初期カムイ外伝愛好者のスレ [転載禁止]©2ch.net

**愛蔵版名無しさん** · 2015/03/23(月) 12:26:37.01

週刊少年サンデーに連載されていた頃の
小山春夫氏の手になるカムイを
トコトン語り合いましょう

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/23(火) 22:07:34.25

>>401 >>402
バッコスを仮に小山さんなり小島さんが描いていたとすれば、初期カムイ気違いの俺は完全なる気違いになっていただろうな。

>>401 >>402
鉄二さんは劇画的な表情は上手いが身体に陰影を過剰に付け過ぎるのが難点。

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/23(火) 22:10:45.36

>>405
もったいない
カリスマと宗教のあり方とか
オウム事件以前に書かれた作品とは思えないよ

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/23(火) 22:15:17.06

いやなもの我慢して読む必要もなかろう
ましてや漫画なのに

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/23(火) 22:28:50.25

どうも本スレの人達って東大の落研の人達が落語を語るようなイメージが有るな。
白土御大に対しての教条主義みたいな。

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/23(火) 22:42:04.19

三島由紀夫は白土三平嫌いだったらしいね

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/23(火) 22:43:12.09

極右と極左の戦い

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/23(火) 22:44:41.47

三島はバリバリの右翼だからね。でも一説によると三島も部落出身らしいよ。

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/23(火) 22:47:50.81

でも同性愛主義者と言う事では御大と被るなwwe

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/23(火) 22:48:53.22

まあ左右というかかなり作品の匂いが違うわな
三島は血は描いても汚は描かないから
以前の分類で言えば三島は西日本弥生型だ（なんでもかんでもこの二元論に
あてはめる気はないけど）

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/23(火) 22:50:46.67

>>413
いや白土さんは同性愛って感じはしないなあ
なんか日本の封建時代の暗黒部分まで描くということで
その中に封建的男色的要素も含まれているって感じ

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/23(火) 22:54:10.46

右回り、左回りで
いつしか出会ってしまうかもしれない

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/23(火) 22:54:22.03

三島は一般に思われているより政治主義ではなく芸術至上主義で
意外と作品評価面において左右思想で左右されないよｗ
深川七郎も庇ってたしね

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/23(火) 22:57:28.05

三島にバッコスを読ませたらなんと評価しただろうかw

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/23(火) 23:01:09.44

うーん、血は良しとしても汚や醜は嫌う作家だからなあ
でも三島は男色ものはほぼ無条件で賛美する傾向があるんだよねｗ
（森茉莉の元祖ＢＬ小説や中井英夫の「虚無への供物」も賛美していた
　つか少なくとも支持していた）

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/23(火) 23:08:09.02

バッコスで三島の御大への評価逆転したかもねw

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/23(火) 23:17:51.18

ちなみに三島は手塚も嫌いだったんだってｗ
好きなのは赤塚不二夫　べしのファンだってエッセイで書いてたｗ

白土ファンで作家とか有名な人いるかな？

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/23(火) 23:19:11.02

坂東玉三郎の愛人だった癖にカムイに理解を示さなかったんだから自殺して当然だ

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/23(火) 23:23:20.97

>>421
宮崎駿は好きだと思うよ
もののけ姫はカムイ伝の影響受けてるらしいし

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/23(火) 23:23:50.82

作家じゃないけど現・法政大学の女性総長は御大の大ファンだよ

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/23(火) 23:26:56.23

宮崎監督、風のフジ丸の時、御大と接点有ったのかな？

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/23(火) 23:33:31.72

>>423
パヤオは作品から漂う匂いが似てる
パヤオさんが売れなかったときその企画は「馬糞臭い」って言われてたそうだよｗ

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/23(火) 23:38:11.56

どうでもいいことだけど、こちらのレス数本スレに迫って来たぞwwe

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/23(火) 23:38:14.83

パヤオは好きかどうか聞かれたら
絶対否定しそうだけどな
性格的にw
左翼のくせに兵器オタだし

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/23(火) 23:50:22.96

影響があるなら世代的に考えるとむしろ受けた側になるのだけど
黒澤明の作品も白土三平のそれと同じ匂い感じるときある
「影武者」の森蘭丸とか「乱」のピーターとか美少年活用するの好きだしｗ

