石塚真一▲岳 みんなの山 第16歩【お疲れ様でした】
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いやだから登場人物は三人いるんですよ
死んだ人「・・・」
遺族「骨だけでも祖国に返したい」
クライマー「彼は山に帰った」
もうこれ以上解りやすく説明できない
知りたければ雪山に行けば？ ある観光地のリフトの解説のおじいさんが
「北岳に登ってきました」って山頂写真見せてくれて
「山小屋のマスターに、なんだ、きただけ？」って言われました
「南岳にも上ったんですがね、それから物忘れがひどくて」
「なんだっけ…」
ああいう人たちって独特な雰囲気ありますね あごめん括弧がおかしかった
「『なんだ、きただけ』って言われました」っておじちゃんが言った。 ホモゾンビになって徘徊しているよ
遭難者を喰いまくっているらしい
まーでも最後にナオタの「兄ちゃんは死なないで」って出た後の「さぁ、帰るか」だから
なんとか生きては帰ったんじゃないかな。
ただ、もう山には登れないってか日常すら送れないような位でさ。 遺族と揉めたから急に風呂敷畳んだの？
改めて読むと１５巻からが急展開すぎる件
１４巻までの空気が良かった 誰かオリジナル編集部に知り合いいませんか？
どういう事情でこうなったのか知りたいよ・・・
もっと有名な漫画なら週刊誌とかが取材行ってくれるのにな 映画が終わり引き伸ばす意味がなくなったから終わっただけ
客観的に見るとね
ま実情はしらん よくそういうレスあるけど
描こうと思えば過去の救助話いくらでも描けるからあんま意味ないよね >遺族と揉めた
7巻のおまけ漫画では、「モデルはいるか？」という問いに対して、はぐらかしている。
しかし、映画化の際には、映画の冒頭に「故篠原秋彦氏にささげる」というテロップが入った。
明らかに、映画化の際に揉めたな。 篠原秋彦氏はグラさんのヘリ会社のおやじのモデルで
散歩のもでるじゃないだろ 三歩は間違いなく生きているよ。
これで良かった。クライマーとして最高の状態で、三歩は永遠に山から帰ってきた。
山でこそ超人だが、リアル社会でも三歩は間違いなく人格者。
一般の社会に生き甲斐も見つけている三歩という人間を、年老いるまで生かし続けるのは当たり前。
最高のラストだな。 デスゾーンを読んだわ。
思ったより死んで無かったんだなと思っちまったわ。
営利のグループってのは準備段階からだいぶ博打なんだな。
俺は高尾山で良いや・・・。 ネタが尽きたから最終回
もともと単発で出したのに
評判がよかったから連載にされてしまった
終えるには殺すしかなかった
死んだかどうかボカしてあるのはあしたのジョーにならった >>73
あしたのジョーも生きてるよ、著者が生きてますって言ってるらしい というか、いろんなTV番組とかでも
ちば自身が「ジョーは生きてます」って明言してるのを２度程見た。
とはいえ、それを名言出来るまでに30年くらいかかってるんだよなあ…。
三歩についてもいつかそう言ってくれればいいが。
>>75
もういってるよ、生きてますって
サイン会で ジョーと三歩の生死を同列に論ずるな
あのラストを考えた、ちば先生に失礼だ >>78
そういいかたすると荒れるよ、漫画に貴賤はないから
確かにジョーもああいう描き方なら死んでるように見えるし
ちゃんとその試合後、引退を発表したとかまぎらわしい描写は避けなきゃ
あの漫画は少年誌に連載してたんだしさ >>80
つまり
ｼﾞｮｰは高評価で名作で？ｻﾝﾎﾟは・・・
いや言ってること同じじゃね？
>>77
178：161：sage：2012/09/15(土) 15:52:24.39 ID:SPXotQLGO (4)
おまいらただいま
緊張したｗ
「最後物議を醸すような終わり方で申し訳ない。僕は生きてるんじゃないかと思うんですけどね」
とおっしゃっておられた
正人に関しては整理券に書いたメッセージとして
伝えただけです
ごめんな あの有名なシャーロックホームズでも作品中で一度死んでるはずのに
読者の多くのリクエストで再び生き返らせたぐらいだし
