆画太郎はずっと後なんだけど

**愛蔵版名無しさん** · 2018/01/26(金) 22:14:24.72

それまでの赤塚不二夫のシュールギャグよりもっと音楽的というか、突き抜けてた感があるね

**愛蔵版名無しさん** · 2018/01/26(金) 22:19:48.15

苦悩がある

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/13(火) 21:00:11.60

丸坊主の日陽さんが好き

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/13(火) 23:05:41.31

へーそー

**愛蔵版名無しさん** · 2018/02/17(土) 17:45:35.16

――鳥嶋さんの場合で言うと、鳥山明さんが当時の編集長にまったく相手にされてなかったのを、
鳥嶋さんが拾い上げたという話がありますよね。

鳥嶋氏：
　そう。鳥山さんの場合は、当時『マカロニほうれん荘』の鴨川つばめさんの可愛い絵が流行ってたし、
江口寿史さんもいたし、ああいう絵がこれからイケるという確信はあったんだけどね。

　ただ、市場を見ながらどうデザインや個性の密度を変えていくかを考えていく必要はあるんだよね。
まあ、カルピスの原液は飲めないけど、薄めれば飲めるみたいな話といえば、わかりやすいかな。
　でもさ、そこはテクニックなんかなくて、僕だって試行錯誤だよ。ちょっと薄めては舐めてを繰り返して、
「あれ、ここは炭酸を混ぜるのがいいのかな」とか、そんな感じだよね（笑）。
http://news.denfaminicogamer.jp/projectbook/torishima/4

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/08(木) 08:53:34.34

新着リロード出来ないから書き込むわよっ！

ビビー　ゴトンッ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/08(木) 11:33:41.16

ポンッ！

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/13(火) 12:51:55.21

シュワ～

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/19(月) 10:28:51.44

同郷で一緒に絶頂期のチャンピオンを支えた
古賀新一しぇんしぇえが、亡うならっしゃったげなね。
寂しゅうなるね。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/03/19(月) 14:59:13.50

エコエコアザラクエコエコアザラク…
新座に住んでたっけな