石塚真一▲岳 みんなの山 第16歩【お疲れ様でした】
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>>140
2ch的には身バレしそうな特定情報はぼやかすのが吉だから、そこはあまり追及しなくて良いんじゃね？ >>133
誰も三歩以外の普通スペックキャラに三歩みたいなスーパーマン的な活躍しろなんて思ってもいないのに
なんで肯定的って決めつけてるの？ >>140
昨夜ブログで感想巡りしてたら自称ボランティアさんが誰だか文章でだいたい見当ついた
もしくはそのブログのお客さんだろうなと思う
wikiで三歩がローツェ登頂したと編集したのももしかして同じ人かもね
漫画の読み方の浅さが似てるから なんかフィクションだからって実際の現場の人を嘲る
意見が多いね。2chらしいけれど
＞138
あんたは今やっている仕事でより高いリスクを負う変更がなされたら喜んでで承諾するの？
＞142
俺はボランティア隊員だから遭難者家族への事情説明の場所に
立ち会ったり、直接交渉したりしないけれど
遺族も必死だから、悪天候の中や夜間でも
捜索を続けて欲しいって懇願する人は多いのよ。
さすがに
＞138
みたいにフィクションを持ち出したりする奴は
いないらしいけれど、怒りだして
罵声を浴びせるなんてしょっちゅうなんです。
>>144
＞遺族も必死だから、悪天候の中や夜間でも
＞捜索を続けて欲しいって懇願する人は多いのよ。
そんなの、この漫画の影響なんか関係なく昔からいくらでもあるじゃん
なんでそれをわざわざ岳のせいにしなきゃならんのさ
そんな八つ当たりするから三歩に嫉妬していると言われるんだよ ＞145
だからそういう無謀な救助を要求する人が
でてくるから岳がむかつくなんて一言もいっていないだろ
無謀な救助を肯定的に描いているからむかつくって
言っているんだよ。
マジで足りないの、あんた？ >>141
バレたら嫌な人が、わざわざここに書き込みなんてするかよｗ
本当にレスキューの人＝オレってすごいだろ的な
偽者＝所属地域さえも明らかに出来ない（>>140は無視）
ていうか、おまえら釣られ過ぎだろｗ
自称レスキューの人のレスで、「なるほど～」と思える情報はひとつもないぞ
全部が全部、あぁどこかで見聞きしたことをさも自分のことのように書いてるのねって
ことばかりｗ >>146
肯定的っていうのがそもそもおまえの思い込み
普通の読者はみんな漫画のスーパーマンキャラだからこそのことだとわかってる
リアル救助は久美ちゃんたち見ていれば想像つく
おまえは三歩が常人では無理な救助に成功しているのが妬ましいだけだよ >>147
たぶんフォールに文句付けてる救助ボランティアブロガーの閲覧者の１人だと思うよ
そいつらの中にもドマイナーなブログ書いてて金魚のフン的に追従してる奴もいるけどね ＞148
本当に中二病だね。
フィクションの中の人物を妬ましいなんて思うはずないだろ。
あんたがさんざん「妬ましい」、「妬ましい」なんて思うのは
あんた普段そういう感情を漫画の中の人物に
抱いているからなんだろうね。
お前さんのレベルだったら
BLEACHとかONE PIECEとかNARUTOの中の
登場人物かな？
恥ずかしい奴
>>150
いやいや、普通に山好きな一般社会人から見れば、
漫画的表現のことでおまえみたいに過剰反応する奴の動機って
「自分ができないことを他人がやるのは漫画でも許せない」、これに尽きるからw
フォールについてならいくらでも聞く耳持つけど、
結局おまえはボランティア本人じゃないからそれ以上議論できないようだな つか
＞BLEACHとかONE PIECEとかNARUTO
こんな漫画の名前しか出てこないって、どんだけ働いたことないんだろう・・・
ブラックジャックとか読んだことない学生なのかなあ >>150
