【松田隆智 原作】拳児 三才歩【藤原芳秀】
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おおー、まさかの新作！
個人的には砂塵航路の頃は画力が超絶劣化したと思ってたけど、この読み切りはいいね この漫画で人生こじらせ続けてるやつがまだ武板に現役バリバリで居続けている 今見ると失笑レベルの漫画なんだが…
これで中国拳法に幻想を抱いた痛いアホとか多かったんだろうな… >>727
さすがにそれはどうかと思うよ
何がどう思ったのか何も書いてないからわからんけど 一つには漫画はあくまで一部を紹介しただけで全体を描いては居ない
動作一つにしても極僅かの形に過ぎない
漫画だけを読んでも分かるわけが無いように描かれている
しかしそれ自体は決して間違ってはいない
そこが魅力の一つだろうね >>727
カンフー映画を観て、修行すればあのようになれると思っちゃうのと同じだよ
それをアホというのなら、きっとお前さんもアホの一人だろう 李書文の逸話がほとんど創作で実は毒殺されてもいないってのはショックだった。 ショックも何も
電話すら無いような巨大な大陸で
正確な情報が伝わるはずはない
毒殺と聞いて劉は復讐に動こうとしたが
既に日中戦争は始まっていた為に動けなかったのは事実だしな
これも歴史の一つだ 劉が李書文についたって話自体が疑わしいとされてるからな
直弟子だった割には話に具体性がなさすぎるし遺族の話とも食い違いが多すぎる
大陸の李書文系と余りに違う理由は関門弟子にだけ伝承した極意だからというのも変な話
劉の弟子に入門し台湾の先達らの傍にいてそうした情報に囲まれて生活してた人も
嘘だと思うと書いてた 台湾総統府侍衛隊（ボディガード）の武術教師であったのは事実で
その技術を疑う余地もない 李書文に習わなかったにせよ多様な拳法に精通していたのは確かだろう
実際、武壇に出入りしている人間もそんな風に言ってる >>733
漫画の劉絡みの話が台無しになってしまうw 李書文から学んでないわけではなく
張耀庭から秘宗拳
宮宝田から八卦掌、丁子成から六合蟷螂拳
張驤伍将軍から楊家太極拳、昆吾剣を学び
北京で陳発科とも交流があったという
これだけの名人から教わる人も稀有で
60歳過ぎても子供の頃に習った秘宗拳が淀みなく出来たわけだから
それらが全て一体になってもおかしくはない
単に八極拳の人では無いわけだよ
それが他との見た目の違いに繋がっている ワンインチパンチの知識もない時代に接触してからの一撃でダメージ負わせれば おおっ！？てなったかもね
それが尾ヒレひいてチョンと触れただけで死んだとか伝えられたとか >>734
当時はそんなんばかりで珍しくもなんともなかったから
空手や少林寺拳法始めるやつがゴロゴロしてた
なのに自己紹介乙とか言ってるうヤツの方が滑稽だぞｗ 嘘だと思いたい奴は
叶わなかった夢を嘘という事にした方が心を保てるからだと思う 漫画の影響で格闘技や武道を始めるのは珍しくもないだろ
それどころか球技その他のスポーツも
某サッカー漫画なんて海外の一流プロにファンがいる いつまでも漫画を信じてるのは精神が幼稚なんだろうね
中国武術批判をした格闘家に太極拳の大師範挑んでボコボコにやられたりしているんだけど
所詮、競技性をもたないものは文化芸能の域をでない >>743
大会などの競技性がない合気道でも、塩田剛三のような本物の達人がいたりするんだよね
でもMMAだから強いとか太極拳だから齢ではなく
結局はその人個人が強いってだけの話なんだよね
武術は強さを上げるための道具に過ぎない
道具があるからといって勝てるとは限らない 格闘技の最強論争は無意味とよく言われてるよな
