アストロ球団・第十七球 [転載禁止]©2ch.net

**愛蔵版名無しさん** · 2018/06/17(日) 12:28:02.17

>>673
何を改めていっとるのか

**愛蔵版名無しさん** · 2018/07/26(木) 08:51:42.02

久々に来てみた。

祝、ジャンプ50周年。
記念号にアストロ原作遠藤氏のコメントがあった。
ビクトリー戦の日7/23は猛暑だったなあ。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/09/10(月) 08:12:47.29

昨日はアストロ連中の誕生日
みんな６４歳か

**愛蔵版名無しさん** · 2018/11/12(月) 22:48:41.39

ロッテ戦が彼ら学年でいえば高3卒業にあたる3月だっけ。
球一とシュウロが出会ったのが球一がやはり学年でいえば高3のときの4月くらい。
（ペナントレースが始まったときだから）
そして大門と球三郎が地獄門で戦ったのがやはり高3の夏おそらく6月だろうから
球三郎が家を出たときはもうシュウロは球一と出会ったんだね。
あらためて計算したらおどろいた。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/07(金) 22:34:32.19

人間ナイアガラって言うほど恐ろしいか？
あんなん余裕でよけれるだろ
あとバロン森、お前なんで途中参加で修業もしてないのに陣流拳法使えるんだ
天才だからか？！

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/14(金) 22:27:33.68

>>679
確かに「陣流拳法　飛鳥の極だ！」って指示出してたね。
しかし飛鳥って最初「陣流拳法　地位の極　飛鳥」だったんだけど
それは結局見せずじまい。
そのあと「九星剣円陣」が「人間ナイアガラ」に変化するときも
大門が「飛鳥～！」って叫んでる。
要は「飛べーッ！！」って意味か？

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/17(月) 13:00:45.07

最近アセンダントって野球漫画を読んだが
アストロはこれに比べたらだいぶマトモな野球漫画だったんだなと思った

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/17(月) 15:33:45.09

まだ地球上の話で完結してるからな
でもアストロが野球漫画の可能性を広げたから愛星団徒が生まれたんだと思う

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/19(水) 22:21:33.76

今のスポーツ漫画ってかなり無茶苦茶でしょう。
イナズマイレブンだって作中で選手が敵の汚い手に対し「こんなのサッカーじゃない」
「本当のサッカーを見せてやる」って言うんだけど、もうやってることサッカーじゃないｗ
アストロはかなりマシだよ。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/22(土) 23:07:16.57

テニヌの王子様への批評で、「お前ら直接ラケットで殴り合った方が早くね?」ってのがある。
40年も前に知念が指摘していた。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/22(土) 23:12:22.71

ジャンプにはトンデモスポーツマンガの伝統があって、

アストロ球団
リングにかけろ
テニスの王子様
アイシールド21

ってのが思い浮かぶ。
超人じゃなきゃできない必殺技が出てくるスポーツ(もどき)マンガ。
(キャプテン翼もこの枠か。キン肉マンはプロレスマンガだとすれば入るのかも)
今はその枠が空いてるんだよね。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/23(日) 01:46:54.17

超人というかチートっぽいやつでフォーエバー神児くんなんてのもあったな
この作者、のちにキングで続編描いてたんだけど
そちらは明らかにアストロ球団のオマージュだったw

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/25(火) 17:52:37.75

大門。
拳法は最強だが、気が弱い？

バロンに舐められっぱなし。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/26(水) 07:27:38.39

>>687
門弟たちに恐れられ傅かれて生きて来たので
自分を恐れずにズケズケ言われる事に驚いて戸惑って怒っている
バロンはそういうエラそーな奴が大嫌いなので半分面白がってズケズケ言っている

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/26(水) 13:38:34.93

>>688
そして同じ墓に入った二人。
「あ～ら、拳法屋さんじゃない！」
「お主！何でここに？」

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/31(月) 18:05:24.65

>>686
フォーエバー神児くんはユニフォームがアストロ球団だった。
まあ要するに近鉄バッファローズなんだがｗ

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/31(月) 18:15:51.24

>>687
気が弱いというより、うすうす自分は実は大罪（父殺し）を犯したって分かっていて、
それを否定するために球三郎抹殺も考えているので、自我の支え柱が根本的に脆い。

**愛蔵版名無しさん** · 2018/12/31(月) 23:54:25.17

とはいえ…　あの父親殺しの陰腹は誰が見ても
後から思いついた無理やり後付け設定だもんなぁ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/01/01(火) 20:53:03.60

影腹切ったのは後付け設定とは言わんでしょう。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/01/02(水) 05:02:40.23

球四郎がなんでヒトラー崇拝してたのかわからん・・思想からすればスターリンとかじゃないんか

**愛蔵版名無しさん** · 2019/01/05(土) 09:15:22.52

>>694
ヒトラー
スターリン
思想の違いは？

**愛蔵版名無しさん** · 2019/01/05(土) 15:57:07.78

>>693
まあ氏家が特攻隊の生き残りってのは後付けだねｗ
最初はムショ帰りの極道者ってだけだった。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/01/05(土) 19:28:53.02

あれ？　氏家がムショ入ってたのって有罪判決受けたわけではなくて、ただただ特訓やるためじゃなかったっけ？
そんな新入りというかニワカが極道たちに「親分、ご苦労さんでした」みたいに送り出されるのはおかしいとは思ったけど