まずは>>105に答えような
話はそれからだ ＞151
あんたのような普通に山好きの会社員だったら山岳救助を描いた漫画は
その程度でいいんだろうけれどね。
おまえさんも山岳救助ボランティアやってみたら。
「普通の山好き会社員」がフォールについていくらでも聞く耳をもつ？
笑わわせるな。救助活動をやってから聞く耳をもてよ(wwww
お前が救助活動やったことがあるのならば
俺を疑う理由があるのだろうけれど
「普通の山好き会社員」がどうして俺を偽物だと決めつけられる？
＞152
お前のような文盲や＞148のような中二病に見合うような
漫画の題名を挙げたっていうのが文脈からわからないか？
だから文盲なのだろうけれど(w
>>154
だって本物の救助ボランティアはフォールとかに苦言は呈しても漫画そのものをけなしたりしてないもん
コメ書いてた閲覧者だけだよ、漫画全否定していたのはw
で、ブラックジャックを読んだことないわけねw
>>154みたいな嫉妬馬鹿が凸を繰り返すから
作者はエベレスト編で三歩殺せば気が済むんだろうと放り投げちゃったわけか
サイン会のコメントからは作者が三歩をこっそり生かしているらしいんでホッとしたけど
>>154みたいのにバレたら確実に殺せと言われるから曖昧にしたんだろうな >>154
休日だけど、山に見回り行かなくていいの？
それとも山から投稿してるの？ ＞155
本物の救助ボランティアじゃない奴が何を言っているんだ？
「>>154みたいな嫉妬馬鹿が凸を繰り返すから～」
に続く文は「俺のような本物のボランティアが嫉妬に狂って電凸する」
って言いたいんだよな。
前半の文では俺を本物の救助ボランティアであることを疑っておきながら
後半の文では俺を本物の救助ボランティアとして批判分を書いている。
あんた中学生卒業ぐらいの学力はつけてから文書を書けよ
＞156
あんた救助ボランティアがみんな三歩みたいな生活をしていると思っているの？
漫画と現実の区別がつかないのはどっちだよ(www >>157
ふーん。暇なんだね。お金なくて貧乏で山にもいけない脳内レスキューの人が2chでストレス発散してるようにしかみえないwww >>157
信奉者が嫉妬することなんかよくあるが？
アイドルでもそうだろ
アイドル本人は別にライバルのことどうとも思っていないのに、ファンが勝手にライバル叩きをするっての どんな分野でもそうだが、「本物」な人はあえて「本物」という言葉を振り回さない。
やたら本物とか現場といった言葉を振り回したくなるのは、まだその分野に中途半端な
かじり方をしている状態で、自分を客観視できず、全体像が見えていないのではないかな。
世の中の全体が見えてくると、自分よりももっとすごい“本物”がウジャウジャいることが
見えてきて、うかつに「本物」なんて言えなくなってくる。
ボランティアさん、今、自分のことに情熱的に取り組んでいて反論したくなる気持ちは
分かるけどさ、少しクールダウンして、他の人の意見を俯瞰で見る余裕を持っては？ ＞158
おまえ、そういうセリフは俺が本物のボランティアじゃないことを
おれの文章から確信して、それを証明してから言えよ。
ボランティアだろうが公務員の救助隊員だって
非番の時もあれば、勤務中だって休みはあるよ。
それを「暇」なんて、救助隊員には休息を許さないなんて
まさしく二重遭難を起こす遭難を肯定するこの漫画の作風そのままだね。
＞159
「ボランティア隊員が嫉妬する」から「信奉者が嫉妬する」に
論議がすりかわっているぞ低能
おれのどこが信奉者に見えるんだ？
＞160
論議をなだめているようで、俺を「中途半端」って言っているね。
俺が救助隊員で未熟であることは認めるが論議の中で
言われたらそれは敵対的発現と見做して構わないね。
過去ログを見ればわかるが
