初期カムイ外伝愛好者のスレ [転載禁止]©2ch.net

**愛蔵版名無しさん** · 2015/03/23(月) 12:26:37.01

週刊少年サンデーに連載されていた頃の
小山春夫氏の手になるカムイを
トコトン語り合いましょう

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/27(土) 00:12:22.12

>>481
原稿原寸か　漫画は大きいほうが読みやすいよね
字も読みやすいし絵も迫力ある

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/27(土) 00:48:36.40

老眼進んだ身としては有り難いよ
まるで図書館の大活字本みたいだがw

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/27(土) 08:47:39.59

文庫の中にはスゴイのあるもんね
さらにそれにルビが打ってあるという

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/27(土) 10:38:46.29

土日はカムイ外伝中心で、小山さん剛夕さんの作品の再チェックをしている
今でも十分鑑賞に堪えうる
って言うか、今でもカムイは美しいぞ！

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/27(土) 18:51:05.33

真田剣流の後半は剛夕さんが改めて書き直したらしいし、風魔やサスケもヘルプしたと言う。どの部分が剛夕さんの描いた個所か正直分からないけど。
ただ真田剣流で桔梗ちゃんが暗夜軒と対峙した時のカットにカムイそっくりの表情があるんだが、恐らくこれが剛夕さんが担当したカットなんだろうなと思う。

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/28(日) 14:06:34.37

このスレで神回の誉れも高い「下人」だけど
カムイを強制労働させた百姓たちが着させた皮の着物ってデカすぎじゃね？
すぐにはだけちゃうしさ

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/28(日) 14:16:43.75

「下人」が神回だなんてやめてくれ　オタク丸出しすぐる
小山外伝ファンが皆そう思ってるなんて思われたくない
「五ツ」「暗鬼」「抜忍」「追跡」傑作はあまたある

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/28(日) 14:33:31.17

下人の回の百姓のカムイに対し方酷すぎ
あれじゃほとんど拉致監禁だろ
あの扱いじゃせっかくのカムイの中性の魅力
出しようもないわ

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/28(日) 15:48:31.74

月影の回は仲々のお宝シーンが有るね
お勧めはカムイたんの海老反りのカットかな

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/28(日) 16:34:17.33

月影で犬にからまれて「やめろ」というのとかね
「雲」に見立てられた犬に刀が命中しその向こうにカムイの
脚が見えているというショットもなんかエロチック

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/28(日) 16:43:20.09

月影回は飯綱落としのシーンではカムイの最良のカットだと思う

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/29(月) 14:24:01.03

カムイ外伝開始が昭和41年だが、カムイの原型の一人、真田剣流の桔梗ちゃんは昭和30
年代の生まれだ　その頃から膝上の丈の着物を着用してる
ミニスカートが生まれる以前の昭和30年代であの丈の短い着物の忍者を誕生させたんだんだから、やはり白土御大は凄いよ！

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/29(月) 17:03:30.97

外伝開始は40年だよ

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/29(月) 18:38:05.34

スマン
間違えたw

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/30(火) 09:45:47.96

ところで時系列的に考えてみたんだけど
カムイって抜ける前の本伝では標準的な筋肉の付き方してるけど、外伝の下人回辺りから（木耳の回も娘に着物を返すときのボディを見ると筋肉質っぽい）上半身はマッチョになっている
やはり追手に追われていては、体を鍛え上げないと凌ぎきれないとの解釈なんだろうね
こうしてカムイの美貌と中性的な肉体美が徐々に徐々に劣化していく……

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/30(火) 15:52:23.67

どんな美男美女も加齢には逆らえないよ

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/30(火) 17:27:38.78

>>499
いやカムイは本外今昔問わず体は締まりマッチョだよ
少年期ときたまサービスカット（？ｗ）で女子体操選手のようなしなかやな
肢体を見せるだけで

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/30(火) 19:11:08.10

鉄ニさんが差し替えたカムイ外伝の扉絵を見ると、鼻稜の描き方が甚だしく劇画様式。そのせいか鼻の穴までしっかり書き込んでしまう。
その点、剛夕さんは同じ劇画手法でカムイを描いていても仕上がりは艶やかだね。剛夕さん描線は書き込む個所は書き込むが、省く所は一切省く画法。線の強弱と省略法が絶妙だった。

