初期カムイ外伝愛好者のスレ [転載禁止]©2ch.net

**愛蔵版名無しさん** · 2015/03/23(月) 12:26:37.01

週刊少年サンデーに連載されていた頃の
小山春夫氏の手になるカムイを
トコトン語り合いましょう

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/21(日) 12:55:10.19

鹿島田しきって同人系の女装子や男の娘ジャンルの作者だよ

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/21(日) 12:59:52.82

ツボは心得てるかと

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/21(日) 15:22:56.22

女にゃ無理だろ

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/21(日) 15:25:44.13

女作家でも劇画みたいなタッチの人いるぞ
西村キヌとか

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/21(日) 16:58:50.51

じゃそいつにやらせれば

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/21(日) 17:05:32.36

すまん。
俺がつまらんネタ振ったばかりに……

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/21(日) 17:10:25.77

日曜日だからってんで朝から酒飲みながらあっちこっちROMってたから申し訳無い。

やっぱ初期のカムイは外見上性別不明だわ。
だからか分からないけど、俺を含めたある種の男の股間にカムイってスマッシュヒットするんだ。初期のカムイを見てると今でもモヤモヤしてならんのだ。

結論　初期のカムイは絶対に可愛い！

嗚呼いかん飲み過ぎだわw

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/21(日) 17:13:14.69

まつ毛長いところがいいです

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/21(日) 17:44:06.53

上半身がマッチョ傾向に有るから、その点は脳内是正してるw

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/21(日) 20:57:56.72

ポニテ、まつ毛、太ももですよね
しかし雑誌連載は1965年くらいだからちょうど半世紀たったか
今でこそ男の娘とかあるけど意外とこの系統のヒーローは
流行らなかった気がする

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/21(日) 22:57:51.89

>>363
初期カムイは本来ヒーローなんだろうけれど正直に言う。俺にとってカムイはヒロインでありマドンナなんだよね。

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/21(日) 23:20:34.90

白土先生の影響を端々に受けてると思われる車田正美先生が、
「見てくれは美少女なんだけど男らしくて強い主人公を」と
ネームを持っていったら却下されたという話を思い出した。
（それが聖闘士星矢の布石になったらしい）
マドンナでヒーローって、男性にも女性にも魅力的なんだな

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/21(日) 23:23:09.40

車田は顔はともかく体を色っぽく描けないのであまり白土風味（カムイ風味）は感じないな

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/21(日) 23:33:29.17

うる星のラムちゃんの身のこなしのほうがカムイっぽいな

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/21(日) 23:49:04.51

本スレで中性的なカムイの魅力を語っても散々否定されてこのスレを立てたんだが、
ようやく賛同者が現れて嬉しいな。
カムイの中性的な魅力は古びないよ。

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/22(月) 01:24:23.10

どうも本スレは頭の固い奴らが多いな

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/22(月) 05:03:53.43

中性的云々ではないが本スレでカムイを褒めるレスしてるとつっかかられたことがあって
アンチでもいるのかなとカムイの話題は慎重になった経験はある
カムイというより男キャラへの萌え語りを嫌ってるのか？
でも赤目や右近を持ち上げる話題は嫌がられないしな

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/22(月) 07:52:42.56

いいじゃんそのためにこのスレができたんだろ
あんまり萌え臭い、ホモ臭い、あるいは腐臭い話してると嫌がられるのは当然

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/22(月) 16:50:08.92

>>365
聖闘士星矢が初期カムイをルーツに持つとは知らなかった。やはり体をプロテクターで覆ってはカムイ的では無いよね。
高橋留美子の赤目プロに対するリスペクトはつとに有名だけど、やはりラムちゃんは初期カムイの遺伝子を色濃く受け継いでると思うよ。

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/22(月) 19:20:51.84

>>372

いやいや、中性的ってところに関してだけだよ。
海に逆さに棒で括りつけられて水攻めとか、
白土作品の影響と思われるところが結構あるので
そういう中性的なヒーローのイメージが根本にあるのかと