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/24(水) 09:19:17.52

小山カムイのカラーイラストは頬や唇に紅がさしてたな
もちろん着物はピンク　
あれはちょっとあざといオモタｗ

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/24(水) 11:05:47.47

カムイ外伝のアニメ、サスケと同じ制作会社だったっけか？
サスケに比べて外伝の画ってクオリティが明らかに低いよね

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/24(水) 11:19:51.52

つか正直カムイの本伝はともかく外伝はゲーム勝負的で、物語ものとしてサスケに
かなり劣っていると思う　それがアニメのほうはなんかゴチャゴチャいじられて
さらに悪いものになったという印象

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/24(水) 11:56:34.37

てかアニメにした時点の小山カムイ外伝は全体としての物語などナイに等しい・・・ｗ
あの時点では、少年向けの忍術ものとしてのスピンオフ作品だったものね

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/24(水) 16:04:27.70

以前カムイ外伝の飯綱落としバージョンのフィギュアが発売されたが、あまりのカムイのマッチョな姿の仕上がりの酷さに、はらわたが煮え繰り返った記憶が鮮明に有る。
だからそのあと崔監督のカムイ外伝の主役に松山ケンイチが抜擢された時も俺は激怒した。

カムイの捉え方って人によって様々だ。
ただ単に、抜忍とカムイを捉えてしまえばそうだろうけれど美的センスのカケラも無いよ。
ま、制作側は結果的にあんな出来の作品にしちゃったんだからその自覚も無いんだろうな。

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/24(水) 18:21:04.25

は？松山ケンイチのカムイはよかっただろ
なに言ってんだこいつ

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/24(水) 19:07:25.22

＞カムイの捉え方って人によって様々だ。

って言ってるじゃん（俺は>>434ではないが）

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/24(水) 19:24:50.80

考えてみると大島渚が映画で忍者武芸帳影丸伝を撮り、のちに同性愛を描いた御法度を撮った。そしてその弟子がカムイ外伝を撮った訳だ。
御法度も（松田龍平）カムイ外伝も（松山ケンイチ）主役のキャスティングが大失敗と言う所はこの師弟はよく似ている（笑）。

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/24(水) 20:05:21.57

ゴハットはいやらしい興味本位の酷い作品だとオモタ
それに龍平君は惚れられる美少年役やるにしては巨漢すぎた

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/24(水) 22:40:47.86

「雀落し」でずっと気になってることがある
「手裏剣はさっき曲げておいた」って素手でそんな簡単に曲がるもん？鉄だよな？
しかも相手の手持ちの手裏剣全部に触ったわけじゃないよな
雀に向かって投げた一部だけだよな？
まあ、とっさの時にはついさっき使ったその一部を真っ先に使うかなとは思うが

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/24(水) 22:42:59.47

ヒント：忍者漫画はエスパー漫画として生き残っている

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/25(木) 00:43:04.24

>>435
げー
記憶と記録から消して欲しいレベル

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/25(木) 07:02:29.20

>>441にとっては松山ケンイチはさしずめサムイって感じですかなハハハ

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/25(木) 10:27:06.76

>>435
カムイ様役を松山ケンイチがした事は黒歴史
カムイ様に対する冒涜以外の何物でも無い
カムイ様はあんなブ男では断じて無い！
我らのカムイ様に謝れ！

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/25(木) 11:44:43.62

松山ケンイチの良さが分からんとは可哀相w

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/25(木) 14:09:46.06

実写カムイなんて全然興味ないから見てないわ

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/25(木) 15:09:41.48

実写のカムイ外伝撮影当時だったら、何故に崔監督は藤原竜也をカムイに選ばなかったのか。カムイは美形の役者じゃなけりゃ駄目だろう。
松山ケンイチのどこが美形だ。美形の要素など、あ奴には微塵も無いわ。この一事からして崔監督のキャスティングセンスの無さが露呈している。
あの当時だったら、藤原竜也がカムイの実写版で正解だったんだよ。