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/30(火) 19:55:24.13

>>501
下人回の女房が｢イイ体してるよ｣って言ってた意味がカムイのマッチョ体型の事を指しているのは分かるんだが、自分の頭の中でのカムイは中性体型なんだよね。
妥協してカムイがギリシャ神話の彫像並みの肉体美ならOKだけどw。

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/30(火) 20:13:50.21

そんなに中性的な体が好きならカムイの体にチューせい

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/30(火) 20:26:59.48

ω＾）つ♪
カムイたんの体のどこにチューしていいのかお？

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/30(火) 20:37:05.93

うせろ!!

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/30(火) 20:56:10.98

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｽﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ　　　　　　　
　　（♯＾ω＾）　　　　／/|/i／　　　　　　　　（つ≠ ∩ヨ＝＝┷　＝≡三≡　>>　506　　ノ ⌒ヽ　　　　＼　＼＼　　（＿ノ⌒⌒(＿）　

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/30(火) 21:06:49.31

AA下手クソなだおは来るな！

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/30(火) 22:04:58.90

仮にカムイがマッチョでも脳内補正掛けてるからオレのカムイは中性体型のままだよ

**愛蔵版名無しさん** · 2015/07/01(水) 12:55:35.39

カムイがダビデ像どまりの体型なら
おれにとっては神だ。両性具有の。

**愛蔵版名無しさん** · 2015/07/01(水) 15:23:11.76

オレには数え切れないほどの義理が
カムイに有る

**愛蔵版名無しさん** · 2015/07/01(水) 17:14:25.47

（　＾ω＾）　　　　　　ズダダダン
（つ～　∩ヨ≫→→≫≫→→⇒≡　ゞ>>>>506
ノ　　⌒ヽ　　　　　　　　　　ズダダダン
＿ノ⌒（＿）

**愛蔵版名無しさん** · 2015/07/01(水) 17:17:17.30

（　＾ω＾）　　　　　　ズダダダン
（つ～　∩ヨ≫→→≫≫→→⇒≡　ゞ>>>>506
ノ　　⌒ヽ　　　　　　　　　　ズダダダン
＿ノ⌒（＿）

**愛蔵版名無しさん** · 2015/07/02(木) 00:45:41.54

カムイって意外と負傷による行き倒れが多いよね

**愛蔵版名無しさん** · 2015/07/02(木) 01:42:30.87

意外でもなんでもなく行き倒れまくってると思う
抜け忍生活はひたすら過酷なんよ

**愛蔵版名無しさん** · 2015/07/02(木) 01:44:47.10

三本指に抱かれたい

**愛蔵版名無しさん** · 2015/07/02(木) 08:20:32.58

あれだけ追っ手が来るということは実はカムイはずっと地元にいる地元志向型人間

**愛蔵版名無しさん** · 2015/07/02(木) 09:52:18.86

下人回のとき、百姓たちの手に落ちる前に行き倒れのカムイを助けて自宅にかくまい恩を着せる
そして双方合意の上でカムイと肉体関係を結んでみたい

**愛蔵版名無しさん** · 2015/07/02(木) 17:24:25.58

音也たんと龍之進のように
念者の契りだね

**愛蔵版名無しさん** · 2015/07/02(木) 19:37:36.74

フフフ……

**愛蔵版名無しさん** · 2015/07/02(木) 19:52:46.54

なに、念者の契りとな？

**愛蔵版名無しさん** · 2015/07/02(木) 21:41:05.23

そう言えばコミック版の