「本物」が云々のレスを最初にしているのは＞155の文盲のだ
俺のその後のレスに「本物」が多くなっているのは
その＞155のレスに答えているからに過ぎない。
「どんな分野でもそうだが、「本物」な人はあえて「本物」という言葉を振り回さない。」
なにを利いた口をきいているんだよ。
そんなの一般論でもなんでもない、「本物」という言葉を多用する「本物の人物」だっているんじゃないの？
>>161
山の軍曹の人を参照したんだがなぁ。
岳読んだ時、これフィクションだろって遺体の状況が、山の軍曹に二回もあったって書いてあって、よく引っ張りあげたもんだと戦慄した >>161
おまえが救助ボランティアを自称していたからとりあえずは本物扱いしてやってたけど、
おまえがフォールについては議論を避け続けてる上に漫画自体のバッシング始めたから
救助ボランティアのブログ読んで「本物すげー」となっただけの厨二にしか見えないんだわw
本物ならフォールについて自分の言葉で議論してくれよ
しかし連休で秋登山の最後のチャンスとばかりに山に繰り出す山好きも多いだろうに、
２ちゃんに貼りついてるボランティアねえw 現実の山には三歩みたいによくがんばったなんて言わずに、罵倒しかしない救助の人しか居ないってことがよくわかりました。ほんとうにありがとうございます ＞162
俺を偽物だとおもっているのならばその証拠を挙げたら？
「何々を参照にしているに違いない～」なんて
己の無力さを告白しているに等しいじゃん。
言ってて恥ずかしくない？
語るに落ちると思わない？
＞163
フォールについての自分の見解だったら
とっくに上のレスで答えているよ
文盲！
てか救助ボランティアが連休とか最後のチャンス
という理由で山登りに行くって
お前の中で世界はどれだけ単純なんだよ。 ＞164
次から次に文盲が沸くスレだね。
このマンガのレベルにふさわしいね。
俺が罵倒しているのはお前のような現場の人間の
意見をフィクションだからという理由で
よく俺のレスも読ます軽んじる連中だよ。
どこで俺が救助者を罵倒している？
アンカーぐらい知っているんだろ？
つけてみろよ。
>>165
いや、おまえ、文章読めてない。あくまでも俺が参照したのが山の軍曹であって、お前が読んでるなんて一言も言ってない。
言いたかったのは >>163のこれと同じ
>しかし連休で秋登山の最後のチャンスとばかりに山に繰り出す山好きも多いだろうに、
>２ちゃんに貼りついてるボランティアねえw
そして、ここは岳についての漫画スレ。おまえを検証するスレではない。
>>165
おまえがフォールについて言ったことは某ブログの受け売りの範囲内でしかないんだがなあ
ま、脳内ボランティアなのはわかったよ
これ以上某ボランティアさんに迷惑かけるなよw だから、自称レスキューさんは、>>105にまず答えようよ
なんでそこはスルーするのかなぁｗ ＞167
はい、読み返してみると確かにあんたの言うとおりだね。
その点については謝るよ。
その上のレスで俺が経験者の書いたものを参照に
しているって意見がいくつかあったんで間違えたよ。
であんたの言いたいことが＞163ならば
俺の回答は＞165だ
「そして、ここは岳についての漫画スレ。おまえを検証するスレではない。」
そのレスは俺の所属を明かせとか言っているボケナスにいってやれよ
＞168
？？
受け売りだという事がなんで分かるの？
その某ブログの人が本物の救助者だったら
見解が同じになることのほうが自然じゃないの？
＞169
つ
＞167
>>171
自称ボランティアってことを証明してやれば、赤くなって逃げるんじゃね？ なんだよ、結局>>105の質問からは逃げるのかよｗ
前にも書いたけど、自称レスキューが書いてるようなことは
「どこかで読んだなぁ」ってことばかりだよ。それで、
＞実際にボランティアでレスキューやっているけれど
