天野洋一★AKABOSHI-異聞水滸伝-★

**愛蔵版名無しさん** · 2009/10/28(水) 03:21:09

打ち切り・・・笑えねぇ・・・

**愛蔵版名無しさん** · 2010/03/25(木) 09:04:16

175乙

**愛蔵版名無しさん** · 2010/03/25(木) 09:14:51

出た
このスレの反応ってこういうの多いね
すぐアンチ認定自演認定人格否定で主張の中身では争わないっていう
こういうのも赤星信者のイメージを作っていくんだけどな
紅蓮みたいなわかりやすいのだけが問題なのではない

**愛蔵版名無しさん** · 2010/03/25(木) 10:46:36

すぐ信者認定（以下略）も同じ思考回路

**愛蔵版名無しさん** · 2010/03/25(木) 11:50:08

信者認定というのが何を指してるのか不明瞭
批判意見をアンチと言って排撃するのと全然意味合いが違うし

**愛蔵版名無しさん** · 2010/03/25(木) 12:31:42

そう被害者づらしつつも、やってる事はどっちも同じ>>認定・人格否定

**愛蔵版名無しさん** · 2010/03/25(木) 16:02:35

カウンターになってないオウム返しはみっともないです

**愛蔵版名無しさん** · 2010/03/25(木) 16:21:06

なら自分もやめてね

**愛蔵版名無しさん** · 2010/03/25(木) 16:24:31

やってもいないことをやめろと言われても困るんじゃん？

**愛蔵版名無しさん** · 2010/03/25(木) 16:43:30

オウム返しになってないオウム返しは>>184や>>188のことだよな

**愛蔵版名無しさん** · 2010/03/25(木) 16:55:46

つまり>>186は違うんだな

**愛蔵版名無しさん** · 2010/03/25(木) 19:17:48

批判意見にいちいち噛み付いてたらそりゃ雰囲気も悪くなるわな

**愛蔵版名無しさん** · 2010/03/25(木) 19:24:48

なんでアンチの人はここを見続けるのかな
嫌いなものをずっと見ていられるのってすごいと思う

**愛蔵版名無しさん** · 2010/03/25(木) 19:47:14

本編の話ではさっぱり伸びず、こんな時だけレスがつくっていうのが笑える

**愛蔵版名無しさん** · 2010/03/25(木) 20:02:06

>>191
オウム返しっていうより単に素っ頓狂な言い分ってだけだからなw

**愛蔵版名無しさん** · 2010/03/25(木) 20:09:42

>>193
君みたいな人の言動が面白くて仕方ないからｗ

**愛蔵版名無しさん** · 2010/03/25(木) 20:36:05

ファン(仮）がアンチの方しか向かなくなると終わるよな・・・

**愛蔵版名無しさん** · 2010/03/25(木) 22:18:57

ていうかすでに終わってるし

**愛蔵版名無しさん** · 2010/03/25(木) 22:44:28

あらゆる意味でな

**愛蔵版名無しさん** · 2010/03/28(日) 10:13:33

少しは前向きな話題で伸ばせよ・・

**愛蔵版名無しさん** · 2010/03/29(月) 22:52:02

洋一の読み切り来たな

**愛蔵版名無しさん** · 2010/03/29(月) 23:14:21

期待しておこう

**愛蔵版名無しさん** · 2010/03/30(火) 10:48:28

これでまた似たような俺様厨2主人公だったら…

**愛蔵版名無しさん** · 2010/03/30(火) 14:21:06

>>203
その時は俺が洋一の原作になる！

**愛蔵版名無しさん** · 2010/03/30(火) 14:34:48

つーか読み切りってまた原作付いてないの？
もう本人に話考えさせちゃダメだって

**愛蔵版名無しさん** · 2010/03/30(火) 22:49:53

新作を読めるのは嬉しいよ
次号には新増刊について、なんらかの予告でも載るのかな

**愛蔵版名無しさん** · 2010/03/31(水) 06:51:57

いいことだね
それで早く連載にこぎつけて、めでたくバイバイジャンプだな

**愛蔵版名無しさん** · 2010/03/31(水) 08:40:57

もし問題点の洗い出しが不十分なままでの連載準備だとすると、
下手するとこれでトドメになってしまう可能性は確かにある
というか、原作なしなのだとしたら、もうリーチかかっちゃってるかも