「千億の夜と百億の昼」の漫画を担当したのは萩尾望都だけど、主人公の阿修羅王はモロにカムイの影響を受けてるね。

**愛蔵版名無しさん** · 2015/07/02(木) 23:58:26.69

あの漫画はくだらなかった

**愛蔵版名無しさん** · 2015/07/03(金) 08:06:40.02

まあ小説のほうもあまり名作として残ってる感じはしないね＞千億

結論：やはりカムイは偉大（ってまだ完結してないが）

**愛蔵版名無しさん** · 2015/07/03(金) 10:17:53.43

脚部の線の美しさは小山さんは流石だった
剛夕さんと言えども小山さんには及ばなかった

**愛蔵版名無しさん** · 2015/07/03(金) 15:27:21.86

カムイ伝でシナドとの回想シーンに、カムイが猫を追い掛けて四つん這いになるカットが有るんだが、これが仲々エロい

**愛蔵版名無しさん** · 2015/07/03(金) 20:04:57.46

しかし本伝の第一部つまり少年期カムイ編って斬首の憂き目にあう初代弟カムイだけに
強いドラマがあって、あとはせいぜい外伝と変わらぬ技の応酬がたまに出るだけで
ほとんど主人公は百姓の少年（名前忘れた）だった希ガス

**愛蔵版名無しさん** · 2015/07/03(金) 20:09:01.87

第一部は実質正助伝だね。

**愛蔵版名無しさん** · 2015/07/03(金) 22:42:28.49

正助外伝　誰が読むねん

**愛蔵版名無しさん** · 2015/07/04(土) 05:49:08.59

しかし調べてみたらカムイは本伝始まったのがガロの昭和39年12月号
そして外伝が始まったのがサンデー昭和40年の4月だから
外伝カムイのとき本伝のカムイはまだ小学生くらいの年（実際四頭身くらい）だったんだね
本伝に追従している形で外伝が出たってイメージだったのでちょっと驚いた

**愛蔵版名無しさん** · 2015/07/04(土) 13:18:44.58

カムイだけをスピンアウトさせて少年サンデーに連載させたのは当時の編集者の炯眼か？

**愛蔵版名無しさん** · 2015/07/04(土) 16:38:24.62

永井豪デビュー前だから、あの頃なら十分
カムイはお色気担当が勤まったな

**愛蔵版名無しさん** · 2015/07/04(土) 17:43:58.89

レインボー戦隊ロビンのロビンがミニスカ風上着（ズボンはいてるけど）と
ロンゲポニテならぬマフラーなびかせの中性少年戦士ってことで
（ロビンも1度女装したことがある）影響受けてるのかと思ったら、
アニメロビンとカムイ外伝がほぼ同時期だね
タイアップの漫画ロビン（少年マガジン）はむしろカムイ外伝より四ヶ月ほど早いし
もしかしたらこっちが先か？

**愛蔵版名無しさん** · 2015/07/04(土) 17:51:48.06

カムイの場合本伝でも元々あのスタイルだし、遡ればフジ丸や桔梗ちゃんがいるから

そー言えばトリトンもカムイっぽいね

**愛蔵版名無しさん** · 2015/07/04(土) 17:59:59.01

飯綱落としの練習用に、小山さんか剛夕さんバージョンのカムイの抱き枕が欲しい

**愛蔵版名無しさん** · 2015/07/04(土) 19:28:47.09

飯綱落しではなくてバック攻め落しですな

**愛蔵版名無しさん** · 2015/07/04(土) 20:26:30.62

バックドロップ　昔風に言えば岩石落とし
カムイの抱き枕でプロレス遊びって乙だね♪

**愛蔵版名無しさん** · 2015/07/04(土) 22:54:22.87

それにしても飯綱落としマッチョバージョンカムイのフィギュアは最低最悪の出来だった

**愛蔵版名無しさん** · 2015/07/05(日) 09:12:10.21

>>533 >>534
確かに「中性」ってことでは結構ロビンは対抗馬かもしれない
トリトンは中性少年つうよりあくまで男の子って感じ

**愛蔵版名無しさん** · 2015/07/05(日) 09:19:12.24

ちょちスレチな話題だが、ショタコンという言葉ができるまでは、
男の子好きの人たちの間で一番人気があったのは正太郎君じゃなくて
トリトンだった気はする　しかしトリコンでは三流電気製品メーカーって感じ出しｗ