**愛蔵版名無しさん** · 2019/01/22(火) 23:18:32.08

復帰直後の球五

「あれ？ビクトリーにあんな金髪の選手いたっけ？」

**愛蔵版名無しさん** · 2019/01/23(水) 14:28:54.61

拳「俺もいないんスけど」

**愛蔵版名無しさん** · 2019/01/26(土) 13:10:21.89

バロン森が登場した時、おネエ言葉で気色悪い奴だと思った。
だが、実は男っぽい奴だった！

**愛蔵版名無しさん** · 2019/01/29(火) 12:18:20.10

吉本新喜劇の急にガラが悪くなるおばちゃんみたいだったなｗ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/04(月) 21:47:08.12

>>701
鋭い表現だぜｗ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/05(火) 00:32:47.80

第１話の江夏の事故
あれ実はアストロ関係者の差し金じゃないかと思ったりもするが
じっくり読み直してそれはないだろうと思い返す

この漫画を何度か繰り返し読むと、こういうこともつい勘ぐってしまう

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/05(火) 05:27:51.03

>>703
いや、何度も読み返すほどのファンなら
「行き当たりばったりで思慮深さはない漫画」であることに気づけよ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/05(火) 08:44:44.37

>>704
序盤はシュウロの手回しが良すぎるからな
確かに漫画として見ると行き当たりばったりの御都合主義だが、そのぶっ飛びっぷりに魅かれてしまう

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/06(水) 21:03:09.86

いや漫画は、というか少なくともジャンプの漫画は結構行き当たりばったりがデフォな気がｗ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/06(水) 22:36:21.04

>>706
「順位が落ちてきたからこの辺で対決を」とか「お色気を」とか
小さいエピソードを盛り込むのはあるみたいだけど、人気のある作品は
流石にある程度しっかり計画してるみたいだぞ
アストロとは時期がかなり違うが「ワンピース」とか「ジョジョ」とか

アストロで「これ急にキャラ変えただろ」と思ったのは
ロッテのカネヤン監督が試合後に「よく俺の与えた試練に耐えたな」（うろおぼえ）
みたいなこと言ったところだ　あれにはひっくり返った

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/07(木) 00:10:12.70

少なくても、ちばあきおのキャプテンとかに比べればアストロのほうがまともな野球漫画

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/07(木) 13:49:36.05

確かにキャプテンは今となってはまともに読めんわ。（それでいいんだろうけど）
アストロは史上最大の荒唐無稽漫画と言われながらも不思議と今でも楽しめる。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/11(月) 09:26:58.70

キャプテンはちゃんと少年漫画しているからな
おとなになるとそれなりにきつい
アストロはだいぶ男くさすぎ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/11(月) 15:46:06.81

キャプテンは昔一度読んだきりだが、墨谷の面々は
とにかくハードな練習しまくって強くなる　の繰り返しで、特に故障とかもしない
世界観の仕組みで言えばドラゴンボールに近いなと思ってしまった

アストロは戦いと人間ドラマが主体で、たまたまその戦場がスタジアムだっただけという気がする

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/11(月) 16:41:36.33

アストロ＝星なので黄道12星座をモチーフとした話になっていたら
アストロレオ　宇野球一

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/11(月) 17:54:59.38

3人余るやんけ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/11(月) 18:19:27.31

>>713
「アラいやねえ、誰かを忘れてないかしらン」
「そうじゃそうじゃ！」

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/12(火) 11:50:12.07

沢村、シュウロ、女医さんで補完

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/12(火) 12:46:35.16

無七志、知念は絶対アストロには入らないだろうが、入ったら怪我人出た時心強いだろうなあ
もっとも、「自らに頼む、それが超人だ」なアストロ球団が彼らを必要とするとも思えんが
（ロッテ戦で球一の代打をお願いしたことはあったけど）

ドラゴンマグナムは成長したアストロ球団の前に力不足だったし
あと一人誰か候補いるかな
バロンの誕生日っていつだろう

**愛蔵版名無しさん** · 2019/03/12(火) 13:06:06.99

「くさってやがる。頭のてっぺんから足のつま先までくさりきってやがる」
「いや、ほんのすこしだけ！」

この会話。「ほんの少しだけしか腐ってないという意味かと思うてた」

**愛蔵版名無しさん** · 2019/03/27(水) 12:42:38.14

実家から愛蔵版を持ち出して嫁に読ませているが反応が中々面白い
ロッテ戦で何かある度にグラウンドになだれ込む観客達に突っ込んでいた

**愛蔵版名無しさん** · 2019/03/27(水) 19:31:22.12

>>718
嫁に音読させて球四郎的にふんぞりかえって聴いている姿が浮かんだ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/03/27(水) 20:46:03.47

「おんな、もっと声出せ」

**愛蔵版名無しさん** · 2019/03/29(金) 23:33:08.25

意識のない球一が球三郎に抱えられて打席に入る場面で「球三郎は球一をわざと球にぶつけてデッドボールにすればいい」とかのたまってた
鬼か

>>719
そんなことできるかw

**愛蔵版名無しさん** · 2019/03/31(日) 15:16:31.10

途中で明らかに主人公が球三郎になってた
ていうかまんま北斗の拳やんけ展開が
あんだけ不真面目な野球描写してたのにヌンチャクバットのとこだけはガチで調べてて笑った
なんだこのギャップ。あんなバットがマジで合法とかｗ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/03/31(日) 18:45:23.08