**愛蔵版名無しさん** · 2010/03/31(水) 12:36:47

今更ではあるが、林冲の性格は当初（？）のままにしておいた方が良かったと思う

**愛蔵版名無しさん** · 2010/03/31(水) 13:35:56

>>209
原典読者からすれば当初の性格でも違和感ありありだったけど
（楊志か燕青あたりがあんなキャラならまだわかるが）
下手に小魚だの猫だのネタキャラにするよりはよかったな

**愛蔵版名無しさん** · 2010/04/03(土) 04:58:22

ああいうのはたまにボケさせると人気出ると思うんだが
誰彼構わず漫才させるのが信条みたいで痛々しかった
設定に反して大人びたキャラが一人としていなかったな

**愛蔵版名無しさん** · 2010/04/03(土) 05:19:11

猫師匠が可愛すぎるからなー
林冲が猫猫言うのもしょうがない

**愛蔵版名無しさん** · 2010/04/03(土) 07:49:43

師匠か…なにかいわれがあったのかな

**愛蔵版名無しさん** · 2010/04/03(土) 19:53:55

>>211
被造物は作者のキャパを越えられないから、そうなってしまうのも致し方なし
そこを勉強してカバーする、ということもできないようだしな

**愛蔵版名無しさん** · 2010/04/04(日) 05:48:16

>>212
読者目線ではそれを寒いと感じる人が多かったというだけの話だよね

**愛蔵版名無しさん** · 2010/04/04(日) 07:16:12

>>214
原作つけなきゃヤバい人だともう思わざるを得ない
だが新作はピンっぽいが編集は働くんだろうな？

**愛蔵版名無しさん** · 2010/04/04(日) 19:03:11

働くと言っても、キバヤシ方式でないと、つまり実質原作付きでないと意味がないレベル
半年足らずで成長してるわけねーし

**愛蔵版名無しさん** · 2010/04/04(日) 19:24:46

亀だが、ネコ師匠といえば、じつは自称「虎」で
虎に育てられた普通の猫なんじゃないかと
思ったりしたｗ

**愛蔵版名無しさん** · 2010/04/04(日) 19:53:03

何がwなのかよくわからない

**愛蔵版名無しさん** · 2010/04/07(水) 22:17:01

>>218
＞ネコ師匠
個人的に虎の方がいいけど大きさからして猫？

師匠とは一体なんだったのか
あと宋江がプロフからして怪しすぎなんだけど、どうするつもりだったのか
この二つが赤星で今でも知りたいことだなー

**愛蔵版名無しさん** · 2010/04/08(木) 00:56:36

３巻の続編嘘バレのところで、ネコ師匠と出会ったとおぼしきシーンが
あるのだけど、その頃から大きさが変わってないっぽい。

でも、謎のままで良かったような気もする。

**愛蔵版名無しさん** · 2010/04/11(日) 16:25:26

保守
二度ほど表示されなくて翠蓮スレ落ちたかと思ってしまった

**愛蔵版名無しさん** · 2010/04/11(日) 18:56:29

NEXTの読み切りに期待出来ない

**愛蔵版名無しさん** · 2010/04/13(火) 11:53:47

読み切りより赤星の続き読みたい

**愛蔵版名無しさん** · 2010/04/13(火) 19:43:05

>>223そんなことねーよと言いたかったけど予告見たらなんか不安
でも多分きっと大丈夫、なはず
勝手に信じてるぜ、天野先生ー

**愛蔵版名無しさん** · 2010/04/13(火) 20:09:05

信じ切れてないのが伝わってきますね

**愛蔵版名無しさん** · 2010/04/17(土) 14:20:00

あと１３日か
無事買えるといいなぁ

**愛蔵版名無しさん** · 2010/04/17(土) 16:49:18

巻頭カラー嬉しい
洋一ってカラーもアナログ？

**愛蔵版名無しさん** · 2010/04/17(土) 21:12:06

巻頭カラーは、楽しみだな
色塗りも上手いし、細く書き込まれているし

赤星３巻にカラーを含めて全部、手作業だと書いてあった

それを見るまでは、カラーはコピックと絵の具で手作業だけど、
あのスクリーントーンだらけの本文原稿はデジタルだと思ってたから
びっくり

**愛蔵版名無しさん** · 2010/04/22(木) 03:19:10

洋一の読み切り、何の雑誌に掲載されるの？
調べてもわからんかったorz

**愛蔵版名無しさん** · 2010/04/22(木) 04:03:19

4月30日発売のジャンプNEXT！に載るみたいよ
巻頭カラーだって

**愛蔵版名無しさん** · 2010/04/22(木) 04:05:12

つーかすぐ上に書いてあるなｗ
まあ楽しみだ

**愛蔵版名無しさん** · 2010/04/22(木) 22:36:25

>>231
ありがとう！
4月30日発売か！楽しみだ!!!