三歩も新作で再び登場させてほしいよ 漫画を今14巻終盤まで読んでいるところ
登山板スレの住人にも相談して、16巻以降を読むのは保留することにしてる
一番好きな話は6巻ラストの、十分な装備のおかげで元気に下山できた遭難者の回 そういや数日前にwiki見たときには三歩の最後については言及がなかったはずなのに、
今日見た時にはっきり死亡って書き足されていたよ
編集戦争が勃発しているのかな
だけど作者が「生きていると思う」と言った以上はあの項目まずいっしょ 作者としては生死不明エンドにしたかったのに
力不足で、誰が読んでも死んでるとしか思えない感じになっちゃったんだな
作者が生きてるって言ったんならそれでいいや
はよ外伝とか書いてくれや 鼻や指をなくした三歩を見るより死んだことにしたいという読者も多いんだろう
実際は鼻は整形手術でかなり復元できるし
指も日常生活を送る分には>>88の義指で何とかなりそう
昔ナショジオか何かで見た元登山家は手首から先を凍傷で失ってて、
鉄の太い箸みたいな義手つけてたな
義肢の進歩はありがたいね 他板から貼り
977 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2012/10/05(金) 12:53:56.71
[ＢＳプレミアム] 世界の名峰 グレートサミッツ
南米パタゴニア フィッツロイ山群
2012年10月6日(土) 午後7:30〜午後9:00(90分)
スペインのイケメンカミロは何してるかな
>>87
その編集したやつアホだろｗ
＞ローツェへの単独登頂に成功した後、
ローツェには登頂してないのに〜ｗｗｗ >>93
そういう誤読してるような奴が「死亡」と書いたのなら、
ますます三歩生存説を支持したくなってきたな
事故から５年もたってりゃ鼻も整形して元通り、手も義手か義指つけてリハビリ済んで
ティートンでコーヒー淹れられるくらいにはなってるだろうな
レスキューの中心活動は無理でも歩いて要救運ぶくらいはできるだろうし 今最終巻を読み返した。
もし生きていたとして、三歩は慣れ親しんだ北アルを離れてどこに行ったんだ？
戻ってくるはずじゃなかったのか？
久美が預かった鞄も返していないみたいだし、『三歩の雪崩ノート』は遺産みたいだ。 ネパールから治療のために直接アメリカ入りしたのなら
電話一本で「ノート入ってるからあげるよー」でいいだろう
アメリカ人参加者が多いのでみんなまとめてアメリカ連れてって治療ってのはありそう
つか三歩に助けられた金持ちアメリカ人どもにはそのくらいの気概を見せてほしい 実際にボランティアでレスキューやっているけれど
この作品のレスキューの扱いっって本当にひどいわ。
俺達に二重遭難しろってか >>97
どういうとこがひどいの？
登山スキル・身体能力のスペックは差し引いて教えて サンポの化物じみたレスキューの事？
それは置いておいて根本的な扱いはいいんじゃないのかい 崖に宙づりの遺体のロープを銃で切断しようとしてかなり悲惨なことになった事故があったな
あれ、今ならロッククライマーが登って行ってロープ切るんだろうか >98-99
年間遭難死者は日本だけででも何百人でているけれど
二重遭難死者はほとんどいないだろ？
もちろん最大限の努力はするけれど
自分の命を失うかどうかの危うい事態だったら
無理に捜索はしない。
それなのにこの漫画みたいに
命を顧みず救助をするのが正しいレスキュー隊員の
あり方だなんて描写は本当に腹立たしい。
現場を見て描いてくれ。
＞100
極力、ヘリコプターで運ぶ。
はっきり言って危ない時もあるけれど
かなり無理して運ぶ。
投げ下ろしたりすてそれが遺族に
バレると大変なことになるって
現場を見ていない、上は極力
ヘリで運ばせる。
というわけで最低限ヘリで運べるところまでは
モノ扱いして運ぶこともあるけれど
投げ下ろしは少なくも自分たちは経験がない。
もちろん自分たちの命が危ない事態になったら
そうせざるを得ないだろうけれど。
>>102
＞命を顧みず救助をするのが正しいレスキュー隊員の