ヌンチャクで打っちゃダメとはどこにも書いてない

**愛蔵版名無しさん** · 2019/03/31(日) 19:57:40.88

ヌンチャク片手にぶら下げて敬遠されてるシーンは爆笑
そりゃそんなふざけた連中に野球やってやる必要ないわな

**愛蔵版名無しさん** · 2019/03/31(日) 20:06:45.34

>まんま北斗の拳やんけ
アストロ球団の方が十数年早いんだが

**愛蔵版名無しさん** · 2019/03/31(日) 21:29:05.21

球一の髪型って鉄腕アトムをリスペクトしてるのかな

**愛蔵版名無しさん** · 2019/04/02(火) 20:56:08.78

>>718
観客がグラウンドになだれ込む光景も見なくなったな・・
昭和50年代までは普通にあったけど

**愛蔵版名無しさん** · 2019/04/04(木) 23:29:02.72

観客が異様に偉そうなんだよな
敗北を認めた無七志に対して「よく言った！これまでの罪は帳消しにしてやる」だの
お前らが決めることじゃないし
殺人の罪がそれくらいで消えてたまるか

**愛蔵版名無しさん** · 2019/04/05(金) 06:56:50.78

>>728
アストロの世界では試合中の再起不能は事故として扱われるから問題ない

**愛蔵版名無しさん** · 2019/04/05(金) 07:22:12.74

というかこの漫画の観客は全体的にガラが悪い

**愛蔵版名無しさん** · 2019/04/05(金) 19:11:25.10

罵声嘲笑していたと思ったら懇願モードになったりと
言うこともコロコロ変わるし

**愛蔵版名無しさん** · 2019/04/05(金) 19:32:38.26

>>728
あの時代のプロ野球ファンなんてあんなモンだったよ　浮浪者みたいなオッサン観客がやたら偉そう
試合も鬼気迫っていて、ストライク/ボールの判定さえ選手が審判に食ってかかるし
ちょっとのことで乱闘なんて日常茶飯事だった

そして今もなおその古色然とした風潮が抜けないのが阪神ファンと浦和レッズファンw

**愛蔵版名無しさん** · 2019/04/05(金) 19:35:05.92

野球は試合内容より野次のほうが楽しい、だから野球と呼ばれる

**愛蔵版名無しさん** · 2019/04/06(土) 17:44:22.46

昭和時代のスポーツ漫画を読むとわかるが
どれも観客のガラは悪いよ
アストロの世界に限った話じゃない。
えげつない野次かますのは当たり前の世界だったし
モノを投げ込むことだって珍しくなかった

**愛蔵版名無しさん** · 2019/04/06(土) 20:30:58.47

暗殺拳法の皆伝者がスポーツに汗を流すとか何の冗談だ。腕が泣いてるぞ
とか思ってたけど
主人公チームってその道の一流のプロたちが殺す気で戦ってようやく対等以上に戦えるチートチームなんだよな

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/30(木) 17:04:44.70

アストロ球団が巻末打ち切りってマジ？！
時期的にはビクトリー球団との戦いが不評でアンケに悪く響いたってことか？
でもこの戦いはトレーニング含めて後々のジャンプマンガに多大な影響を与えてるくらい
熱くて衝撃的な展開ばかりなわけで
これが原因ってのは考えづらいんだが

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/30(木) 17:23:02.45

確かにビクトリー戦の後半はあきらかにモチベーション下がってた。

だけど、ジャンプ漫画の特徴として、
物語のオチを最初から考えていたとは思えないんで、
どうやって決着をつけるか作者も迷ってたのでは?

まぁそのわりにはキレイなオチだったとは思うけど、
巨人軍と業務提携していたジャンプにしては讀賣の悪辣ぶりは
問題になりそうだけど。　
牧野コーチなんか胸倉つかまれてたし。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/30(木) 17:51:24.87

「炎の巨人」も　決してジャイアンツをリスペクトしてないしな。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/30(木) 20:12:17.29

大門、バロンと熱い男が立て続けに退場したから
後半盛り下がるのは仕方ないかな
それを差し引きしてもビクトリー戦は超面白かったといえる

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/30(木) 20:34:01.90

そうだよな
ビクトリー球団との試合は歴代で一番おもしろい試合と言っても過言ではない
それに四郎と球九郎が仲間になって「さあこれからだ」ってときに打ち切り
実は「天地を食らう」みたいに作者が自分で終わらせたとかそういうコメントないのかな？
ビクトリー球団戦はおもしろかったけどあれ以上の敵を作れるとは思えないんだ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/30(木) 21:33:10.72

里見八犬伝をモチーフにしているから、
9人そろった時点で物語りは終了でしょ。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/30(木) 22:26:04.15

>>739
おっと、氏家を忘れていた　申し訳ない

>>736
中島先生、ビクトリー戦の途中で倒れたり限界だったんだろうね
頭に凸凹のコブができて、手もグローブみたいに腫れ上がったと
漫画のキャラに負けず劣らず作者さんも壮絶

もう潮時だろうということで、担当編集者と話し合って終わらせたらしい
最終回の人気投票も二位だったそうだから人気が落ちたわけじゃない

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/30(木) 22:50:01.11

>>742
おお、情報ありがたい
しかし、頭にコブだの手がグローブだの物騒すぎてこれもまた衝撃だ
というか、誇張じゃなければ誰か（編集か遠崎先生）と殴り合っていただけでは？ｗ
昔のジャンプ作家ならやりかねん
そしてやはり人気衰えてなかったのか
それなのにセンターカラーすら与えず巻末でひっそり最終回とは聞いていた通り昔のジャンプは冷たい