総合格闘技だってそれぞれの選手のベースとなった格闘技が空手か柔道かレスリングかボクシングかムエタイかで個性が違ってくる訳だし
ハードなパンチをクリーンヒットさせるのが先か、強烈な投げを決めるのが先かなんてその時の流れ次第 空手が中国武術（南派）の影響を受けてるのは事実だからな >>743
ああ、あの偽太極拳家ね
偽物だと批判して試合する事になったのに
中国語読めない日本人のミスリードは無くならない 日本の武術でも武器術・徒手技法のどちらも甲冑着用時の技と平服の時の技ではだいぶ違うから、使用時の条件の違いによる比較は有意義でも、優劣を語り出すのは有害ですらある >>747
格闘家は中国武術・太極拳はインチキだと掲げて試合を挑んでるんだよ無知くん
そして次に試合に応じた太極拳家は試合直前に自ら警察に電話して試合を中止にしたことで
中国版ツイッターで大きな批判が起きた
中国武術のザコっぷりは陳呉比武の例を見るまでもないが
こいつらは言い訳だけでちっとも勝ったことがない
現実的に勝つ努力をしないでこうして事実を捻じ曲げてまで
名誉を保とうとするヘタレの集団だってことだよ そもそも洋の東西問わず実戦的でない武術が何代にも渡って伝承される訳もない
個々の伝承者（と名乗る人物）の実力がどうかまでは知らんが、技術体系そのものが非実戦的だと思うのは非合理な考え方だろう
日本の場合、江戸期に泰平の世が長く続いた（仇討ち等の実戦はあったが）後の幕末で、武術を学んだ者が実戦に対応したん実例がある
それを考えると現代の武術修行者を甘く見てると痛い目に遭いそうなんだが >>749
動画観ても分からんだろうが
インタビューでは総合格闘家の方は武術もやっていて強い武術家が居るのも知っていると言っている
ただトレーニングの方法が古臭いとは言っている
太極拳の98％が戦えないと言っているのはこれは正しい
歴史的にも健康法を目的として広まった経緯を知っているからだ
太極拳を否定はしていない
観れば分かるが相手は偽物の太極拳だ >>752
＞歴史的にも健康法を目的として広まった経緯を知っているからだ
それは簡化太極拳だよ
太極拳には色んな門派があることは知ってる？
カンフー映画に出てもおかしくない動作のものもある
とは言え俺も太極拳を修めているわけではないので
＞観れば分かるが相手は偽物の太極拳だ
何を以て偽物と断定してるのか教えてくれない？
単に花拳繍腿ってんなら分からんでもないけど、それは真偽とは別問題 >>753
太極拳はどれを取っても健康法と競技でしかないのと
インチキ武術家の方は套路もハチャメチャだし
スイカ割りや鳥を飛ばせないトリックを動画を撮っていた
ちなみに総合格闘家と若い頃に格闘技で同門だったという 要するにどこを切ってもインチキこの上ない人物だったわけ
これで太極拳がどうのこうの語れない
詐欺師なんだから あと忘れてた
偽太極拳家は雷雷と言うんだが
総合格闘家＝徐暁冬は雷雷は戦えるとも言っていた
それは総合格闘技の経験を言っているのかもしれない
雷雷の太極拳歴は確か３年程度とか 海外で空手ブームが起きた際には、本を読んだ程度でマスターを名乗って道場を開いた者もいたと何かで読んだが、そんな偽マスターが負けたとしても空手が負けたとは思わないようなものか 「あいつは本物じゃないから」「あいつは少ししかやってないから」
神秘系が負けたときに出てくる言い訳って必ずこれ
作品にでてきた佐上師範（佐川）の弟子がやられたり失態を演じたときも
武術板では同じ言い訳を繰り返してるやつがいたな 明らかにインチキトリックなんですけど
ここまでやって分からない奴はアホ
2017年第一位装X之王出现了 雷公太极——雷雷
https://youtu.be/-LGouiJLr2w 神秘系なんて武術自体存在しないんだが、一体どんな武術を見てきたんだ？
