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【鉄子の旅】鉄道漫画家　菊池直恵 2【行徳駅下車】
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0071愛蔵版名無しさん
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2010/03/30(火) 12:54:09ID:???
>>70
小学館の別の雑誌の企画で女性鉄ヲタ（こっちは撮り鉄系）の矢野直美と
２人で旅行するというのがあったがそっちは
「やってることはほとんど同じだったが楽しかった」と
鉄子のおまけマンガで書いてるぞ。
0072愛蔵版名無しさん
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2010/03/30(火) 22:27:14ID:???
>>70
どちらかと言うと、それは横見に責任があるな。
基本的にグルメ・観光とは無縁の鉄道旅だったしな。
毎回代わり映えしない旅を如何に漫画的に変化を付けるかで菊池は苦労してただろう。
0073愛蔵版名無しさん
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2010/03/30(火) 23:02:20ID:???
個人的に、地味なファッションで中古のキクチさんのほうが性欲掻き立てられるわ。
0074愛蔵版名無しさん
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2010/03/30(火) 23:52:19ID:???
横見が偏り過ぎている
というのはつくづくその通りだと思う。

んじゃ、ごく普通の、無難な、いかにも一般ウケしそうな旅をして、
それをマンガにしたとしたら、あれだけの反響があったかどうか？
と考えると、それもなかったように思う。
0075愛蔵版名無しさん
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2010/03/31(水) 01:36:22ID:???
＞ツンデレ菊池が面白いって話だったけど、これはただ単に「素直」じゃないだけじゃないか？と思いました。
＞旅行をしていいところを見つけられているわけだから、本人はもう少しののめり込んでもよかったと思う。

それはあるね。
菊池自身が企画した旅ってのも見たかった。
原作者なんだから１度くらいはね・・
0076愛蔵版名無しさん
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2010/03/31(水) 03:01:42ID:???
>>70
たしかに菊池は「鉄道旅の楽しさ」ってのも少しづつ分かってきてたと思うよ。
ただ漫画においては最初から最後まで同じスタンスで旅してたのが残念だったし、
それがこの漫画が短命で終わってしまった要因だと思う。

主人公の心理的変化がない漫画ほどつまらんものはないしね。
0077愛蔵版名無しさん
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2010/04/01(木) 04:33:14ID:???
でも鉄子の旅の場合は、菊池が鉄道にハマってしまっては成り立たなくないか？
しかも普通の鉄道旅じゃなくて、横見氏発案の鉄オタ旅だし。
76氏はその辺どう考える？
菊池と横見氏が迎合して、その先にどう鉄子の旅を発展させていく？
0078愛蔵版名無しさん
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2010/04/01(木) 11:00:27ID:???
>>77
菊池が鉄道にハマったらハマったで漫画として成立はするでしょ。
それこそノンフィクションの醍醐味というかw

横見が嫌いだったら横見と離れて漫画を描いてもいい訳だし。
自身がデザインした銚子電鉄の車両とか普通なら一人でも見に行きたくなると思う。
0079愛蔵版名無しさん
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2010/04/01(木) 11:06:56ID:???
普通はどんな人間にも「知的好奇心」ってものがあるからね。
知れば知るほどもっと知りたいという欲求が出てくるし、覚える速度もどんどん速くなる。
菊池も頭いい人だし、終盤は相当な鉄道知識持ってたと思うよ。
それを理性で抑え込んでたと思うけど、「これ本音で言ってないな〜」という台詞が終盤は結構あった。
0080愛蔵版名無しさん
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2010/04/01(木) 11:30:46ID:???
友人や恋人がハマってて、オススメされるままに知識は溜め込んでる
そこらの素人よりは詳しいけれど、自分は好きなわけではない
無論嫌いではないが、身近に「それを心底愛してる人がいる」だけに
自分のことを愛好家だとは間違っても思えない

そういう対象が誰しも1つくらいはあるんじゃないのかな？
スポーツ、音楽、漫画、パソコン。場合によっては宗教とかね
菊池にとって鉄道はそうだったんだと思うけど
0081愛蔵版名無しさん
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2010/04/01(木) 16:23:31ID:???
>>78
しかし鉄子の場合、ノンフィクションと言いつつもかなりの部分で通常の漫画としての体裁を整えている。
一般のノンフィクション系（もしくはレポート系）漫画の場合、もう少しダラダラと随筆的に、
取材したものをそのままの形で漫画にしている例が多い。