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/30(木) 23:34:18.59

>>743
原因不明の症状だけど、自律神経がやられてた？とか何とか
さすがに漫画家の手を編集者が傷つけたりはしないでしょう
後藤さん（編集者）が中島先生を殴ったことがあるのは事実だけどｗ

詳しくはアストロ球団メモリアルって本に書いてるよ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/31(金) 19:27:53.38

FAXの芯であたまをポコっと殴られたと言ってるね。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/31(金) 20:47:17.95

>>736
　確かセンターだったはず。ラストに中島先生の次回作の予告があるという、当時としては破格の扱いだった。
>>745
　トレーシングペーパーの芯でなかったか？
　後年先生が後藤さんに「伸ちゃん（平松伸二）にもやってるのか？」と聞いたら「そんなことできるか」「あのときは若かったから」と返されて「若かった、ですますなよ」と思った、、とかだったっけ。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/31(金) 22:13:26.17

>>746
表紙とか掲載位置とかまとめてる個人のサイトだと巻末だったぞ

>>744
そんな本があるんか
入手は困難そうだな

**愛蔵版名無しさん** · 2019/06/01(土) 03:17:21.69

>>747
割と簡単

**愛蔵版名無しさん** · 2019/06/01(土) 19:54:23.70

>>747
　746だがすまん、記憶違いだったようだ。
　メモリアルにそれらしき記載があったと思って読み返したが見当たらず、逆に中島先生の次回作予告が当時のジャンプのp313だった（これもメモリアルにあり）ので、巻末なんだろう。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/06/01(土) 21:33:03.50

昔のジャンプってそういうとこあるよな
北斗や肉ですら巻末ではないもののカラーすら与えなかったというし
でもアストロとかまさかここまで後世のジャンプに影響を与えるとは思わなかっただろうな
重力増強トレーニング出てきたところは吹いたわｗ
ＤＢみたいなＳＦの世界観でもないのになんだその超技術は

**愛蔵版名無しさん** · 2019/06/02(日) 06:49:33.73

>>742
物語的には9人そろってさあこれから　だけど
あの後続いてもビクトリー戦よりテンションの高い試合は作れそうに無いよなあ。
スラムダンクの山王戦と同じ。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/06/04(火) 21:43:14.92

氏家の設定は壮絶すぎて引いた
漫画が違えば悲劇のラスボスとかになっててもおかしくない
実はヨレヨレのお爺ちゃんで一気に老け込むインパクトも凄い
当時のほうが特攻隊とかネタにしやすかったんだな
時代が近いから難しそうに思えたが

**愛蔵版名無しさん** · 2019/06/06(木) 16:56:30.95

球八の身長を知ってる方いますか？

**愛蔵版名無しさん** · 2019/06/06(木) 18:12:06.75

>>753
185センチです

**愛蔵版名無しさん** · 2019/06/08(土) 22:39:05.14

メガトン球団という無料で読める漫画
20年位前の作品らしいけど面白かった

**愛蔵版名無しさん** · 2019/06/20(木) 22:00:02.34

>>751
正直『聖闘士星矢』なんかでも内戦であった12宮編が一番面白かったな

>>752
氏家はあの時点で45歳だから「実はおじいちゃん」ではない。
あのときのジャンプは巻末に太平洋戦争のコーナーが2ページ毎回あったし、
戦争が遠い昔って感じしなかったな。
24歳で終戦迎えた元日本兵の人がアストロ連載終了終わった時点で55歳ですからね。
今のオレと変わらん・・・。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/06/28(金) 22:57:44.29

昔は５０歳とかもうお爺ちゃんだったのかな。
磯野波平さんが５４歳だし。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/06/29(土) 11:39:09.57

1950年代の平均寿命男は58

**愛蔵版名無しさん** · 2019/06/29(土) 11:40:26.62

氏家は消耗し過ぎて実年齢より老化したんだろ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/06/30(日) 21:11:26.20

アストロ連載時はジャンプの漫画の登場人物なんかでも
中年の人は兵隊行ってたのが当たり前だった

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/01(月) 00:23:42.79

球とバットは男の証

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/01(月) 06:48:16.16

男なら～　男なら～　男ならこそ～

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/01(月) 17:17:15.04

ブンブンブンブンブンブンブンブン…
「ええ球投げてや～♪」
（３０回転打法）

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/01(月) 18:25:00.83

陣家再興！！

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/03(水) 00:12:54.15

「ふっ　　男の味やないけぇ」

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/03(水) 08:58:32.20

美味やないの
男の味は・・・

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/04(木) 18:38:43.38

>>766
それさ原文は「美味じゃないの、男の味は」なんだけど、自分はずっと
「美味ではないな」って意味にとってたんだけど「美味じゃないか」って肯定の意味かよ！
氏家の言葉遣いは広島弁と関西弁のちゃんぽんみたいな感じなんよね
そして俺もそのふたつに縁が深い人間なんじゃけどのうｗ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/06(土) 05:37:25.29

しかし、大門とバロンが同じ墓に入れられてしまったのは、どーなんだ。

たった数時間一緒にいただけなのに。

しかも、どちらかというと、敵対してたろ。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/06(土) 10:26:21.31