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/25(木) 15:25:30.84

現実を見ろ
実写のカムイは松山ケンイチ
オタが必死に否定しても現実は変わりませんw

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/25(木) 15:34:55.06

そもそも松山ケンイチなんて奴知らない俺

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/25(木) 16:15:24.55

あだち充も「虹色とんがらし」の中でカムイ風の九の一をヒロイン役で出してたね
あ、桔梗ちゃんの方が近かったかなw

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/25(木) 19:23:59.38

犬夜叉にソバカスのある忍者っ子いなかったっけ　あの子がカムイっぽかった
（外見の話だけど）

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/25(木) 19:27:15.53

何かに付け留美子はキャラに御大ネタ仕込むもんな
俺は好きだけどね

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/25(木) 20:18:12.04

考えたら小山カムイ外伝は少年サンデーだものな

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/25(木) 20:22:29.52

留美子もあだち充もサンデー。白土御大含めてみんな小学館系だよね。

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/25(木) 22:02:47.71

>>444
ど根性ガエルのヒロシがお似合いずら

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/26(金) 00:23:24.66

現実を見ましょう
実写カムイは松山ケンイチという現実をw

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/26(金) 00:34:27.51

現実には眼を向けません。
理想主義なものでw

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/26(金) 01:54:08.81

実写の話なんてやめようぜ
ここは初期小山カムイのスレだろ？
実写は見てない人、興味ない人、ミスキャストだという人ってのも多いんだから

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/26(金) 07:45:08.18

三十年以上前の話になるが、当時実写でカムイをやらすなら誰かと友人連中等と議論したが、真田博之が相応しいだろうと言う結論に達した。
千葉真一の主催していたJACでアクションはお手の物だったし、あの頃の若い役者でまぁまぁ美形の部類で、カムイが務まりそうなのは真田博之しかいなかった。
カムイを演じるならば最低限、多少の体術の素養と容貌的にも美形でなくてはならない。
それがカムイに対する役者の礼儀である。
それなのに、あの不器用極まる身のこなしで不細工な松山くんをカムイ役に据え、カムイと言う傑出したキャラクターを只の木偶の坊の忍者にまで貶めた。これはカムイに対する冒涜である。
こうして究極のクソ映画【実写版カムイ外伝】を完成させた崔さんの映画監督としてのセンスの無さに、私は未だ激しい怒りを禁じ得ないのである。

結論

松山ケンイチが実際カムイを演じていようがいまいが関係無い。彼は絶対カムイ役には相応しくない。

以上

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/26(金) 08:34:37.59

そして現実逃避するオタであった

結論

実写カムイは松山ケンイチ
現実を見ましょうw

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/26(金) 09:09:03.10

>>459
実写が完成しててもミスキャストはミスキャストだよ
俺は実写に興味がないから>>458の言っているとおりかどうかは知らないけど

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/26(金) 09:45:21.54

>>457
初期カムイ外伝は小山晴夫さんがチーフとなって制作されてたんだけど、ときおり違和感の有るカムイってあるね（霞斬りの直後とか）。
あれって他のスタッフが描いたんだろうな。仮にスタッフが描いたとしても画のクオリティは平均化して貰いたかった。
本伝のカムイより外伝のカムイの方が上半身はマッチョだよ。剛夕さんの描く、本伝で伊賀の里から抜ける前のカムイの裸体と比較すれば、体形の違いがよく分かる。その点で剛夕さんのカムイは、程よくウエストがくびれた理想に近い中性的な体形だ。
カムイの体形のバランスの良さと妖艶な表情では確実に剛夕さん、思わず見とれてしまう美脚の美しさは小山さんに軍配が上がる。
初期カムイ外伝はカムイの美脚を目で楽しむ漫画なんだと思う。

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/26(金) 10:06:30.11

ミスキャストだろうが何だろうが
実写カムイ外伝は現実に存在し
松山ケンイチという事実に変わりはないよw

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/26(金) 10:15:29.76

>>462
いやだからそんなことは分かってるよ
それは事実だ　俺らが言っても動かない
しかし嫌い、認めないというのを言われるのはしょうがないだろっての
君は松山ケンイチとやらがやったことに満足してればいいんじゃないの？