＞あり方だなんて描写は本当に腹立たしい。
三歩はボランティアで正式な隊員じゃないよ >>102
阿久津は無理な捜索で二重遭難になったわけじゃないぞ
本人がハイになってて勝手にサポートしまーすと気軽に首突っ込んだだけ >>102
どこでボランティアやってるの？
谷川岳とか屏風岩みたいな難所経験した？ ハーフドーム中腹で死んだ日本人２人ってどうやって遺体回収されたんだろう
ググってもちっとも出てこないや >103
ボランティアだって正式な隊員だよ！
馬鹿にしないでほしい。
>104
ああいうことじゃなくて
遭難者を二重遭難の恐れが
あるときも救助に行っているだろ？
ああいうのありえないから
そんな二重遭難させるような
事態でボランティアだろうが
公務員の救助者だろうが
レスキューにいかせ、事故がおきたら
阿久津の事件が起きた際のように
更迭じゃすまないから。
＞105
この漫画に関するレスキューの描き方の問題点については
答えるけれど俺のことなんか聞いてどうするの？
ブログ検索したらわかった
上からロープでレスキュー隊員吊るして回収したんだな
上に相当な人数がいたので自動巻き上げ使ったのか >>108
二重遭難の危険があるようなケースでは三歩以外動いてないじゃん
野田が私的に三歩の加勢に行ったくらいで
それと富士山の救助ボランティアには岩登りなんか必要ないだろうから、どこか聞いたんだよ >>110
牧は他のヘリが飛べないような悪天候でも
救助に行く描写がいくつもあるぞ。
あれって一番巻き込まれやすいだろ >>111
牧のヘリは山岳用だけど警察のヘリはそうじゃないし そういや友達が海難事故のニュースみて（荒れ狂う海で救助ボートをクレーンであげようとして〜とかの）
助ける側は何やってんだ！って怒ってたが
どうみても無茶すぎんだろ・・と思ってたｗ
けどこの作品はそんなに酷くないでしょ
主人公が超人なのはあれだけど
回りは普通のレスキューじゃね？
なんにせよボランティアでも山岳警備隊でも
そっち方面にすすもうと決意する子が居るかもしれんじゃないか
きっかけは勘違いでも軽く見てもいいんだ
そこから本気になる人が数％はいるんじゃないかなｗ 篠原さんは相当スーパーな人だったらしいよね
牧として登場してはいるけれども、三歩のモデルの一人でもあるでしょ
最期のあの事故は自分もリアルタイムでニュース見てて、
なんかものすごい人を亡くしたらしいって思ってた
篠原さんが飛ぶような範囲を、自分は一時期ロープウェイからの散策程度だけど年に何度も通ったから
もしかしたらヘリが飛んでるところくらいは見ていたのかもしれないなって感じたな ＞110
三歩が動いているだけで十分だろ？
この漫画、その二重遭難をしない捜索をする救助隊員よりも
無謀な救助を行う三歩を英雄視しているだろ？
>111-113
いやだから、別に民間人、公務員関係ないから
無謀な救助を英雄視する描写が気に食わないの。
俺だって民間人だよ。
だけど二重遭難するような事態では絶対に
救助にいかない。
てか遭難情報は警察に通報されて、
公の機関から俺たちボランティアに
遭難情報や救助依頼が来るんだから。
勝手にボランティアが助けに行って
自業自得だといっても、情報を伝えた時点で
当局に責任が生じちゃう。
三歩のような無謀な救助はありえないし
英雄視もされない。
そのところの理屈わかるよね？
>>116
三歩はすごいけど別に英雄視なんてされてないんじゃないか？
漫画のキャラとしてオーバースペックに描かれてることくらいわかるじゃんよ
三歩が周囲から好かれているのは救助内容のすごさゆえじゃなくて
要救に対する態度と人間味だってのはわかるよな？
もしかして漫画のキャラに嫉妬してカキコしてたの？
誰も阿久津や久美ちゃんに三歩みたいなスーパーマンスキルを持てなんて思ってないしなあ 三歩が職業救助隊が打ち切る状況でも動いてたのは
三歩の経験やスキルで彼にとってはそのラインがはるか向こうにあって
三歩なりに危険な状況を紙一重で鋭く判断して救助してたからだ、とずっと思っていたわけだ