連載続いてたらどうなったかな
抗争和解死亡生き返り新たな敵
を繰り返す男塾的になってたかな

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/06(土) 23:22:25.89

>>768
　言いたいことはほぼ同意だが、そもそも大門に関しては親族（球三郎）がいるのに勝手に埋葬していいのかよ、と思った。
（球三郎が許可したとも思えないし）

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/07(日) 05:01:08.87

トンデモ漫画に常識を求めるなよ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/07(日) 11:55:52.79

バロン森の本名が慎之介ってのことはピーター（池畑慎之介）がイメージに
少しはあったんかね。（ちなみに巨人の阿部慎之助も母親がピーターのファンだったため）

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/07(日) 11:55:52.98

バロン森の本名が慎之介ってのことはピーター（池畑慎之介）がイメージに
少しはあったんかね。（ちなみに巨人の阿部慎之助も母親がピーターのファンだったため）

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/11(木) 11:27:45.83

ピーターとチーターの区別が長くつかなかったｗ
バロンはチーターでなくて黒豹か

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/11(木) 12:08:48.18

【カナダ】ナイアガラ最大の滝から男性転落、命に別条なし
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1562779954/

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/12(金) 01:05:35.64

男なら男なら

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/12(金) 23:10:19.68

超人にしては超人じゃない一般人に苦戦し過ぎだろ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/13(土) 21:28:08.88

確かにｗ
実際作品に現れている限りは、アストロ超人の飛びぬけて超人的なところっちゃ
負傷にすごく強いってところくらいかな。まあ早い話が死なないってことなんだがｗ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/14(日) 01:06:32.93

9人の超人て設定にした時点で話が広がらないもんな

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/14(日) 01:35:07.30

普通に大門とかのほうがスペック高いと思えるし
アストロ超人って単なる血筋みたいなもん、

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/14(日) 02:21:46.89

大門、リョウ坂本はアストロ超人と同格かそれ以上
無七志も超人並み。謎の多い知念も多分無七志と同格くらい？

氏家のキチガイ魔球は壮絶だが命削りすぎ
モンスタージョーは一見すごいが重大な弱点あり
バロン森は超人並ではないが根性で頑張った
ビクトリーの他の選手もまあそれなり

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/15(月) 03:03:05.90

ミットは女のしるし

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/25(木) 10:44:12.98

>>780
ただアストロ超人だったら影腹切っても死なないだろう

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/25(木) 11:34:40.02

超人とはいってもそれは身体能力や体力のことであって体の構造は人と変わらない　by女医

彼らが不死身に見えるという意味なら、それはアストロガッツという精神的なものであって
だとしたら自決時には関係ないんじゃね

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/25(木) 11:52:32.80

いや>>778を受けての冗談のつもりだったんだがｗ
まあ俺の表現の仕方も下手だったな

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/25(木) 11:55:25.98

そうだったのか　マジレスしてしまったｗ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/25(木) 20:05:47.67

宇野球一「ギャラクティカマグナム！」
まったく違和感がない

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/25(木) 20:37:40.99

ビクトリー戦の最後のほうで超人がアストロ球場に九人そろったということで
あざのうずきに苦しむアストロナインの上下に観客が配された見開きの構図は
リンかけでカイザーナックルがふたつそろって共鳴する構図とまったく同じ。

またアストロ球団のラストシーン、宇宙に九つの惑星が見開き３コマで散らばり
次にエンドマークがつくシーンはやはりリンかけの剣崎対ハーデス戦で
剣崎がギャラクティカファントムを最後に打つ場面にまったく同じ場面がある。

探せばもっとあるだろう。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/26(金) 02:15:02.17

時間軸がよくわかんないんだけど。

1巻　春　巨人-阪神　開幕戦
1巻　秋　巨人-阪急　日本シリーズ
2巻　?　　ブラック球団戦
6巻　春　ロッテとのオープン戦
11巻　翌春　巨人-阪神　開幕戦
12巻　夏　　オールスター前日　ビクトリー戦

なんかおかしくないか???

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/26(金) 07:23:22.17

おかしくはない。
ブラック球団戦は１２月。
ロッテ戦が翌年３月でビクトリーがデモンストレーションをやった阪神巨人戦の開幕戦は
４月でこれが同じ春。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/26(金) 08:03:11.61

>>788
アメリカ対抗戦での一番機、石松特攻す　の演出はどうしたって氏家を彷彿とさせる
しかもその時の敵の名前はモンスター・ジェイル

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/26(金) 08:09:33.70

スコアボードにたたきつけられて感電しちゃうのもリンかけであったね。
まあここらは作者の車田正美氏がパクったというより編集者との共謀の
同じネタ使いまわし。
ある意味漫画雑誌などは編集部そのものがひとりの作家なんだと言える

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/26(金) 08:49:56.09

>>792
作家というのはちょっと違う
あえて言うならプロデューサー/プロダクションだろ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/26(金) 10:47:03.27

でも求心的って意味でね。
まあまた俺の表現の仕方がヘタクソだったなｗ
言葉選んでる時間なんてナイもんで

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/26(金) 19:29:53.05

>>790
ロッテ戦で死ぬほどの重症になってて、
7月までに快復するかね?
超人といえど、肉体は生身だぜ。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/26(金) 21:56:24.55

一試合完全回復どころか試合中完全回復がモットーの連中だから

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/26(金) 22:10:31.66

>>795
するかねって言われてもしてるんだし仕方ないじゃんｗ
同じ超人の球四郎が「夏までにはおまはんらの傷もなおるやろ」って言ってるから
やっぱそのときまでに完治するのが超人の治癒力ってことなんでやんしょ（球六風語尾）