その辺で鉄子は一般のノンフィクション系とは一線を画しているし、
だからこそ一般にも受けたのだと思う。

で、初期に作り上げた約束事（鉄オタに鉄道に興味ない人が振り回される）が無くなるのなら、
最早鉄子じゃないかなって。
なので理想的な時に終われたと思う。
あれ以上、連載を続けてもグダグダになるだけだったんじゃないかな。

鉄子でも後期のゲストが来た回は割りと取材そのままの形が多い。
でも旧来の鉄子ファン的には前期・中期のカッチり漫画として作られた時の方が
面白いと感じる人が多いんじゃないかな？
0082愛蔵版名無しさん
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2010/04/01(木) 21:39:51ID:???
鉄子は一般に大してウケてないし、実はそんな売れてない。
「鉄道ブーム」を作り上げたい一部のマスゴミがその旗印として利用してるだけ。

嘘だと思うなら街で「横見という鉄道オタクを知ってますか」と聞いてみ？
９割以上の人は知らないと答える。
0083愛蔵版名無しさん
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2010/04/01(木) 23:10:38ID:???
>>81のいう「一般」は「＝鉄オタじゃない」と言う意味じゃね

世間的に鉄子が認知されるほど売れたかと言うと、それほどでもない
（ドラゴンボールとかワンピースとかそういうやつと比べての話）

ただ鉄道オタク以外の「普通に漫画を読む人々」にはそれなりに
売れたんじゃないかな。新刊はどこの本屋行っても置いてあったし
漫画業界的には中ヒットくらいじゃないかなあ
0084愛蔵版名無しさん
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2010/04/02(金) 00:22:46ID:???
だから「鉄ヲタ」も「普通に漫画を読む人」もマイノリティなんだよ。
まともな大人はマンガなんて読まない。
ましてIKKIなんて雑誌は漫画ヲタしか読まないような超マイナー誌。

アニメ化したから知名度あるなんてのも大いなる誤解。
CSとかU局でしかオンエアしないアニメなどアニヲタしか見ない。
視聴率で言えば0.1％くらいだろうしな。
0085愛蔵版名無しさん
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2010/04/02(金) 00:53:08ID:???
>>84
別に鉄子に知名度あるとも思ってないから
書いてある事に文句はないんだけど

>まともな大人はマンガなんて読まない。
最近はそんなでもないよ。
朝の通勤電車で漫画読んでるサラリーマンの多いこと。
もちろん読まない人も多いけど。
IKKIがマイナー誌なのはそうだと思うけど。本屋で売ってるの見たことないし
「普通に漫画を読む人」と、「熱烈に漫画を愛好する人々」がいるだけじゃね

>「鉄ヲタ」も「普通に漫画を読む人」もマイノリティなんだよ。
だからこの場合は「鉄オタ」も「漫画オタ」もマイノリティだ、と言うのが正しそう。

そして鉄子は完全なる「漫画オタ」向けよりは、ちょっとだけ売れたと思うよ
0086愛蔵版名無しさん
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2010/04/03(土) 09:04:16ID:???
純粋なマンガとして、旧鉄子はかなりの水準にあったと思うよ。
ただの紀行マンガでなく、珍獣観察記録として、ハム研レベルの楽しさを得られた。

ここでキクチを叩いてるひとは、おそらく横見を偶像化しつつ心理的共有を果たしてるために
キクチの観察報告が面白くないのだろうね。それもわかる。

でも、マンガの質には全く関係がない。
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い、を地で行くのはいかがなものかと。
0087愛蔵版名無しさん
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2010/04/03(土) 09:11:49ID:???
あと、新鉄子は企画として頑張っていることを評価したい。
「今度は群像劇だ」のコピーも秀逸。｢エイリアン２」の本歌取りとしてわくわく感をあおってくれた。

しかし致命的なのは、絵師のマンガ家としてのスキルの低劣さ。
こればかりはどうしようもない。
もっと伝わるだろうことが、腕の悪さで伝わってこないもどかしさがある。
ある程度読めるのは、それこそ編集の手腕だろう。
カミムラ氏にしても編集長にしても、マンガのキャラとしてはああだろうが
やはり一流の腕を持っていることが構成からも伺える。