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/22(月) 19:32:54.78

星矢の少し前に中性的なキャラが
「アストロ球団」に居たな
盲目の外野手w

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/22(月) 19:58:00.62

リアルタイムで白土作品を読んでた多くの作家さんたちに
目に見えるほどのはっきりとした形ではないにせよ、
カムイの中性的なキャラクターは多大な影響を
与えたんじゃないかな

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/22(月) 20:14:22.87

カムイと言うキャラの造形は日本の漫画界にとって功績大だよね
流石は白土御大！

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/22(月) 20:26:39.54

>>374
アストロと星矢じゃその間が抜けすぎだよｗ
ジャンプだけに限ってもリンかけがあるし、勝負もののけたらひばりくんだって抜けてる
アストロ球団の球三郎は（一塁手だ）はカムイの影響は感じないな　
というか創作ものの美少年というのは歌舞伎の時代、いやもっと古くからあるだろうから
何でもカムイにつなげるのも身びいき過ぎる気がするが

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/22(月) 20:44:10.65

おれは手塚さんのメルモちゃんはカムイの影響が有ると睨んでる
手塚さんと言う人は目下の漫画家たちもライバル視し、あの内山亜紀の画風まで取り入れようとしてたくらいだからね

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/22(月) 20:59:27.61

>>手塚さんと言う人は目下の漫画家たちもライバル視し、あの内山亜紀の画風まで取り入れようとしてたくらいだからね
それは別に否定しないが

>>おれは手塚さんのメルモちゃんはカムイの影響が有ると睨んでる
メルモちゃんのどの辺がカムイの影響なのか、言ってみてくれ

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/22(月) 21:05:02.62

脚

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/22(月) 21:05:36.52

カムイは漫画における中性ヒーローの第1号だとは思うけど
中性的少年戦士を爆発的に広めたのは車田のリングにかけろと
聖闘士星矢だと思うな　ただ車田は主人公に中性的なのは置かないんだな
魔矢とかいうのがあったがあまりヒットせず終わった
やっぱり少年漫画では主人公がハンサム、少年っぽいというのはいいとしても
中性的つうのはあまりヒットしないんじゃないか

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/22(月) 21:09:08.60

むしろ手塚さんでカムイを連想するのは「どろろ」じゃね？
まあカムイよりさらにサスケに似ているかもしれないが

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/22(月) 21:11:27.24

脚。ミニスカからスラリと伸びた脚だね。
あの脚の描き方が、俺に言わせるとカムイっぽいんだよ

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/22(月) 21:17:17.30

ショタ好きの話によれば、彼らは男の子の脚の、ひざやくるぶし、はだしに
惹かれることが多いそうだ。まさに小山カムイじゃないか！
ともあれやっぱノンケの美少年キャラ好きと、同性愛（少年愛）系の少年好きは
違うんだなと思った

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/22(月) 21:17:38.44

どろろは白土御大のみならず
水木大先生にまで喧嘩売っていたよね

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/22(月) 21:22:05.50

まあ手塚さんは剽窃がうまいよね　うまいつかそればかりつかｗ

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/22(月) 21:22:40.49

>>384
そもそもショタの語源になった鉄人28号の正太郎は美少年でも何でも無い。
なんであんな不細工なキャラが美少年の代名詞のように言われるのかが俺には全く理解出来ない。

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/22(月) 21:27:33.35

正太郎というキャラもショタという言葉も「美少年」を指すものにはなってないと思うが・・

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/22(月) 21:31:46.81

なぜに正太郎くんが持て囃されて
カムイが冷遇されるのかが分からん！

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/22(月) 21:45:40.94

>>389
いやだからカムイはちょっと中性的要素が強いので一般表街道では
受けないというかあまり大手を振って歩けないところがあるんじゃね
もっともショタなんて世界も日陰側だけど、こっちはズバリ
少年らしい少年を愛すという人たちということで中性的美少年趣味とはちょっと
違うということじゃね？