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/26(金) 22:13:46.40

まあビクトリー戦の前にまたぞろ死ぬほどの特訓してるしもっと早く完治するのかしらｗ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/26(金) 23:50:37.25

医師の判断

鎖骨が折れた場合、骨がつくまで二ヶ月、
完治までには最低で半年を要します。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/27(土) 10:21:16.05

球五にはどんな診断したんだろうね

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/27(土) 11:03:36.12

肋骨が内蔵に刺さってたっけかな

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/27(土) 11:20:18.58

それが数時間で「残るイニングはやらせてもらうよ」
連載時は一年くらいあったかもしれんけどｗ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/27(土) 22:28:07.99

球五の肋骨折れ、アストロ超人はベンチから目視しただけで言い当てたよなｗ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/28(日) 00:43:20.25

そりゃあの位置に膝蹴り喰らってボキボキいってりゃ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/28(日) 02:59:32.85

本宮ひろ志の群竜伝のパクリだと思ったけど、
群竜伝は里見八犬伝のパクリだと思った

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/28(日) 04:43:36.37

でも球五はさ、復帰してきた後でも「呼吸するだけで痛むぜ」
とか言ってたもの。

三月の骨折後、すぐに特訓して背骨を大木で打たせるまでの快復はないだろ。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/28(日) 10:08:20.97

あのビクトリー戦前のアストロナインの特訓は
みんなどれだけ苦しむことをしたか競争しているように見える

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/28(日) 12:15:26.23

ビクトリー戦そのものもお互いの我慢比べの様相を呈していた
特に大門の死以降は勝負ではなく双方の選手を痛めつける事自体が漫画の主題になってたと思う

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/28(日) 15:57:26.44

そういう意味じゃ究極のスポ根漫画とも評価できるね

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/28(日) 16:05:20.22

大門が去ってデスマッチ野球をやめたのに何故か死者を出してしまう人たち

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/28(日) 18:52:33.79

困った人たちだね

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/28(日) 19:20:37.42

血まみれ漫画だわな。
大門の切腹とか、ビクトリーの制服（ユニフォームじゃなくて）
を見れば三島事件の影響があったのは明白だけど、実際三島が読んだら喜んだかも。
あの人、血、死、マッチョが大好きだからｗ
運動音痴のため野球は嫌いだったみたいだったのでどうか分からんかｗ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/29(月) 07:36:26.39

ひっひっひっ
男の味がするうまそうな血じゃのう

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/29(月) 10:17:33.12

「私をひとりの男として見てくれるなら遠慮してくれるな」
「わかりました。私が真の男となるためにも遠慮なく胸をお借りしますよ」

男、男、男ｗ
やっぱり1970年代の少年漫画ってのはウーマンリブへの反動があったんだろうね
これが80年に入ったら少年漫画自体が女におもねり始めるから、一次のわびしい反抗なんだけど
てかアストロも球三郎に見られるようにおもねりの芽があるっちゃあるんだけど

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/29(月) 10:28:06.84

ウーマンリブよりベトナム戦争の影響が大きい

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/29(月) 10:54:19.00

>>815
どういうことか説明してくれたまえ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/31(水) 11:11:20.12

また過疎ったなｗ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/31(水) 14:32:15.60

>>810-811
デスマッチとか関係なく、勝負とあらばいくとこまでいっちまう奴らなんだよなあ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/08/01(木) 08:43:05.95

「逃げるわけじゃねえが…　超速球で勝負だ～！」
ピシャアという音と共にリョウ坂本にホームランを打たれる

超速球って球速何km/hかな？
あの当時だと150km/h出たってだけで騒がれたから155～160km/hくらい？

**愛蔵版名無しさん** · 2019/08/04(日) 10:54:19.79

おまいら80円って何か知ってるよな？ｗ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/08/04(日) 11:05:03.25

当時は140キロ以上が速球とよばれていたからなあ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/08/05(月) 11:05:33.33

カネやんは160（自称）

**愛蔵版名無しさん** · 2019/08/05(月) 11:31:41.51

でもうちの親父（いちおう甲子園出場経験者）は、自分が見た中では金田（の若い時）が
一番速いつうてたわ。古いもの尊重もあるやもしれんけど。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/08/05(月) 12:04:19.26

沢村栄治が160km/h出てたっていうトンデモ説もあるしなあ

オレも沢村栄治は尊敬されるべきピッチャーだと思ってるが、あの当時で160km/hはぜってえねえわ
大谷くらいの身長と特殊な柔らかい関節を持ってて初めて達成できる数字だと思う

**愛蔵版名無しさん** · 2019/08/05(月) 16:00:42.98

そもそもガンの数字と体感速度とまた打ちにくさも違う。
藤川の速球のほうが大谷の速球より打てないことはプロ野球ファンなら誰でも知ってる。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/08/06(火) 08:13:09.94

「クルーンの160km/hは打てるけど、藤川の150km/hは打てない」ってのは聞いたことあるけど
まだ成長の余地のある大谷を引き合いに出しちゃ可哀想だろ　イチローと並ぶ日本野球界の宝やぞ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/08/06(火) 10:01:59.81

大谷もクローンと同じく棒球。
藤川はホップするからな
あんなの投げられるの江川と藤川しかいない。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/08/06(火) 10:02:30.58