例えば既レスにあるように空手が中国武術の影響を受けてるのは周知の事実だが、空手を神秘などと素人でも言わないんだが そりゃ対人競技も活発な空手を神秘とは言わないでしょ
神秘ってのは飛んだり跳ねたり型やってるだけでドヤってる馬鹿のこと >>763
こっちは極真と試合して勝ったりしてる動画を観た事あるよ
こういう競技組手が好きな人みたいだね 漫画や映画を観て、それが本当のように錯覚するのと同じで
競技やショーを観て、それが実戦と錯覚てるのもあるよ
錯覚してるって事は本人は気づけて無いからね 拳児に描かれてるこれは本当
格闘技というのはあくまで”情けのある状態”＝ルールなわけで
それだと相手よりルールを熟知してる人間が勝つし
武術や武道などは普段練習していない物をやる事になる
そんな事も分からない人達が安易に格闘技の真似事やっちゃうんだよね 日本でも武士の心得として無闇に抜刀しない、抜く時は斬る時だというのがあったっけ
昔の武術では必殺技は一つ身につければよい、何故なら同じ相手に二度使うことはないという考えもあったはず
現代の武術主義者は武器術・徒手術問わず（勿論国も問わず）本当に殺す事を意識して稽古する者は軍人とか戦地の住人でもない限り希有だろうな >>759
よく分からんのだけど、どれをどんな根拠でトリックって言ってるの？
鳩のヤツは俺もインチキかなとは思うけど、根拠は示せん >>768
「必殺技」なんてものは実在しないんじゃない？
だって必ず成功する技など存在しないから >>769
いやだから、誰の目にもインチキとわかる事してたんだよ
ファミコンの高橋名人が十六連射でスイカ割るような物
それでおまえなんかインチキだとネット上で批判したのが試合のきっかけ 明らかにインチキでも
事情を知らない人間には名前だけで総合格闘技vs太極拳とミスリードすんのよ
まあスレ違いだからここまでにして
拳児だってミスリードの塊でしょ >>772
なんだ、根拠もなしにインチキとわめいてるだけのガキか 実に愚かしいが、浅はかなヤツって必ずいるんだよな
「誰の目にもインチキに見えるから、インチキに決まっている」
「誰の目にも犯人に見えるから、犯人に決まっている」 中国武術的な動きで勝ったやつがほぼほぼ居ないんだから、結果が全てでしょ
あ、武術だから試合では発揮できないってのはどうでも良いから言わなくていいよ馬鹿馬鹿しい
論理のすり替えをやってるが客観的な裏付けのない、旗色が悪いのは圧倒的に武オタ
見えない幽霊がいると言ってるのと同じ 格闘競技は競技スタイルでやるのが当たり前だ
未だにそんな事も理解できない奴が一杯 結果が全てって何の話だよ
俺もカンフー映画のようなアクションは幻想だと思ってるが、言ってることがおかしい
まず統計学的に考えると、そもそも中国武術家が他流試合したケースって多くないんじゃない？
母体数が少ないのに結論付けるのは色々間違っている
次に上でも出てるが、格闘技ってのは道具みたいなもんで強い弱いはそれを使う人間次第
MMAファイターが太極拳使いに勝ったからって太極拳はインチキと断じるのは、
中国武術は強いと言うのと同じくらい馬鹿げている 太極拳は一般的に戦える訓練はしてないが
それでも雷雷のは疑問に感じると思うぞ
少林拳から見ても戦う太極拳から見ても同じだぞ 空手でもフルコンタクトと寸止めでは試合のスタイルがまるで違ってくるのを忘れてないか？
こう書くと所謂試合ではない真剣勝負云々という話に発展しがちなので予防線を張っておくが、文字通りの真剣勝負だと徒手で争うのはレアケースだろう
各武術固有の武器、または武器として使える道具が使える限りそれを用いるのが当然だし、状況によっては隠し武器（暗器）だって使うだろう と、話が飛躍しすぎというより脱線していることを理解できない奴が(以下略) まあ拳児が嘘を描いているわけではないと言うのは分かって貰いたい