**愛蔵版名無しさん** · 2010/04/26(月) 16:43:48

あと四日？wktk

**愛蔵版名無しさん** · 2010/04/26(月) 20:31:34

今日のＷＪにカラーで予告絵が載ってたな。
やはり洋一の描く女の子は、きゅるんとした感じで可愛い。
主人公の男は相変わらず厚着だが、どんな奴なのか楽しみだ。

**愛蔵版名無しさん** · 2010/04/27(火) 18:16:26

厨2DQN路線があまりにも批判の集中砲火を浴びたから、茫洋とした
一見底の見えないタイプのキャラにしたくさい
でも結局過剰な主人公マンセーから完全には脱却できないだろう

**愛蔵版名無しさん** · 2010/04/29(木) 14:28:10

いよいよ明日か
脇役でもいいから翠蓮みたいな子がいるといいなあ

**愛蔵版名無しさん** · 2010/04/29(木) 14:37:49

あんな"いるだけヒロイン"ではいてもうれしくない

**愛蔵版名無しさん** · 2010/04/29(木) 17:32:26

翠蓮かわいかったけど
何でついてくるのかもわからないまま
唐突に戴宗マンセーし始めて芯のないキャラだった

**愛蔵版名無しさん** · 2010/04/29(木) 18:57:21

237は翠蓮みたいな性格の人物がどんな立場でもいいから出たらいなってことね
別にヒロインにってわけじゃないよ

それにしてもヒロインとしての翠蓮すごく不評だなｗ
理由は、
・彼女にとって大切な話である第一話が微妙
・初期はかなりこいつヒロイン？？な印象
・デザインは可愛いけどヒロインとしては地味
・戴宗に連れ回される理由の印象が薄い
・一般人なのに超人集団に加入しようとするのがイミフでしかも理由が弱い
・バトル物なのに非戦闘員で空気
・主人公との関係性が殆どないように見える

大抵の人にはなんでこいついるの状態？？
他にある？ちょっと単純に知りたい

**愛蔵版名無しさん** · 2010/04/30(金) 03:53:30

ヒロインとして見なくても存在理由の希薄なキャラだしなー
話の都合で動かされ喋らされるお人形以上のものではなかった気が

**愛蔵版名無しさん** · 2010/05/01(土) 08:12:07

読み切り見たが

・絵はやはり上手い
・ギャグはやはりサムい
・バトルシーンはやはり何やってるかわかりにくい

結局変わってないなあ
話はバトル系のテンプレそのままだから、絵の分プラスセリフ回しやバトルでマイナス
主人公がDQN系じゃない分赤星よりは誤魔化しききそうだが、連載しても長期はやはり
厳しそう

**愛蔵版名無しさん** · 2010/05/01(土) 18:30:47

相変わらず見にくい漫画描いてるな

**愛蔵版名無しさん** · 2010/05/03(月) 02:12:34

AKABOSHIは敵キャラのデザインやる気なさすぎだろと思った

**愛蔵版名無しさん** · 2010/05/03(月) 21:42:53

いちいち台詞で説明するあたり自分の漫画が見難いこと認識してんのかな？

**愛蔵版名無しさん** · 2010/05/04(火) 07:46:19

>>245
その自覚があれば絵のほうをもうちょっと何とかするだろうから、台詞回しはあれが素
で、そっちのほうがどっちかというと大きい欠点だな、自力では容易に治らないから