トリトンは女性のショタコンファンに圧倒的人気があったね

**愛蔵版名無しさん** · 2015/07/05(日) 12:44:57.09

トリトンって意外と同人系で人気が有って
カムイよりエロイラストの数が多かったりする
ポニーテールしてる訳じゃなく手甲脚絆してる訳でもないのに、なんでトリトンの方が人気が有るのかがどうにも解せんのですとばい
（太股繋がりなのかもしれないが）(￣∇￣*)

**愛蔵版名無しさん** · 2015/07/05(日) 13:26:32.77

俺は姉の使用済みパンストでオナニーしてる
会社に穿いていくパンストなのでたぶん
安物のバーゲン品だと思う、だからよく伝線させて捨てている

姉は元AKBの板野に似ている。別に愛感情はないのだが、
パンストに射精する時に「姉ちゃん・・・」と声を出してしまう

**愛蔵版名無しさん** · 2015/07/05(日) 14:10:25.58

ならば、こまわり君はどうか？
ピクピクボクの太もも

**愛蔵版名無しさん** · 2015/07/05(日) 15:13:04.62

脚フェチと言う観点から言うと>>542は近親相姦の畏れが多分に有るあくまでも自慰行為に止めなくては危険だよ
脚は人の好みだから構わないが>>543の好みと自分は相容れないま、冗談だとは思うけどwww

仮に男ではあってもカムイクラスの美貌と美脚の持ち主の少年でないと自分的には異性視できないな

**愛蔵版名無しさん** · 2015/07/05(日) 22:29:32.62

異性視なんてせんでええやろ
だったら美少女萌え漫画でも読んでろよ

**愛蔵版名無しさん** · 2015/07/05(日) 22:45:56.95

少々古いアンサーでゴメン
>>379の手塚先生の｢ふしぎのメルモ｣がカムイの影響を受けてるという意見が有ったけどどっちかと言うと永井豪の影響じゃないかい？

**愛蔵版名無しさん** · 2015/07/06(月) 08:06:35.56

>>544
カムイを異性視するもしないも、初期カムイの価値はぶっちゃけ、男の子でありながら女の子のような顔立ちをしてて、あれだけの美脚の持ち主だという事に尽きるだろう。
しかもあんなに可愛い容貌のくせに、股間にはちゃんとオチンチンがぶら下がってるってのがカムイ最大の妙味だと思う。
だからこそ男ではあっても初期カムイは、両性具有的な倒錯趣味を愛好する、ごく一部の男達を未だ魅了して止まない訳さ。

**愛蔵版名無しさん** · 2015/07/06(月) 08:52:58.90

カムイもまた神ゆえ、バッコスのようにその美しき肉体を男どもに与え、身も心も愛されなければならない運命（さだめ）やもしれぬ

**愛蔵版名無しさん** · 2015/07/07(火) 00:26:07.41

カムイちゃん愛してるでー♪

**愛蔵版名無しさん** · 2015/07/07(火) 01:08:41.89

ここの住人の多くはカムイを女の子に置き換えて萌えてるのか？
俺は中性的外見に反して内面が男らしいというか、クールで厳粛な様が好きなんだけど
他では中性的な外見の男キャラって柔和な雰囲気だったり口調が丁寧だったりして、そういうのは別にいらんというか
うん、カムイは格好良くてなんぼだと思う
ただ、桔梗ちゃんみたいな美少女が男っぽくというか強気にふるまうのは好きだ

**愛蔵版名無しさん** · 2015/07/07(火) 01:17:29.51

すまんが、ワシは男のカムイに惚れとるんや！
オチンチンの付いてるカムイに惚れとるんや！！

**愛蔵版名無しさん** · 2015/07/07(火) 14:47:14.46

カムイ好きには色々なタイプがいるみたいだねw

**愛蔵版名無しさん** · 2015/07/07(火) 20:42:34.76

死にたいよ

**愛蔵版名無しさん** · 2015/07/08(水) 11:30:57.24

長年属していた宗教団体を三年前に脱退した私は、
未だにその宗教団体から執拗なる嫌がらせに悩まされている。
カムイ外伝を読んでいると、組織を抜ける事の怖さがつくづく身に染みて理解出来る。