>>827
クルーンなw
ベイファンなのに恥ずかしい

**愛蔵版名無しさん** · 2019/08/06(火) 11:53:46.82

大谷もう25歳だぜ。しかもトミジョンしたし、ほとんど実力は頭打ちだろう
まして速球投手としてはもう期待できんと思う

**愛蔵版名無しさん** · 2019/08/06(火) 11:58:59.50

>>827
沢村栄治もすごくホップしたらしい。バットに当たらないってよ。
球一はなんかそういうイメージないな
結構まっすぐで勝負してホームラン打たれてるので

**愛蔵版名無しさん** · 2019/08/18(日) 23:22:15.04

初代球二が死んだのは本当の超人じゃなかったため。本当の超人だったら死なずに回復した。
対ビクトリー戦で球一が後半打ち込まれたのは、手のひらの傷が回復して七色の変化球のキレが悪くなったから。回復力がありすぎるのも考え物。
その点カネやんは的確に見抜いていた。アストロを倒すには確実に頭を潰すこと。
そう言いつつ止めを刺さなかったから回復してきた球一に結局やられたけど。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/08/18(日) 23:25:55.43

非超人では無七志・知念・坂本・大門・バロンが評価されるが、雷剛が地味にすごいと思う。
スカイラブは攻略したんだっけ。
ぶっちゃけ、球二より総合的に考えても上回ってるんじゃないかと思う。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/08/22(木) 03:08:42.26

うっちゃり打法でごんす

**愛蔵版名無しさん** · 2019/08/22(木) 03:10:19.44

ダイナマイト拳て死んだみたいだけど、活躍もなくあっけなかったよな?

**愛蔵版名無しさん** · 2019/08/22(木) 07:28:16.86

>>834
死んではいないだろ
拳が潰されてボクサーとして再起が望めなくなっただけ
活躍といえば大門を守っただけで十分だろ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/08/22(木) 13:24:10.69

男塾みたく前篇のライバルが助けに来たり、死んだ奴が生きてたりそんなだったら盛り上がったろうけど
いかんせん「超人は９人」設定がネック

**愛蔵版名無しさん** · 2019/08/24(土) 17:44:07.99

球審「死亡確認！」

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/03(火) 22:41:11.23

>>836
やっぱ、9人揃うまでの話になっちゃうか

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/03(火) 22:51:52.66

チビ球二は、名字すら不明。

そんなやつ雇うなよ。ブラック球団の回し者だったらどーすんだ。

特性ジュースに毒でも入ってたら終わりだぜ。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/03(火) 23:46:11.45

>>832
そう！　実際に雷剛の打率はいいんだよ。あと2番の力動岩も打率高い。
まあ4番の大門や球四郎の打席を盛り上げるためなんだろうけど。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/08(日) 03:29:41.26

>>812
三島の奔馬をコミカライズできるのは中島先生だけだと思ってる。
実際読んでみたかった。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/08(日) 07:21:03.83

今日でアストロ超人も国民年金の需給権が発生するんだな
明日は小さい爺さんを肩に乗せたデカイ爺さんが役所に訪れるのか

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/08(日) 11:34:11.44

>>841
ははは、ぴったしだね。
ただ奔馬は主人公がちょっと不可解というか作り物すぎる気がする

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/08(日) 17:28:34.38

>>842
あいつら払ってたんか？

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/09(月) 19:28:51.34

アストロ超人の皆さん、リョウ坂本さん、無七志さん、知念さん

65歳のお誕生日おめでとうこざいます！

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/11(水) 17:46:40.43

>>844
またぞろ「男が」どうのこうの言って払わないだろうねｗ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/09/11(水) 21:15:04.71

>>844
若いうちは安定を求めて年金なんか払っちゃいけねえのよ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/10/06(日) 20:51:05.72

金田正一さんが病死（NHK速報）

**愛蔵版名無しさん** · 2019/10/06(日) 20:51:39.23

【#読売巨人軍発表】
元国鉄、巨人軍投手でロッテの監督も務めた金田正一（かねだ・まさいち）さんが6日午前4時38分、
急性胆管炎による敗血症のため、東京都内の病院で亡くなりました。86歳。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/10/06(日) 20:52:02.48

愛知県出身。享栄商高を中退して1950年に国鉄（現ヤクルト）に入団。65年に巨人軍に移籍して5年間プレーし、
前人未到の400勝を達成した69年限りで引退しました。
背番号「34」は巨人軍の永久欠番になっています。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/10/06(日) 21:34:56.33

連載当時、小学校低学年だった俺にとって、ビクトリー戦は難解過ぎてついていけなかった
アストロといえば、金やん率いるロッテ戦

**愛蔵版名無しさん** · 2019/10/06(日) 21:36:36.95

金やん死去でアストロ球団の事思い出してきました
脇役に喰われまくりの球一が子供心に可哀想だった

**愛蔵版名無しさん** · 2019/10/06(日) 22:00:01.76

右腕の沢村投手の後継者が、なぜ左腕の球一だったのか、いまだによくわからん。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/10/06(日) 22:52:02.37

実は金やんの後継者だったんだよ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/10/07(月) 06:03:24.30

>>854

野球通の古老から
「全盛期の沢村はたしかに物凄かったが、全盛期の金田のほうがさらに凄かった」
と聞いたことがある。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/10/07(月) 07:23:12.16

金やんはアストロを追い込んだけど助っ人2人が凄かっただけでロッテだけなら惨敗だったよなw

**愛蔵版名無しさん** · 2019/10/07(月) 07:26:23.95

実は金やんいい人！で試合が終わったのは
子供心にも流石に無理があると思った

**愛蔵版名無しさん** · 2019/10/07(月) 07:37:23.66

>>856

木樽投手はアストロ戦の無理がたたって２９歳で引退した。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/10/07(月) 07:39:23.17