田舎出身ですれてない若い女性漫画家、ということであれば
いっそのこと中村光あたりを持ってくれば、凄まじいギャグ漫画として大ブレイクするだろうが
まあ無理だろうしね。

単行本も購入したが、おまけマンガが中高生の同人誌そのまんまの内輪ネタで辟易した。
あれだけは編集の方に物を申したい。賤しくも商業単行本でいかんでしょうあれは。
0088愛蔵版名無しさん
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2010/04/03(土) 10:24:18ID:???
一流の漫画読みVSキモ鉄の泥仕合会場はここですか？




臭！
0089愛蔵版名無しさん
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2010/04/03(土) 19:42:15ID:???
ここですよ。ただし鉄ｵﾀが馬鹿面下げてフルボッコにされてますが
0090愛蔵版名無しさん
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2010/04/04(日) 21:32:09ID:???
何かうまいこと言ってると思ってる春厨は本当にうざくて馬鹿だな>>88お前だよ
0092愛蔵版名無しさん
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2010/04/05(月) 06:34:54ID:???
馬鹿が馬鹿だと呼ばれて自己紹介しに出てきてるわ

本当にばっかだなあ
0094愛蔵版名無しさん
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2010/04/16(金) 01:38:32ID:???
10日間も書き込みゼロw
あまりに無能漫画家すぎるからファンなんて世界に１人もいないんだなw
0096愛蔵版名無しさん
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2010/04/16(金) 20:41:23ID:???
顔なんて見たくないし、どうせ糞漫画しか描けないんだから早く引退してほしい・・
0100愛蔵版名無しさん
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2010/04/18(日) 03:49:57ID:???
質問してるのに「〜〜〜スか？」って口の利き方はねえよな。
いい歳こいて・・

千葉の田舎者はそんなもんなのか。
0106愛蔵版名無しさん
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2010/04/29(木) 15:17:58ID:???
駅弁の漫画って単行本になってないけれど、今後、まとまって出る可能性あるの？
0107愛蔵版名無しさん
垢版 |
2010/05/03(月) 12:06:05ID:???
「熊の木本線」(筒井漫画涜本ふたたび)を読んだ。
作品集でも思ったけどこの人は物語をドラマチックに盛り上げるのが苦手な人じゃ。

大物も若手も敬遠する古典的名作だから鉄オタっぽい中堅が担うのは丁度いい筈だけど・・・
変にいじってそのせいで余計に地味にされるのはねぇ・・・
0112愛蔵版名無しさん
垢版 |
2010/05/09(日) 21:41:04ID:???
みんな忘れ去って、残ってるのはアンチのみw
哀れな女w
0113愛蔵版名無しさん
垢版 |
2010/05/13(木) 13:07:55ID:???
なんでそこまでアンチが湧くかわからん…
アンチ横見が湧くのならわかるんだが…
0114愛蔵版名無しさん
垢版 |
2010/05/13(木) 13:35:47ID:???
キモイ鉄オタがｷﾓｵﾀ理論でやってるって、前スレで結論が出てた。
0116愛蔵版名無しさん
垢版 |
2010/05/17(月) 02:26:35ID:???
・鉄ヲタはキモい
・菊池は無能

こう結論が出た以上、もうこのスレを存続させる意味がないw
0118愛蔵版名無しさん
垢版 |
2010/05/17(月) 23:33:16ID:???
しかし、実にまったく救いようの無い結論だなｗ
ミもフタも無いにも程があるｗｗｗ
0122愛蔵版名無しさん
垢版 |
2010/05/18(火) 20:15:59ID:???
ま、熱心なアンチがこのスレも存続させてるんだからたいしたもんだ。
0123愛蔵版名無しさん
垢版 |
2010/05/18(火) 23:10:53ID:???
過疎ってんじゃんw
この無能漫画家にファンなんていないから
0127愛蔵版名無しさん
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2010/05/19(水) 23:25:52ID:???
初読みのときは非常に面白く読めたが、再読する気はあんまり起きん作品だな。
なんでだろ。
0129愛蔵版名無しさん
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2010/05/21(金) 11:39:51ID:???
>>126=128
必死すぎる。
仕事なくなって困ってるトラベルライターかなんかかな？
0132愛蔵版名無しさん
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2010/05/22(土) 11:22:24ID:+OKnpS1h