**愛蔵版名無しさん** · 2010/05/05(水) 19:40:32

あそびもの読んだが、やっぱり洋一には原作をつけた方がいいと思うんだ……
よし、俺がストキンでデビューしたら洋一に描いてもらうぜ！

**愛蔵版名無しさん** · 2010/05/09(日) 06:51:34

翠蓮スレ完走したな
書き込み損ねたorz

**愛蔵版名無しさん** · 2010/05/09(日) 10:45:27

どうでもいい

**愛蔵版名無しさん** · 2010/05/17(月) 23:08:23

普通に連載用だったな
漫才コンビバトルもの
もうちょっとベテランらしい工夫が見たいです

**愛蔵版名無しさん** · 2010/05/20(木) 01:51:37

あそびものは連載には向いてないと思う
正直、NEXTでは松井のウーパールーパー丼話が一番面白かったし、アンケも３、４位だろ
あと洋一は眼鏡女子が好きなのか？

**愛蔵版名無しさん** · 2010/05/31(月) 20:01:00

保守
早く規制解除にならんかな･･･

>>251
読みきりのヒロインには愛を感じた
特に眼鏡直してるとこ。ヒロインがツボったからNEXT結構満足だったわ

**愛蔵版名無しさん** · 2010/06/03(木) 20:06:34

>>252
おっ眼鏡女子……もとい三葉ちゃん好きの同志よ

**愛蔵版名無しさん** · 2010/06/10(木) 10:55:49

見事な寂れっぷりだな

**愛蔵版名無しさん** · 2010/06/10(木) 23:30:51

言っちゃなんだが所詮は打ち切り漫画だからね

**愛蔵版名無しさん** · 2010/06/10(木) 23:31:31

鯖スレに張られてたから飛んできたんだが
天野信者たちはこんなところにひきこもってたんだなｗ

さんざん連載中に吠えてたやつらが、惨めな結果を突きつけられて
こんなところでウジウジやってるとはｗ
おもわず笑い声が出ちゃったよｗｗｗｗｗ

**愛蔵版名無しさん** · 2010/06/13(日) 21:20:32

何だかんだで絵は上手いし労力を厭わない姿勢はすごいと思う。
しかし結果、労力の無駄使いになってるのが残念だ。
見やすく効果的な見せ方を覚えることに時間を使って欲しいわ。

**愛蔵版名無しさん** · 2010/06/13(日) 21:25:38

>>257
絵以外のお話作りや台詞回しや、それを支える取材や、絵以外のあらゆる点で
労力感じられないけどね
自分の得意な絵をドヤ顔で描いてるだけなら熱も入るんだろうが、それじゃあ
通用しないよねっていう

**愛蔵版名無しさん** · 2010/06/14(月) 12:48:51

絵は確かに上手いし魅力がある。
だけどホントーにそれだけ。
イラストレーターとしてなら、今後も活躍の機会があるかもね。

どんなに絵が上手かろうと、展開や効果が泣くほどお粗末だから漫画として評価
出来るレベルに達していない。画面が常にゴチャゴチャしててとても見辛く、
適度な力の抜きどころが全くないのも低評価。
単行本は表紙買いしてもいいかなと思ってたんだけど、読んでもつまらないから
買わずじまいになった。

**愛蔵版名無しさん** · 2010/06/18(金) 21:24:45

画面の構図を改善できないとイラストレーターとしてやっていくのも難しいな

**愛蔵版名無しさん** · 2010/06/20(日) 21:10:40

Ａ

**愛蔵版名無しさん** · 2010/06/20(日) 23:06:58

>>259
ぶっちゃけ一枚絵もとにかくゴチャゴチャ詰めとけみたいな感じで
いくつも見ると飽きてくる

**愛蔵版名無しさん** · 2010/07/04(日) 04:35:21

保守

**愛蔵版名無しさん** · 2010/07/08(木) 18:38:21

洋一絵はもっと簡素化することを覚えれば一般受けすると思う。
描きこまなきゃやってらんない空間恐怖症なんかね？

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2010/07/11(日) 01:29:32

画面がゴチャゴチャしてて読み難い
セリフ回しに何の特徴もない
だから人に読まれない、打ち切られる
いい要素を全て作家の自慰で台無しだからな
誰かが手綱をとってやらないと

**愛蔵版名無しさん** · 2010/07/12(月) 10:23:33

俺が考えるに、打ち切りの法則というのがある

１．主人公についてちゃんと説明しない
２．やたらキャラを増やす
３．物語のテンポが悪い

これの場合、１が問題だろう
完全に作者が悪い

２については題材上しかたがない
ここは擁護する

３はそれほど問題ない
まあ都編はもっとテンポ上げたほうが良かったとは思うけど

**愛蔵版名無しさん** · 2010/07/12(月) 11:49:59

>>266
2についても、原作準拠の展開ではなく、キャラを出すスピードは
コントロールできたので、題材のせいではない
そもそも序盤林チュウ王進あたりでキャラがまだ増えてない段階の評価でドベに
移行しているので法則以前の問題

3も非常に問題
梁山泊行くまで、えんえん主人公の俺つえーをやっていただけでテンポどころか
物語と呼べるほどのものが存在しなかった

**愛蔵版名無しさん** · 2010/07/12(月) 14:12:47

コントロールって、１０８人出すのに何年かける気だ

林冲のあたりが１の問題なんだよ
主人公そっちのけで脇キャラの過去話なんかやってるんだから

王進スカウト→林冲仲間入り→関勝と戦う
というストーリーはあるじゃん

**愛蔵版名無しさん** · 2010/07/12(月) 15:11:58

>>268
何年かけてもいいじゃん？
題材の問題だというから原典の話をするが、原典は仲間集めの過程が
すなわちストーリーだし、版によっちゃ仲間集め終わったらそのまま
終了なんだぞw