アストロ戦での金田采配。

確実に戦力になる弘田を偵察メンバーにしたのはダメだろｗ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/10/07(月) 11:02:27.25

>>855
うちの親父（甲子園行った）も金田が一番速かったつうてた。ただし若い時の金田だけど。
「昔なんだから140くらいだろ」って言ってる奴も多いけど、150以上は出てただろ
長嶋デビューの映像見てもすげえ速いぞ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/10/07(月) 13:13:58.38

　

● 金田４００勝のカラクリ

金田は、相手チームのエースや２番手の投手とは決して投げ合わなかった。
相手のローテの谷間の時が金田の出番。
金田が勝ち星を積み重ねていった最大の理由がこれ。

しかも板東英二によると、
金田は登板日でないのでベンチ裏で弁当食べながら観戦してたら、
ゲーム終盤で味方がリードもしくは逆転すると、
「ピッチャー交代でワシ！　投げる」と勝手にマウンドに登ってしまう、
横取り勝利が多かった。

だから↓のように、
金田は勝利数に対する先発勝利数が少ない。
嫌韓なんて言葉はおよそ無縁だった３０年以上前に、
板東英二などが金田の横取り登板を著作で批判しまくってた。

【歴代先発勝利】

順勝利投　手　（所属）通算　　通算勝利数/先発勝利数

１２８８鈴木　啓示（近鉄）３１７　１．１０
２２７３小山　正明（大洋）３２０　１．１７
３２６８金田　正一（巨人）４００　１．４９
４２６４別所　毅彦（巨人）３１０　１．１７
５２６０米田　哲也（近鉄）３５０　１．３５

　

**愛蔵版名無しさん** · 2019/10/07(月) 16:27:54.09

>>861

阪神の村山はプレーイングマネージャーだったときに
巨人戦では江夏を先発させて
自分はヤクルト戦や大洋戦に投げることが多かったそうだが。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/10/07(月) 16:31:06.13

>>861

> 金田は登板日でないのでベンチ裏で弁当食べながら観戦してたら、
> ゲーム終盤で味方がリードもしくは逆転すると、
> 「ピッチャー交代でワシ！　投げる」と勝手にマウンドに登ってしまう、
> 横取り勝利が多かった。

当時の国鉄のリリーフ陣では僅差リードを守れずにひっくり返されることも多かったから
これはこれでやむを得なかったという説もあるが。

当時の国鉄のリリーフ投手の防御率を調べればなにかわかりそうだが。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/10/08(火) 19:52:55.07

>>862
それは「勝ち星が欲しいからそうしてたんじゃね？」みたいな穿った見方しなくても
「全盛期を過ぎたワシよりも江夏の方が格が上だから」と言う単純な見方の方が自然じゃね？
昔でも現代でも「XXキラー」みたいな打線と投手の相性ってあるし

**愛蔵版名無しさん** · 2019/10/09(水) 15:00:28.29

>>864

王長嶋と真っ向勝負できる力があったピッチャーは江夏と平松ぐらいしかいなかったんだっけ？

**愛蔵版名無しさん** · 2019/10/09(水) 20:34:21.42

そういやアストロ球団って村山と江夏で始まるんだよなｗ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/10/10(木) 10:21:01.95

つっか全盛期の巨人の相手つうたら阪神、中でも江夏だったからな。
（実際にはもう巨人も江夏も陰りが見えてたが・・）
アンチ巨人であるアストロ球団という作品においてはそうなる

**愛蔵版名無しさん** · 2019/10/10(木) 10:23:03.47

ビクトリーが初登場した無七志の巨人でのデビュー戦も相手は阪神だったしね
このときは田淵がクローズアップされてた

**愛蔵版名無しさん** · 2019/10/13(日) 18:23:23.23

>>859
それ以上にDH坂本を９番に入れる方があかんと思う

**愛蔵版名無しさん** · 2019/10/13(日) 21:05:06.00

>>862
まぁ現役投手が兼任で監督やることはかなり困難だよな。
そもそもブルペン入ったら試合を見られないじゃん。

先発投手特権の「あがり」もないし。

村山は阪神への恩義もあったし地元の英雄として
就任を拒否できない事情もあったんだろうが。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/12/15(日) 13:00:24.02

バロン森のインパクトが強烈すぎる
なんやこいつ、「バロン」って何やねん？
後付で出てきたキャラのくせに当たり前のように人間ナイアガラに参加してるし
お前は修行受けてないはずだろ？！なぜ使える？
辞世の句もパクリとかどこまで本気か分からん

**愛蔵版名無しさん** · 2019/12/15(日) 15:26:41.27

一流の男は何をやっても絵になるのよ
…超一流には敵わねえけどなぁ！

**愛蔵版名無しさん** · 2019/12/15(日) 17:38:01.20

考えたら全キャラのうちで過去が描かれてたのって伊集院兄弟だけだよな
あとは球四郎、無七志、リョウ坂本、氏家もちょっと描かれてたがあとは何だかわからない連中ばかりだ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/12/15(日) 17:41:16.60

それだったら華道だの女々しいことするなよなあ
香水付けたり、喋りや仕草もオカマっぽい
あと髪型も五部狩りにしろ
当時としても男像からかけ離れてる