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/22(月) 21:50:01.07

初期カムイは今で言う「萌え」があるようなないようなってところがいいな
今みたいにあまり露骨に「おまえらこれが好きだろ」ってやられると逆に萎えるし

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/22(月) 21:56:00.18

スマン。狂の部分が出たようだ。今日はこれで失敬させて下さい。
申し訳無いです。

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/22(月) 21:59:46.58

いやここはこういうところですからｗ
あなたなんか全然マシだよ

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/23(火) 12:17:46.05

坊さんの欲しがるキクラゲってどんなもんかな・・・とアニメ見た後考えていた
後年ようやく中華料理屋のラーメンに入ってるの見て
ああ、これか・・・と
タマキクラゲってのも山で見たけど、わらびもちみたいにフルフルしてて
触った感じも寒天ゼリーみたいな柔らかさだった
それも食えるらしいが・・・・

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/23(火) 12:25:31.90

白土御大のフィールドワークからキクラゲをチョイスしたのかも

変移抜刀霞斬りの時のカムイって格好いい

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/23(火) 16:43:05.53

訊くらげ無駄！

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/23(火) 17:49:11.46

キクラゲに足を取られて転落死する忍者ってw

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/23(火) 18:55:07.50

そう言えばワタリに出てくる姫丸ってバリバリ女装してたね

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/23(火) 20:15:15.68

バッコス見たら白土先生は男色に関心あるとしか思えない
あとスカトロもｗ

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/23(火) 21:13:12.14

音也の時々見せる竜之進へ向ける表情の端々
にバッコスの姿が垣間見えるのは俺だけだろうか？

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/23(火) 21:28:39.22

>>399
スカトロはカムイ伝一部の時点でバンバン出てたw
農業と切っても切れない要素だから性癖とまでは言い切れんが

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/23(火) 21:32:45.78

途中で送信してもうた
あとスカトロ男色と来ると共通項、肛門となるな
フロイトさん？辺りを引っ張り出したくなる
>>400
貴方だけじゃないです
言われてみればそのものに見える

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/23(火) 21:33:52.82

竜之進だっけ厠でウンコシーンがあったのｗ
後期外伝では女の子がおっさんにウンコぶっかけるシーンあったなｗ

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/23(火) 21:47:31.38

バッコスを仮に小山さんなり小島さんが描いていたとすれば、初期カムイ気違いの俺は完全な気違いになっただろうな。

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/23(火) 22:06:28.69

バッコスはばばっちくて読破できんかったわｗ
まあカムイ本伝も相当ばばっちいんだが

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/23(火) 22:07:34.25

>>401 >>402
バッコスを仮に小山さんなり小島さんが描いていたとすれば、初期カムイ気違いの俺は完全なる気違いになっていただろうな。

>>401 >>402
鉄二さんは劇画的な表情は上手いが身体に陰影を過剰に付け過ぎるのが難点。

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/23(火) 22:10:45.36

>>405
もったいない
カリスマと宗教のあり方とか
オウム事件以前に書かれた作品とは思えないよ

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/23(火) 22:15:17.06

いやなもの我慢して読む必要もなかろう
ましてや漫画なのに

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/23(火) 22:28:50.25

どうも本スレの人達って東大の落研の人達が落語を語るようなイメージが有るな。
白土御大に対しての教条主義みたいな。

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/23(火) 22:42:04.19

三島由紀夫は白土三平嫌いだったらしいね

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/23(火) 22:43:12.09

極右と極左の戦い

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/23(火) 22:44:41.47

三島はバリバリの右翼だからね。でも一説によると三島も部落出身らしいよ。

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/23(火) 22:47:50.81

でも同性愛主義者と言う事では御大と被るなwwe

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/23(火) 22:48:53.22

まあ左右というかかなり作品の匂いが違うわな
三島は血は描いても汚は描かないから
以前の分類で言えば三島は西日本弥生型だ（なんでもかんでもこの二元論に
あてはめる気はないけど）