窓の小さいN700系も、内装の安っぽい700系（C編成）も大嫌いだ。
こいつらには魅力のカケラもない。

これについては、鉄道ファンでない俺の彼女も、まったく同意見だ。

前に一度、彼女とN700系に乗ったところ、
「何よ、この異常な窓の小ささ！！！まるで監獄みたい！私は囚人じゃないのよ！
人を馬鹿にしているわ。なんで私をこんな糞車に乗せたのよ！」
と、普段は穏やかな彼女が大激怒してしまったからな。

この前のゴールデンウィークは、彼女と湯布院へ旅行したが、
N700系大増殖のせいで、面倒な行程になってしまった。

九州旅行と言えば、昔ならブルートレイン、
ブルトレ廃止後は、500系または700系（B編成）ののぞみで行くのが定番だった。
しかし、500系は撤退、700系（B編成）ののぞみも激減してしまったので、
今回は、ANAで伊丹へ飛び、新大阪へ移動、レールスターで九州入り、
帰りは逆コースという行程だった。

それでも、N700系や700系（C編成）に乗せられるよりはマシと、
彼女も俺の組んだ行程を支持してくれた。

そりゃそうだろう、誰があんなN700系なんかに乗ってやるか！！！

N700系大増殖のせいで、山陽・九州方面への旅行がおそろしく不便になってしまった。
0134愛蔵版名無しさん
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2010/05/23(日) 02:52:52ID:???
ていうか、新幹線なんて、昼寝する為のモンだろ？
窓がどうでも全然構わんと思うが。
0135愛蔵版名無しさん
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2010/05/23(日) 03:55:01ID:???
東海道新幹線の車窓はなかなか良いんだけどな。
富士山が綺麗に見える時は絶品。
0136愛蔵版名無しさん
垢版 |
2010/05/23(日) 21:40:51ID:???
良い風景に出会えたても菊池の画力じゃ全く伝わらないんだよね。。
0138愛蔵版名無しさん
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2010/05/24(月) 04:55:34ID:???
>>136
風景なんて写真をトレースするだけなんだから誰でも上手く描けそうなもんなのにね。
菊池のセンスの無さは異常。
0139愛蔵版名無しさん
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2010/05/24(月) 17:30:21ID:???
>>132
> 今回は、ANAで伊丹へ飛び
君の彼女は飛行機の窓の小ささには文句言わないのだなｗ
あれこそ座席とピッチ合わんわ景色はゆがんで見えるわ散々だぞ。
0140愛蔵版名無しさん
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2010/05/24(月) 19:42:58ID:???
ん？
飛行機乗ってる時間なんて、昼寝するためのモンだろ？
0141愛蔵版名無しさん
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2010/05/27(木) 01:13:48ID:???
昼寝でぐっすり寝れる方法を教えてあげる。

無能漫画家の漫画を読めばいい。
退屈で退屈で、あっという間に眠りにつけるであろうw
0143愛蔵版名無しさん
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2010/06/09(水) 13:49:18ID:lkCLLg4v
キクチさんってどんな人なんだろう。
実物画像を見てみたいんだけどどこかに写真が出ているページはないですか？
0144愛蔵版名無しさん
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2010/06/09(水) 16:23:51ID:???
いろいろ探したが、なかなか無い。
昔、フジテレビのなんとか言う番組に出たらしいんだが・・・
0145愛蔵版名無しさん
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2010/06/10(木) 02:35:20ID:tZ5whCxN
キクチさんの画像は全然出てこないですよね。

このスレの住人の人ってやっぱりほとんどキクチさん本人は見た事ないんでしょうかね？
アニメで見るキクチさんは結構かわいい感じだけど。
0146愛蔵版名無しさん
垢版 |
2010/06/10(木) 11:28:03ID:???
まあ、意図的に顔出しはしない方針なんだろう。
漫画家にはそういう人多いね。芸能人じゃないんだし。
0147愛蔵版名無しさん
垢版 |
2010/06/18(金) 14:06:43ID:???
ファンとの集いかなんかで、鉄道マニアからすごまれたことがあって、それから顔出しNGになったんじゃ
なかったっけ。
顔出ししないで、鉄道系の企画で金儲けするのは限界がある。連載も終わってしまったし。
荒川静香似の美人ということだから、顔出ししていたら、TVでも、鉄道もののニュースで
コメント求められたりして、結構有名になったと思うんだが。
0148愛蔵版名無しさん
垢版 |
2010/06/18(金) 15:35:33ID:???
鉄じゃないのに鉄で食うってのの限界を感じたんだろ。