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/26(金) 10:16:04.40

訂正>>461
小山晴夫× 小山春夫○

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/26(金) 10:17:45.34

結論不毛な論争は止めよ

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/26(金) 13:15:46.54

そーいえば唐澤なおきがカスミ伝というくの一の四コマ書いてたよ

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/26(金) 14:22:46.62

>>463
いやだからそんなことはわかっているよ
認めたくなくても現実は変わらないんだから
目の前にある事実を受け入れないとなw
「カムイは松山ケンイチ」

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/26(金) 14:41:41.97

>>467
分かってないだろｗ　おまえはｗ
事実だったらいちいち言う必要はない
その前提で>>458だってモノ言ってるんだから
アホなのはおまえのほうだよ

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/26(金) 14:47:38.20

A「松山ケンイチがカムイやったけどあんなの認めるか！」
B「でも松山ケンイチがカムイをやったのが事実」

会話にも論争にもなってないｗ（Bは多分女だな）

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/26(金) 16:41:54.63

例えて言うとこんな感じか。

　自分の父親が後添いを迎える。子供達も父親が再婚するのは賛成だが、その後添えの継母がそれまでの家族のルールを破る。堂々と破る。
　その継母には子供がいて自分こそ白土家の嫡流だと言い張り続ける。白土三平の妻の実子なんだから相続権は正統なウチのモノだ！
　財産をタップリ寄越せと言う訳だ。
　こちらがいくらかの財産の相続権は認めるといくら言っても、自分言い出した条件通りに事が運ばないと一方的に怒り出す始末。

　そんな無茶苦茶な論法で言い張られたら、
普段はおとなしい本当の実子だってムキにもなるよ。
>>467の論法はこんな感じなんだよ。

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/26(金) 21:49:15.87

>>468
あきらめてカムイ＝松山ケンイチを認めなさいw

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/26(金) 21:50:52.77

松山ケンイチ
あぼーんすればすっきり

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/26(金) 22:02:35.70

上半身マッチョなカムイは
豊満な雄っぱいがついてるのだと思えば溜飲が…
まったくさがらないよね

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/26(金) 22:04:51.02

本スレ行って来て、この問題児の引き取り頼んでみようかw

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/26(金) 22:13:17.68

>>473
ことカムイのスタイルの造形は剛夕版カムイが数段優れていたよ
水中に潜んでいた鏡隼人姿のカムイが川から上がり、隼人の衣装を脱ぐ時褌一丁になるんだが、剛夕版カムイのスタイルのよろしいことよろしいこと
まさに中性的なエロチシズムを感じさせる肉体だからね

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/26(金) 22:52:19.29

変な奴が暴れているせいで
崔監督のカムイ外伝はもう二度と見ません

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/26(金) 23:43:55.45

まあ剛夕カムイなら若き日の真田ヒロユキ（字忘れた）でいいと思うわ
小山カムイなら顔似てるのは神木君かな　
でもちょっとあのアクションを特撮でやるにしても嘘くさいものになるだろうな
やっぱ素でバク転くらいできる子でないとダメかな