**愛蔵版名無しさん** · 2015/07/08(水) 22:43:46.03

カムイ外伝は本伝から週刊少年サンデーのスピンアウトした時期が早かった
本伝の中盤辺りでカムイは抜け忍の道を選ぶ訳だけど（18歳～20歳くらいか）それ以前に連載を開始していた外伝の序盤のカムイの表情には幼さが残っているね

**愛蔵版名無しさん** · 2015/07/09(木) 06:33:35.81

初期カムイ外伝に意外と笑えるキャラがいるのを御存知だろうか？。
「常風」（人狼）の回の春花の術（大気中に睡眠薬を巻く忍法）使いの男がそれ。
苦無手裏剣は使えるものの、あとはひたすら春花の術のみ。
カムイに洞窟にひと月の間閉じ込められるわ、閉じ込められる際にオーバーアクションで
「ガックリ」と擬音付きうなだれるわ
「トホホ」と嘆くわでおよそ忍者らしく無い。
しかも作中に子供の名前は出て来るが、この男の名前が出て来ないのである。
興味の有る方は是非ともカムイ外伝を読み返し、この情けない忍者に苦笑して貰いたい。

**愛蔵版名無しさん** · 2015/07/09(木) 08:31:54.69

はいはい

**愛蔵版名無しさん** · 2015/07/09(木) 21:11:55.11

半助爺さんもユーモラスでイイ味出してたな

**愛蔵版名無しさん** · 2015/07/09(木) 22:13:53.90

白土忍者は結構一芸のみってやつが多い気がする

**愛蔵版名無しさん** · 2015/07/09(木) 22:53:05.12

メインキャラは使い回しだし

**愛蔵版名無しさん** · 2015/07/10(金) 01:04:56.37

カムイのみ二芸

**愛蔵版名無しさん** · 2015/07/10(金) 18:27:45.19

カムイの身長って当時の男子の平均身長より若干低いくらいの設定なんだろうね。そうでないと女装してても身長で怪しまれる。
今だと165㎝くらいかな。
少し小柄な男の方がカムイのイメージには合う。

**愛蔵版名無しさん** · 2015/07/11(土) 14:16:27.24

>>562
本伝の方で抜け忍になる前、カムイは漁師のクシロに化けてるし、外伝では天神に化けている
カムイは小柄というより平均身長だったのでは？

**愛蔵版名無しさん** · 2015/07/11(土) 22:10:16.19

里の娘に女装したときは座って草刈ってたものね
女装が似合う身長ってことで身長を割り出すのはあまりに色眼鏡過ぎる希ガス

**愛蔵版名無しさん** · 2015/07/12(日) 18:01:25.55

くわしい人教えてください
カムイって本当にゲイなんですか？

**愛蔵版名無しさん** · 2015/07/12(日) 19:06:57.18

これは難問の部類だな……
回答しばし待たれよ

**愛蔵版名無しさん** · 2015/07/12(日) 22:28:26.07

少なくともカムイ伝第一部まではカムイはゲイでは無いはず
本伝第一部が終了し、暫しのブランクを空けて連載開始した神話伝説シリーズの掉尾を飾る「バッコス」辺りから白土御大率いる赤目プロは暴走し始めた。まともに読んでる方が苦痛になるようなホモやスカトロ趣味が臆面も無く掲載される
カムイ外伝第ニ部では残念ながら表立ってカムイのゲイ趣味らしきものは無い。個人的にはカムイはゲイと言うよりもバイセクシャルだと思う
しかし白土御大はただ単にキャラ的にカムイがお気に入りで、そんな役を振らなかっただけなのかも知れない

とは言え小生は、初期のあの小山さんか剛夕さんの絵で、今で言うBL趣味のカムイを見たかったとひそかな願望がまだ有るw

**愛蔵版名無しさん** · 2015/07/12(日) 23:47:47.72

カムイはカムイでいいんだよ
現作品以上のことやらせたらそれこそ暴走じゃねえか
そして変態ファンは喜ぶかもしれないが代わって多くのまともなファンを
失うことになるんだぜ