まさにスーパークライマー、スーパーレスキュー。
弱冠楽天的すぎたり運が良かったりはするけど、細かい観察力とか感覚を持ってるからだとも。
それが踏みにじられた最終シリーズで全て否定された気分だけどな ついでに物語ではよくあるが
教育、医療系、救助や消防、警察とか
極端なスキルとかパーソナリティが活躍して解決ってのは
変に勘違いを生んで困るってのはあるね まあ、無酸素は脳を損傷して人格を変えるからなー
アムロの父ちゃんみたいにさ >>119
みんなが「漫画だから有り」と納得している部分にまで
口角泡飛ばしてマジレスされてもなーって感じだよね マジレスというか漫画だから、ドラマだから、を
現実に求められたりするから大変なんだよ
キンパチとかコトーとかそういうのを >117
でも最終回では完璧に英雄だよね。
てかああいうありえないフィクションの人物に嫉妬なんかしないよ。
はっきり言って現場を知らない人が書いたフィクションの中の
人物だと冷めた目で見ている。
三歩は実際にいたらすごいよ、だけれども二重遭難を起こすおそれがある状況で
救助を行う時点で俺たち現場の人間からしたら全部帳消し。
>118
どんな高いスキルがあろうが
「職業救助隊が打ち切る状況」で自分だったら
救助できると思って実際にやっちゃうのは
単なる慢心だから
>>121
どこに口角泡飛ばしてるの？
気持ち悪い >>124
漫画だからスルーって部分と、漫画でも拙いだろうって部分を一緒に叩いてる時点でなー
フォールについての文句なら言い分がわからなくもないが
三歩の漫画的スキルあってのことにまで文句付けたり
エベレストのあれを英雄と思われてるだろってのは違うだろう
あそこで生きて戻ってこそ英雄なんだから、戻ってこれないことをやったらただの人だったというだけ
そのくらい、最終巻の感想とか見て回ればほとんど英雄視なんてされてないのがわかるぞ 自称ボランティアさんは、この過去スレでも見て漫画の楽しみ方スキルを身につけようぜ
http://unkar.org/r/comic/1177549086 >>127
アマゾンやなんかの感想見ただけでも英雄視なんてされていないのはすぐわかるぞ
おまいさんは勝手に、読者はこう思うに違いないッって思いこんじゃってるんじゃないの？ ＞121
＞125
＞126
なんか漫画だからって、漫画だからって
いう人多いね。
そりゃあんたらは単なる漫画のファンだから
それでもいいだろうよ。
だが実際に救助している人間からみたら
三歩のような人物はありえないし
無謀な救助をしてそれが素晴らしいことだと思われると、こちらが救助を
怠っているように思われる事態になるんだよ。
自分たちが遭難情報を教えたボランティアが
二重遭難の恐れがあるのに勝手に救助に
いっちゃたら隊長も、隊員も大変だよ。
徹夜で体を休める暇もなくなっちゃうよ。
あんたらがなんの仕事をしているかわからないけれど
仮にあんたらの仕事で、1周間不眠不休で
働こことこそ素晴らしい。
普通には働く奴はそいつに劣る。
なんて話があったら、こんなやついるか馬鹿野郎
て思うだろう？
フィクションでも不快にならない？
>>129
普通の人の代表である久美ちゃんたちだってちゃんと労われているじゃないか
やっぱり読者が三歩みたいな化け物が実在すると思い込む馬鹿ばかりだとでも決めつけてんだね
それが嫉妬じゃなくて何なのかな 俺は医療関係者だがブラックジャック読んでもそんなに興奮しないぞw
仕事にプライド持つのは良いが漫画くらい力抜いて楽しもうぜ ＞130
あんたは本当に馬鹿だけれども
いくらなんでも一般の読者があんな人間が
いると思うバカなんておもっていないよ。
嫉妬、嫉妬いっているけれどわけわかんないね。
二重遭難をするような救助描写を肯定的に
描く作風が気に食わないっていっているだけだよ。
>>133
もうその設定飽きたから、次はバカボンスレで銃を撃ちまくる本官さんに
「オレ警察官だけど、あんな銃を撃ちまくるのは気に食わない」とか