とか、偽者なのバレバレですからｗ >>173
つまんないよ。もういい加減飽きたから、ほんと、巣にかえってほしい。注目あつめてご満悦なんだろ、ヤツは
見の証、証明なんていくら明かしていっても
回答者が納得したのなんてみたことない
するだけ無駄
いくら答えてももどんどん疑われ
質問を要求され論点がずれていく
答えに詰まった方がやる常套手段 >>176
レスをする奴がいる限り、この手の奴は
いくらでも湧いてくるよ。
スルーが一番。 自称ボランティアさん、がんばれ ＞＜
本物のボランティアならではの体験談を豊富にお持ちだと思います
ぜひここで披瀝してください
お待ちしてます >>177
だったら、なんで
＞実際にボランティアでレスキューやっているけれど
なんて言うのさｗ
自称ボランティアさん、急に書き込みがなくなりました
二重遭難したんじゃないかと心配です ＞＜
早く体験談を語って、偽者扱いしてるやつらを黙らせてください
お待ちしてます >>172
だって某ブロガーさんならあそこまで身バレしてるんだから２ちゃんに凸なんてしねーもんw ＞179
＞181
こんな文盲、俺の身分を信用しない奴らだらけのスレで
誰がレスをするかよ、何が”自称ボランティア”だよ馬鹿にするな。
実体験を書くんだったら身分を明かしてブログで書くわ
＞180
＞177は俺のレスじゃねぇよ
てかお前は俺がどこまで身分を明かしたら
俺が本物のボランティアって認めるの？
回答にはコテとトリップつけてね。
>>183
私は、誰が何と言おうと、自称ボランティアさんのことを信じてます ＞＜
偽者扱いしているやつらも本物の体験談を語れば黙ると思うんです
早く体験談をお願いします
お待ちしてます >>183
だったら、なんで
＞実際にボランティアでレスキューやっているけれど
なんて言うのさｗ >>185
「すげー、レスキューやってる人キターーー！」とか言われたかったんだろｗ
案に相違して叩かれて発狂してるわけだがｗｗｗ ＞185
＞177は俺のレスじゃねぇよ
って言っているだろ？
ボケナス >>187
＞こんな文盲、俺の身分を信用しない奴らだらけのスレで
＞誰がレスをするかよ
だったら、なんで
＞実際にボランティアでレスキューやっているけれど
なんて言うのさｗ
三歩を英雄視する人間が出てきたから
死んで終了にしたんだろ。 ドラえもんを英雄視する子供がいないように、三歩だって英雄視なんかされていないのにな
英雄視されたらどうするんだよと難癖つける基地外のせいで三歩は殺された おかしくね、現実で三歩を英雄視する奴が出てきて
死んで終了にするんだったら
最終回で「みんなの心に残っている」なんて描写はしないだろ。
もっと犬死っぽくえがくはず 結局、生き延びるより死んじゃう方が神聖化されて英雄に祀り上げられちゃうんだよなー
「愚かな読者に英雄視される」妄想に取りつかれた奴は三歩を抹殺したいだけで、
抹殺した後のこと何も想像できなかったんだろうw みなさん、自称ボランティアさんをアスペルガーかのように罵るのはやめてください ＞＜
自称ボランティアさんも、なりたくてアスペルガーになったわけじゃないんです 結末はあらら～だったが、１０年以上未完で待ってる漫画が
４つある自分としては、最後まで読めたのはほっとした。 >>197
漫画板に復活してたんだ。気づかんかった。㌧ ＞195
さっきから”自称ボランティ”って煽ればば釣れると思っている
お前のほうがよほどアスベっぽいんですけれど
論争終わったのにいつまでも粘着しているし(笑) >>199
この短い文章でよくそこまで間違えられる才能はすごい
エイベ糞の松浦のようだ >>202
よくそこまで間違えられるなと書こうとして途中で変更して書き込んだら「よく」消すの忘れたわw ゲーム雑誌とネットで大々的に宣伝してもアマゾン音楽ソフトではやっと392位という・・・ 三歩が最後死んだのが波紋作ったようだけど、死んでくれたことでこの人やっぱ人間だったんだな