あんたみたいな考えで「108人出すこと」を目的化してたとしたら、それは
題材の問題でもなんでもなく、単に頭が悪いんだよ
林冲のあたりは1の問題もあるが、それだけでもないぞ
印象に残らない脇キャラを数だけ出してもしょうがないわけで、108人全てと
言わずともメインになる顔ぶれは立てなきゃダメに決まってる
もちろん主人公をおざなりにせず
そのハードルを超えるにはこの作者の力が全く足りなかったというだけ

ストーリーも同様
筋書きだけで物語と呼ぶに値する肉付けが全然ない
主人公にカッコつけさせるる以上のことができてなかったねってことよ

**愛蔵版名無しさん** · 2010/07/12(月) 15:15:12

よくわかんないけどとりあえず
赤星のキャラはデザインと口癖だけ考えて出しちゃった感じだよね

**愛蔵版名無しさん** · 2010/07/12(月) 15:43:11

>何年かけてもいいじゃん

何年も連載が続くと思えるのか…
そこまで信者にはなれないわ

**愛蔵版名無しさん** · 2010/07/15(木) 06:20:57

ま、最初から打ち切り前提で考えるしかないレベルの漫画だったってことで

**愛蔵版名無しさん** · 2010/07/16(金) 15:34:19

それならそれでやりようがある
ネウロはいつ打ち切られてもいいようにストーリー構成をしていたんだぞ

**愛蔵版名無しさん** · 2010/07/16(金) 16:30:58

しかしそのやりようを考える力こそがこの作者に最も欠けているものであった

**愛蔵版名無しさん** · 2010/07/16(金) 22:00:39

作者ばかりあのキャラもこのキャラと目移りして
読む側はイミフな思いをしたよ
晁蓋ルートも史進ルートもまるで動かずに終わったし
水滸伝を題材にしたらストーリーが１０８分の一に薄まりましたみたいな

**愛蔵版名無しさん** · 2010/07/17(土) 15:55:15

>273
大河のような大きな流れでできてる話と小さなエピソードの積み重ねで
いつでもまとめられる話とを一緒にするのは無茶すぎだわ

**愛蔵版名無しさん** · 2010/07/18(日) 11:19:40

原作そのものは大河でも、それを少年誌でアレンジして漫画化するんだから
少しでも毎回ワクワクさせる展開がないと続けられない。
作者は最初から長期連載のつもりで展開もスロー、だから登場人物が多い分
全く話が見えないままだった。おまけにあの不快主人公だ。

幾つものエピの区切りごとに、ある程度収拾をつけられるやり方をした方が
まだ話としてはまとまっていただろう。
でもそんなことは全く作者は考えていなかった。

**愛蔵版名無しさん** · 2010/07/18(日) 12:47:24

作者が十二分に楽しんでいたのだけはわかる
そんな漫画

**愛蔵版名無しさん** · 2010/07/19(月) 02:37:24

不快主人公は打ち切りとは関係ないと思うけどね
バクマンとか主人公がよく叩かれるけど、打ち切られてないし

やっぱ主人公については、行動目的や能力が説明されてないのが問題だよ
それが明らかになるのが終盤になってからなんてありえない

**愛蔵版名無しさん** · 2010/07/19(月) 08:35:52

>>279
そこがもしクリアだったとして打ち切りの運命はやっぱり変わってないと思うぜ

ホント一枚絵以外の全てが問題点と言っていいくらいの漫画だからな
漫画家志望の人間が反面教師にするにはこれ以上ない題材

**愛蔵版名無しさん** · 2010/07/21(水) 14:06:53

>反面教師にするにはこれ以上ない題材

そこまでのレベルには達してないな
アオンとかダブルアーツとかだな

**愛蔵版名無しさん** · 2010/07/21(水) 21:00:35

>>281
ごめん、ぶっちゃけどれをどういう基準で上(あるいは下)に置いているのかわからない

俺は絵以外は、アオンにすら負けてると思うけどね
絵の分で、アオンよりは売れ線だとも思うけど
作品から受ける不快度は人によってどっちが上か別れそう

ダブアツには勝てるところがない、ネタ的な部分も含めて

赤星はダメな部分が本当にダメでわかりやすいけど、あまりにレベル低くて
教材にする以前のレベルな気がするな
そういう意味で確かに反面教師に適してるかは疑問