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/23(火) 22:50:46.67

>>413
いや白土さんは同性愛って感じはしないなあ
なんか日本の封建時代の暗黒部分まで描くということで
その中に封建的男色的要素も含まれているって感じ

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/23(火) 22:54:10.46

右回り、左回りで
いつしか出会ってしまうかもしれない

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/23(火) 22:54:22.03

三島は一般に思われているより政治主義ではなく芸術至上主義で
意外と作品評価面において左右思想で左右されないよｗ
深川七郎も庇ってたしね

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/23(火) 22:57:28.05

三島にバッコスを読ませたらなんと評価しただろうかw

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/23(火) 23:01:09.44

うーん、血は良しとしても汚や醜は嫌う作家だからなあ
でも三島は男色ものはほぼ無条件で賛美する傾向があるんだよねｗ
（森茉莉の元祖ＢＬ小説や中井英夫の「虚無への供物」も賛美していた
　つか少なくとも支持していた）

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/23(火) 23:08:09.02

バッコスで三島の御大への評価逆転したかもねw

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/23(火) 23:17:51.18

ちなみに三島は手塚も嫌いだったんだってｗ
好きなのは赤塚不二夫　べしのファンだってエッセイで書いてたｗ

白土ファンで作家とか有名な人いるかな？

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/23(火) 23:19:11.02

坂東玉三郎の愛人だった癖にカムイに理解を示さなかったんだから自殺して当然だ

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/23(火) 23:23:20.97

>>421
宮崎駿は好きだと思うよ
もののけ姫はカムイ伝の影響受けてるらしいし

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/23(火) 23:23:50.82

作家じゃないけど現・法政大学の女性総長は御大の大ファンだよ

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/23(火) 23:26:56.23

宮崎監督、風のフジ丸の時、御大と接点有ったのかな？

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/23(火) 23:33:31.72

>>423
パヤオは作品から漂う匂いが似てる
パヤオさんが売れなかったときその企画は「馬糞臭い」って言われてたそうだよｗ

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/23(火) 23:38:11.56

どうでもいいことだけど、こちらのレス数本スレに迫って来たぞwwe

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/23(火) 23:38:14.83

パヤオは好きかどうか聞かれたら
絶対否定しそうだけどな
性格的にw
左翼のくせに兵器オタだし

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/23(火) 23:50:22.96

影響があるなら世代的に考えるとむしろ受けた側になるのだけど
黒澤明の作品も白土三平のそれと同じ匂い感じるときある
「影武者」の森蘭丸とか「乱」のピーターとか美少年活用するの好きだしｗ

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/24(水) 09:19:17.52

小山カムイのカラーイラストは頬や唇に紅がさしてたな
もちろん着物はピンク　
あれはちょっとあざといオモタｗ

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/24(水) 11:05:47.47

カムイ外伝のアニメ、サスケと同じ制作会社だったっけか？
サスケに比べて外伝の画ってクオリティが明らかに低いよね

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/24(水) 11:19:51.52

つか正直カムイの本伝はともかく外伝はゲーム勝負的で、物語ものとしてサスケに
かなり劣っていると思う　それがアニメのほうはなんかゴチャゴチャいじられて
さらに悪いものになったという印象

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/24(水) 11:56:34.37

てかアニメにした時点の小山カムイ外伝は全体としての物語などナイに等しい・・・ｗ
あの時点では、少年向けの忍術ものとしてのスピンオフ作品だったものね

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/24(水) 16:04:27.70

以前カムイ外伝の飯綱落としバージョンのフィギュアが発売されたが、あまりのカムイのマッチョな姿の仕上がりの酷さに、はらわたが煮え繰り返った記憶が鮮明に有る。
だからそのあと崔監督のカムイ外伝の主役に松山ケンイチが抜擢された時も俺は激怒した。