と不思議と思えたからこのラストは普通に肯定だわ
正直原因は判断ミスだよな。それまで見捨てる時は見捨ててた三歩が粘着しだしたし
可愛がってた阿久津がそれ故にあんなことになってから三歩もどこか壊れたてたんだろうね
。高所の低酸素で思考が・・・ってのもあるが
(阿久津はこれから相当大変だと思うわ。復帰したが半身不随って・・・妻子持ちで。あそこら辺から
暗いラストが見え隠れして来た)
そういうところも含めて三歩がより好きになったし良く出来た作品だったと思う 詳しくないが車椅子生活だから難しいと思う。途中まで一番リア充だった阿久津の暗転はビビった 普通に高山病に冒されての判断ミスと捉えてた
咳き込む様子もなかったし、脳の方に来ていたとしたら、自覚症状が出てる時点で既にヤバいし 三歩は物理的に完璧に不可なケースとか他被害者巻き込むわけにいかないケースとか
しか見捨ててないから極少でも可能性が残って、自分だけの最後の事件は影響なしで有り得た判断だと思う
けど。結果的にはミスで命落としたが。 自分が死にそうでも無理して遭難者の元に行って死ねって酷い終わり方だったな。 テンジンがなんで断固として止めなかったのか
チーム外の人間がどう動こうと自由だとしてもあれはない
さんぽおおおおおおおおおおおおおおおおおお
三歩さんまじ怪物 三歩って普段の山やヒマラヤ行っても、顔つるつるなのに
吹雪くと口ひげ、あごひげが出現するね。 三歩はともかく久美の方からはフラグ立ってたように見えたんだけど、
三歩が死んじゃったから師弟に落ち着いちゃったのかな
あのまま生きてたらその辺どうなったのかも見たかったね >>217
あれ、呼気に含まれる水分が凍って張り付いてるんだよ
まつ毛もボウボウになるだろ >>219
そうなんだけど、ふだん三歩って不精髭描いた描写ってあまり見ない気がするけど
吹雪くと必ず口ひげとあごひげに氷が付着する描写になるのは変だなと。
>>220
毛に付着するんじゃなく、肌に直接付着するんだよ
もちろん毛があればそれにも付着するけどな
窓ガラスだって結露が凍るだろ >>222
北海道の二重サッシの内窓の外側はデフォで結露が凍るよ レスキューしてるとかしてないとか関係ない場所で
そんなことで議論しないでください
ボランティアしてないくせに云々とかすれ違いです
荒し
ちょっｗｉｋｉの概要ｗ
あんな悪意の概要初めて見たｗｗｗ >>226
言いたいことは分かるけど、ageてたら偏執を呼び寄せる結果になるぞ 映画、景色もキャラも意外に良かったが、
三歩があんな簡単に死ぬ気満々でダウンしちゃダメだろｗ >>225
連載終了の直後くらいにも書いてあったよ
いろいろ気に入らないんだろうね 今年初めてこの漫画読んでから過去スレずーっと見てるけど、
最終回付近ですげえ粘着なアンチが作者や漫画を叩きまくって
数あるファンの書き込みを信者・工作呼ばわりして暴れていたから、
きっとあのアンチがウィキでネガティブ編集しているんだろうな >>230
作品や作者より、スレにいるファンに対してのアンチって感じだったけどな
誰彼かまわず噛みついてた 作者のことも相当馬鹿にしてたよ
漫画が好調だった時を褒めたりするような発言なさそうだったから、
嫌いな漫画のスレに入り浸って何やってんだろうって思ったな 人気のある漫画には粘着が出没するものだと思った方がいい。
それだけ良い漫画だったんだよ、この作品は。 >>233
過去形なのは、連載終了したからって意味じゃないよな？
ほんと、「晩節を汚した」という表現のお手本みたいな漫画だよ… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