突っ込み入れててよ リアルなボランティアさんにはほんと乙だけど、この漫画、山の遭難の凄惨な亡骸を知らない層には山は危ないって良い啓蒙になったとは思うんだけどなー >>134
おまえ>>133の言っていること理解している？
くだらない混ぜっ返しはよせよ つまり自分達が救助に際してよりリスクを負わされる風潮になるのが嫌なだけだろ？
安心しろ、普通の読者はドラマを盛り上げるための描写だってことは理解してるし、
そんなことも理解できないようなアホはどんな状況でも文句言って無茶な要求するから ボランティアのレスキューさん、本当にご苦労さまです。
“現場の人間が見ると違和感出まくり”というのは、フィクションでは仕方がない
ことだと思います。ただ、その作品の文学性を語る時には、現実的であるかどうか
は主ではなく、登場人物の“生きざま”にこそ、感動の主があると思うのですよ。
なまじっか現場を知っているために楽しめない作品に出くわすことはあるでしょう
が(私も時々そういう作品に出くわします)、その違和感は飲み込みつつ、登場人物
の生きざまという普遍的なテーマにもっと注目してもいいのではないでしょうか？ で、そのボランティアレスキュー隊員とやらは、どこで働いているかも答えないわけだがｗ
ちなみに、ここは山板の連中も見てるから、適当に答えるとすぐにバレるよ〜ｗ >>140
2ch的には身バレしそうな特定情報はぼやかすのが吉だから、そこはあまり追及しなくて良いんじゃね？ >>133
誰も三歩以外の普通スペックキャラに三歩みたいなスーパーマン的な活躍しろなんて思ってもいないのに
なんで肯定的って決めつけてるの？ >>140
昨夜ブログで感想巡りしてたら自称ボランティアさんが誰だか文章でだいたい見当ついた
もしくはそのブログのお客さんだろうなと思う
wikiで三歩がローツェ登頂したと編集したのももしかして同じ人かもね
漫画の読み方の浅さが似てるから なんかフィクションだからって実際の現場の人を嘲る
意見が多いね。2chらしいけれど
＞138
あんたは今やっている仕事でより高いリスクを負う変更がなされたら喜んでで承諾するの？
＞142
俺はボランティア隊員だから遭難者家族への事情説明の場所に
立ち会ったり、直接交渉したりしないけれど
遺族も必死だから、悪天候の中や夜間でも
捜索を続けて欲しいって懇願する人は多いのよ。
さすがに
＞138
みたいにフィクションを持ち出したりする奴は
いないらしいけれど、怒りだして
罵声を浴びせるなんてしょっちゅうなんです。
>>144
＞遺族も必死だから、悪天候の中や夜間でも
＞捜索を続けて欲しいって懇願する人は多いのよ。
そんなの、この漫画の影響なんか関係なく昔からいくらでもあるじゃん
なんでそれをわざわざ岳のせいにしなきゃならんのさ
そんな八つ当たりするから三歩に嫉妬していると言われるんだよ ＞145
だからそういう無謀な救助を要求する人が
でてくるから岳がむかつくなんて一言もいっていないだろ
無謀な救助を肯定的に描いているからむかつくって
言っているんだよ。
マジで足りないの、あんた？ >>141
バレたら嫌な人が、わざわざここに書き込みなんてするかよｗ
本当にレスキューの人＝オレってすごいだろ的な
偽者＝所属地域さえも明らかに出来ない（>>140は無視）
ていうか、おまえら釣られ過ぎだろｗ
自称レスキューの人のレスで、「なるほど〜」と思える情報はひとつもないぞ
全部が全部、あぁどこかで見聞きしたことをさも自分のことのように書いてるのねって
ことばかりｗ >>146
肯定的っていうのがそもそもおまえの思い込み
普通の読者はみんな漫画のスーパーマンキャラだからこそのことだとわかってる
リアル救助は久美ちゃんたち見ていれば想像つく
おまえは三歩が常人では無理な救助に成功しているのが妬ましいだけだよ >>147
たぶんフォールに文句付けてる救助ボランティアブロガーの閲覧者の１人だと思うよ
そいつらの中にもドマイナーなブログ書いてて金魚のフン的に追従してる奴もいるけどね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