カムイの捉え方って人によって様々だ。
ただ単に、抜忍とカムイを捉えてしまえばそうだろうけれど美的センスのカケラも無いよ。
ま、制作側は結果的にあんな出来の作品にしちゃったんだからその自覚も無いんだろうな。

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/24(水) 18:21:04.25

は？松山ケンイチのカムイはよかっただろ
なに言ってんだこいつ

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/24(水) 19:07:25.22

＞カムイの捉え方って人によって様々だ。

って言ってるじゃん（俺は>>434ではないが）

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/24(水) 19:24:50.80

考えてみると大島渚が映画で忍者武芸帳影丸伝を撮り、のちに同性愛を描いた御法度を撮った。そしてその弟子がカムイ外伝を撮った訳だ。
御法度も（松田龍平）カムイ外伝も（松山ケンイチ）主役のキャスティングが大失敗と言う所はこの師弟はよく似ている（笑）。

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/24(水) 20:05:21.57

ゴハットはいやらしい興味本位の酷い作品だとオモタ
それに龍平君は惚れられる美少年役やるにしては巨漢すぎた

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/24(水) 22:40:47.86

「雀落し」でずっと気になってることがある
「手裏剣はさっき曲げておいた」って素手でそんな簡単に曲がるもん？鉄だよな？
しかも相手の手持ちの手裏剣全部に触ったわけじゃないよな
雀に向かって投げた一部だけだよな？
まあ、とっさの時にはついさっき使ったその一部を真っ先に使うかなとは思うが

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/24(水) 22:42:59.47

ヒント：忍者漫画はエスパー漫画として生き残っている

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/25(木) 00:43:04.24

>>435
げー
記憶と記録から消して欲しいレベル

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/25(木) 07:02:29.20

>>441にとっては松山ケンイチはさしずめサムイって感じですかなハハハ

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/25(木) 10:27:06.76

>>435
カムイ様役を松山ケンイチがした事は黒歴史
カムイ様に対する冒涜以外の何物でも無い
カムイ様はあんなブ男では断じて無い！
我らのカムイ様に謝れ！

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/25(木) 11:44:43.62

松山ケンイチの良さが分からんとは可哀相w

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/25(木) 14:09:46.06

実写カムイなんて全然興味ないから見てないわ

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/25(木) 15:09:41.48

実写のカムイ外伝撮影当時だったら、何故に崔監督は藤原竜也をカムイに選ばなかったのか。カムイは美形の役者じゃなけりゃ駄目だろう。
松山ケンイチのどこが美形だ。美形の要素など、あ奴には微塵も無いわ。この一事からして崔監督のキャスティングセンスの無さが露呈している。
あの当時だったら、藤原竜也がカムイの実写版で正解だったんだよ。

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/25(木) 15:25:30.84

現実を見ろ
実写のカムイは松山ケンイチ
オタが必死に否定しても現実は変わりませんw

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/25(木) 15:34:55.06

そもそも松山ケンイチなんて奴知らない俺

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/25(木) 16:15:24.55

あだち充も「虹色とんがらし」の中でカムイ風の九の一をヒロイン役で出してたね
あ、桔梗ちゃんの方が近かったかなw

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/25(木) 19:23:59.38

犬夜叉にソバカスのある忍者っ子いなかったっけ　あの子がカムイっぽかった
（外見の話だけど）

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/25(木) 19:27:15.53

何かに付け留美子はキャラに御大ネタ仕込むもんな
俺は好きだけどね

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/25(木) 20:18:12.04

考えたら小山カムイ外伝は少年サンデーだものな

**愛蔵版名無しさん** · 2015/06/25(木) 20:22:29.52

留美子もあだち充もサンデー。白土御大含めてみんな小学館系だよね。