**愛蔵版名無しさん** · 2015/07/13(月) 00:09:31.13

カムイ自身は性的にストイックだし、性嗜好もごく一般的だろ
本伝一部からやたら男に慕われてるけどこれは本人ではなく周りの問題
それだって外見とかじゃなくて強いからだし
任務として必要なら同性も誘惑したかもしれないけど、その必要のない実力があった
「バッコス」あたりからの趣味は幸いオトヤが負ったし
「飛天の酉蔵」でびびったのはフェイントだったけどその辺見たいやつはあれで我慢しとけよ

**愛蔵版名無しさん** · 2015/07/13(月) 09:08:34.81

てかカムイはゲイかってのがどこから出てきたんだよｗ

**愛蔵版名無しさん** · 2015/07/13(月) 10:16:15.49

カムイゲイ説主張論者乙w

**愛蔵版名無しさん** · 2015/07/13(月) 19:00:47.13

ちょっと前に本スレでも話題になっていたが、ゴールデンコミックス版カムイ伝の裏表紙のカットが掲載14回目の表紙だとすると、
元々カムイの着物は蛇の目柄のままで行く筈だったんじゃなかろうか？

**愛蔵版名無しさん** · 2015/07/13(月) 20:02:34.86

外伝アニメから入ったけど今ではあの毛皮衣装がカムイのトレードマークの様に思える
もちろん初期外伝は蛇の目柄でないと、と思うが
ただ布の着物と違って手軽には洗えないよなーとかは気になる
その出自から皮革の扱いはお手の物か、と自分に言い聞かせる
あとこれからの季節は暑そうだよね

**愛蔵版名無しさん** · 2015/07/13(月) 20:57:20.87

まあ本伝は階級闘争がテーマだからヒニンのカムイは毛皮で
らしさが出てるんじゃないかと思う
初期外伝は少年向けの勝負モノだから華やかさ重視で蛇の目でいいんではなかろうか

**愛蔵版名無しさん** · 2015/07/13(月) 22:33:58.97

>>573
あの赤い蛇の目の着物の裏が
毛皮なのよ
つまりリバーシブル
そんなシーンどっかにあったで

**愛蔵版名無しさん** · 2015/07/13(月) 23:18:10.05

>>575
九ノ一の冒頭部だね
迂闊に見落としてたわw

**愛蔵版名無しさん** · 2015/07/13(月) 23:33:15.18

そんなこと当然知ってる前提で話してるとオモタｗ

**愛蔵版名無しさん** · 2015/07/13(月) 23:43:20.52

あんな毛皮を裏に着ていたら
蒸れて臭そうだけど
外伝一部のカムイたんなら
絶対良いにおいだ…ハァハァ

**愛蔵版名無しさん** · 2015/07/14(火) 00:25:47.22

きっと裏地の毛皮はファスナーで脱着式になってるんだよ

**愛蔵版名無しさん** · 2015/07/14(火) 13:45:33.01

>>578
剣道着や防具もなかなか洗わないから臭うけど
初期カムイたんなら禿同
クンカクンカしたくなるね

**愛蔵版名無しさん** · 2015/07/14(火) 15:46:39.66

クンカクンカとかバカじゃねえのか

**愛蔵版名無しさん** · 2015/07/14(火) 21:48:55.89

>>576
あれ、リバーシブルだぞ、ってレス以前にも見たな
ここの皆共通の見解なんかな
俺は重ね着してた2枚が一緒に切れたと思ってたわ

**愛蔵版名無しさん** · 2015/07/14(火) 22:04:00.26

九ノ一読み返したけど構造的に蛇の目柄の着物と
どうリバーシブルになってるのかよくわからん

**愛蔵版名無しさん** · 2015/07/14(火) 22:11:34.19

２巻目くらいでカムイが殺されてこの後どうするだよーと思ってたら
殺されたのは双子の弟で兄貴がアタリマエのようにカムイで復活したのはワロタｗ