ここのきもい鉄オタ見れば無理もないな。
0149愛蔵版名無しさん
垢版 |
2010/06/18(金) 20:47:29ID:???
>>148
自分が鉄道好きでも横見とかここで菊池叩く粘着質のやつとは関わりあいたくないもんな。
0150愛蔵版名無しさん
垢版 |
2010/06/19(土) 02:29:57ID:???
しかし、横見の幼児性ってホントに気違いのレベルだよな
0152愛蔵版名無しさん
垢版 |
2010/06/21(月) 01:28:12ID:???
ここでこの↑反応って・・・

・横見ファンのキチガイ
・横見本人＝キチガイ
・鉄オタはすべてキチガイ



どれ？
0153愛蔵版名無しさん
垢版 |
2010/06/21(月) 03:09:18ID:???
横見みてーなキモヲタと出会わなかったら単行本１冊も出せなかったであろう女流大作家・菊池直恵センセイ！




だっせw
0155愛蔵版名無しさん
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2010/07/01(木) 02:12:44ID:???
何でもいいからヲタ文化を掘り下げたマンガをまた描けばいいのに。
0156愛蔵版名無しさん
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2010/07/01(木) 23:16:43ID:???
>>155
フィクションを創造するセンスはゼロだけど、ノンフィクションを再構築するのは上手いしね。
0158愛蔵版名無しさん
垢版 |
2010/07/02(金) 19:43:05ID:???
横見は別に売れたいという願望が無いからな。
仕事がなくなったらまた元の乗り鉄人生を全うするだけ。

菊池は漫画家本業だしそろそろ新作描かないとな。
0159愛蔵版名無しさん
垢版 |
2010/07/02(金) 22:31:48ID:???
横見は復活する。
新鉄子の旅が大ブームになって、２回もヒット作の案内人となった横見は再ブレーク。
0160愛蔵版名無しさん
垢版 |
2010/07/03(土) 00:53:56ID:???
無知・無能のくせに自我だけは異常に肥大してる48歳児。
化けの皮が剥がれたキチガイを相手にする人なんて、もうどこにもいないよ。

あんなのに仕事頼んでも、まともな人間は敬遠するだけだからな。
逆宣伝効果がありすぎるｗｗｗ
0161愛蔵版名無しさん
垢版 |
2010/07/03(土) 01:20:44ID:???
>>158
そうでもない。
父親が死んだ頃にさすがに人生を考えて
せめて食っていける程度には仕事がほしいと言っている。
0162愛蔵版名無しさん
垢版 |
2010/07/05(月) 02:54:55ID:???
>>161
まあ心配しなくても横見はつい最近、新作本出したよ。
菊池が再び単行本出す日は来るのだろうか・・
0163愛蔵版名無しさん
垢版 |
2010/07/07(水) 00:24:10ID:???
新徹子、絵が大分ましになった。ネタ的には旧鉄子にはまだまだ足らない。
単行本三巻くらいで打ち切りかな。
0165愛蔵版名無しさん
垢版 |
2010/07/09(金) 08:05:03ID:???
新鉄子は何処に売ってるの？
良いスタイルのＪＫが表紙の本かな？

最近は鉄娘しか読んでないな…あっちの人車両の絵が凄いし
ゲマでもかなり売れてたし
0168愛蔵版名無しさん
垢版 |
2010/07/19(月) 15:10:08ID:+cXhSvdo
>>165
鉄娘が人気とか大丈夫か

掲載紙で最下位争いしてるらしいけど
0170愛蔵版名無しさん
垢版 |
2010/07/20(火) 15:01:45ID:IiirFxIO
カラーって別に人気だからとかじゃなくて順番で回ってくるもんだろ

鉄娘は内容と絵が糞だから最下位のデッドヒートが激しそうだなｗ
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