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/26(金) 23:44:05.97

とりあえず今後このスレでは
【映画カムイ外伝】ネタは封印と言う事で。
荒らしはスルーでお願いします。

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/26(金) 23:46:58.64

小山カムイの薄い本とかはないのかな？

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/26(金) 23:51:51.13

ある。
支部で検索してみるといいよ
とっても上手いw
イベント行く勇気もなければ通販申し込む勇気もない…

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/26(金) 23:52:21.76

何故か昔の虫プロからB4サイズのカムイ外伝全一巻が出ていたよ

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/26(金) 23:54:25.97

>>480
訊いておきながら「ある」つわれたら見たいような見たくないようなｗ

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/26(金) 23:57:33.48

ワタリも小山さんの受け持ちだったが
カムイ外伝より作品の画風のブレが少ないね
ほぼ仕上がりの出来が安定してるな

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/27(土) 00:01:35.21

ワタリの後半、親友姫丸が木の上から下りる時の太股がカムイ並みに美しいよ

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/27(土) 00:12:22.12

>>481
原稿原寸か　漫画は大きいほうが読みやすいよね
字も読みやすいし絵も迫力ある

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/27(土) 00:48:36.40

老眼進んだ身としては有り難いよ
まるで図書館の大活字本みたいだがw

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/27(土) 08:47:39.59

文庫の中にはスゴイのあるもんね
さらにそれにルビが打ってあるという

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/27(土) 10:38:46.29

土日はカムイ外伝中心で、小山さん剛夕さんの作品の再チェックをしている
今でも十分鑑賞に堪えうる
って言うか、今でもカムイは美しいぞ！

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/27(土) 18:51:05.33

真田剣流の後半は剛夕さんが改めて書き直したらしいし、風魔やサスケもヘルプしたと言う。どの部分が剛夕さんの描いた個所か正直分からないけど。
ただ真田剣流で桔梗ちゃんが暗夜軒と対峙した時のカットにカムイそっくりの表情があるんだが、恐らくこれが剛夕さんが担当したカットなんだろうなと思う。

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/28(日) 14:06:34.37

このスレで神回の誉れも高い「下人」だけど
カムイを強制労働させた百姓たちが着させた皮の着物ってデカすぎじゃね？
すぐにはだけちゃうしさ

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/28(日) 14:16:43.75

「下人」が神回だなんてやめてくれ　オタク丸出しすぐる
小山外伝ファンが皆そう思ってるなんて思われたくない
「五ツ」「暗鬼」「抜忍」「追跡」傑作はあまたある

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/28(日) 14:33:31.17

下人の回の百姓のカムイに対し方酷すぎ
あれじゃほとんど拉致監禁だろ
あの扱いじゃせっかくのカムイの中性の魅力
出しようもないわ

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/28(日) 15:48:31.74

月影の回は仲々のお宝シーンが有るね
お勧めはカムイたんの海老反りのカットかな

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/28(日) 16:34:17.33

月影で犬にからまれて「やめろ」というのとかね
「雲」に見立てられた犬に刀が命中しその向こうにカムイの
脚が見えているというショットもなんかエロチック

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/28(日) 16:43:20.09

月影回は飯綱落としのシーンではカムイの最良のカットだと思う

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/29(月) 14:24:01.03

カムイ外伝開始が昭和41年だが、カムイの原型の一人、真田剣流の桔梗ちゃんは昭和30
年代の生まれだ　その頃から膝上の丈の着物を着用してる
ミニスカートが生まれる以前の昭和30年代であの丈の短い着物の忍者を誕生させたんだんだから、やはり白土御大は凄いよ！

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/29(月) 17:03:30.97

外伝開始は40年だよ

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/29(月) 18:38:05.34

スマン
間違えたw

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/30(火) 09:45:47.96

ところで時系列的に考えてみたんだけど
カムイって抜ける前の本伝では標準的な筋肉の付き方してるけど、外伝の下人回辺りから（木耳の回も娘に着物を返すときのボディを見ると筋肉質っぽい）上半身はマッチョになっている
やはり追手に追われていては、体を鍛え上げないと凌ぎきれないとの解釈なんだろうね
こうしてカムイの美貌と中性的な肉体美が徐々に徐々に劣化していく……

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/30(火) 15:52:23.67

どんな美男美女も加齢には逆らえないよ

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/30(火) 17:27:38.78

>>499
いやカムイは本外今昔問わず体は締まりマッチョだよ
少年期ときたまサービスカット（？ｗ）で女子体操選手のようなしなかやな
肢体を見せるだけで

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/30(火) 19:11:08.10

鉄ニさんが差し替えたカムイ外伝の扉絵を見ると、鼻稜の描き方が甚だしく劇画様式。そのせいか鼻の穴までしっかり書き込んでしまう。
その点、剛夕さんは同じ劇画手法でカムイを描いていても仕上がりは艶やかだね。剛夕さん描線は書き込む個所は書き込むが、省く所は一切省く画法。線の強弱と省略法が絶妙だった。

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/30(火) 19:55:24.13

>>501
下人回の女房が｢イイ体してるよ｣って言ってた意味がカムイのマッチョ体型の事を指しているのは分かるんだが、自分の頭の中でのカムイは中性体型なんだよね。
妥協してカムイがギリシャ神話の彫像並みの肉体美ならOKだけどw。

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/30(火) 20:13:50.21

そんなに中性的な体が好きならカムイの体にチューせい

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/30(火) 20:26:59.48

ω＾）つ♪
カムイたんの体のどこにチューしていいのかお？