細かい理屈や描かれなかった部分と言うのがあって
初めて納得できるわけだよ
漫画は格好良さ重視の部分もあるわけだしね 例えば八卦掌について
本来、劉月侠の門では初めから回るやり方をしないけども
八卦掌の代表的な認知として円周を回るやり方を敢えて描写したと思う
八極拳の套路（形）については松田さんが見てきた物をチョイスして使ってるので
劉月侠の物とは若干異なる物だよ 欲を言えば南派の武術を色々と（敵役の使うものではなく）出して欲しかったな
松田氏の著書でも空手の型の演武を見た人が南派拳法の名を挙げ「○○拳じゃないか」と言った話とか南派に関わるエピソードが幾つかあったことだし 素人が達人に順位付けなんて良く言っても単なるお遊びにしかならないし、素人の世迷い言と言われても仕方ない 質問が悪かった・・・子供が遊びで話す『ゴジラとウルトラマンはどっちが強い？』そのレベルでいいよ どっちが強いかと言っても、徒手だけでなく武器術も含んでるのだから、比較はとんでもなく困難だろう
徒手だけなんて条件をつけたら、ルールはどうするかという話になり、ルール無用なんて言い出したら武器使用ありになってしまう まあいろいろあるんだけどね
めんどうくさいから敢えて説明しないみたいな 高い目的意識は、宇宙と一体になる事？
最終話みたくエゴが消える事？
そんな奴は殆ど居ないだろう？ >>803
色んな意味でだよ
技が成功するにはある意味相手との調和が必要
(調和してもらうという意味ではなく、相手の動きに自分を調和させる)
闘わずに済ませるための戦術的・戦略的な調和もそう
それらは全て自然の法則の上に成り立っているので、宇宙との調和とも言える 拳児2の続編の続きが、最後につづくで出てる
しばらく続くのかな？ 今の絵だと拳児よりイージスジーザスの番外編的な感じが強くてな
続けて欲しいけど 武術がまるで描けて無いからな
武道板的には期待はできんな >>780
寸止めだから実戦でも寸止め、フルコンだから顔は殴らない、そんな風になると考えてるのか
銃社会だったら拳銃を抜いてという対応が当然のこととして含まれてくる訳だが
そんな場合においても武術家は暗器を使って応じなきゃいけないのか
マニアにできるのは時代錯誤で筋違いな妄想だけだな ↑
とんでもない遅レスなのは別にしても、銃が一般人に入手出来ない時代だったら……とか想像も出来ないとは阿呆すぎる
武術が何時からあると思ってるのか 今でも武術が万能だと思い込んでるからマニアはアホなんだろ
スポーツ武道や総合格闘技に手も足もでない現実をみてからモノを言えよボケナス これまで誰も武術が万能だなんて書いてないのに
寝言は寝て言え 万能どころか脳内で鮮やかに倒す妄想でシコるだけの役立たずが正解 なんかいかにも伝統的な武術からスポーツ格闘技まで一切経験がないような悪し様レスだな〜 むしろ厳格な評価に晒される格闘技を経験してたら何の実績もない武術家をリスペクトするのは有り得ないんだけど
リスペクト可能なのは精神性くらい >>816は答えられないだろう
いかにも格闘技未経験者が書きそうなレスだ そもそも現代武道のベースが古流の武術というのを知らない素人なんだろう
日本人で武術漫画スレの住人なのに柔道の元となったのが柔術で、柔道には古式の型が伝わってると知らないんじゃなかろうか 武術家が出せるのは検証不可能な逸話と武勇伝だけだ、そんな単純なことも理解出来ないで良く生きていられるもんだな
しかしまぁこんだけ連投までして武術を保護したいなんて武オタってのは身の程も知らない上に気色の悪い人種だな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
