PLUTO　Act.2

**愛蔵版名無しさん** · 2009/07/28(火) 15:00:41

■漫画：浦沢直樹
■原作：手塚治虫　鉄腕アトム「地上最大のロボット」より
■プロデュース：長崎尚志　監修：手塚眞　協力：手塚プロダクション

■前スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1245859925/

**愛蔵版名無しさん** · 2009/07/28(火) 16:50:43

　　彡:: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: ノ
彡´:: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :; -,:: :: :: :: :: :: ハ:: :: :: ´／
',:: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: ::,　'´　 !l:: :: :: :: :: /　ﾏ:: :「
. ',:: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :／　　　 l !',:: :: ::/!/　　 !:: :!　　　　　　ほ　　怒　　僕
　ヽ:: :: :: :: :: :: :: :: ;　 '/／　　　　　 |l　､:: ::ｌ |l 　　 !: ﾉ　　　　　　う　　　ら　　を
　　＼へ:: :: :: ／　　　,,,,,,__　　　　　　　ゝl　　 _,,- ﾚ'　　　　　　　が　　せ　　　：
　　 / /. ヽ' ,:/　　　　　　　￣｀ヽ　　　　　／_　 /　　　　　　　　い　　な　　　：
　　/　　-‐ヽ'　　　　　　,.　― ､　　　　／､〉'　　　　　　　　　い　　い
　　ヽ　　⌒>　　　　　　､（ .ﾉ　〉　　　　　' ゝ' ｲ　　　　　　　　　　よ
　　　ヽ　､ヽ　　　　　　　－ '　　　　　｀ ´ !　　　　　　　　　　　。
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　　　　　ヽ 'l ､　　　　　　　　　　　｀　ノ　　ﾉ
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**愛蔵版名無しさん** · 2009/07/28(火) 17:42:29

>>1
乙

AA他には無いの？

**愛蔵版名無しさん** · 2009/07/28(火) 17:57:22

>>1
乙です

ビルとビルの間を飛んだ油ーは「サイボーグの体も悪くない」と思ってたかね

**愛蔵版名無しさん** · 2009/07/28(火) 18:09:00

実はただののぞきの痴漢です

**愛蔵版名無しさん** · 2009/07/28(火) 18:13:59

>>1
乙!

[PLUTO]主な登場人物

ケツマシンガンのないアトム
着ぐるみにしか見えないモンブラン
蟹かと思ったぞノース２号
トルコ一の力士が恐妻家だなんてのブランド
体中ゼロニウムでできているとは一見わからないゲジヒト
人間の真似をして服を着るなよのヘラクレス
歩く反陽子爆弾のエプシロン
素がモブキャラに混じるともうわからない地味なデザインのプルートゥ
かわいさは１０万馬力だウランちゃん
原作通りロボットが正体だったですかアブラー博士
この間まで使徒と戦ってませんでしたか天馬博士
そのお姿は手塚先生……じゃなかったお茶の水博士

**愛蔵版名無しさん** · 2009/07/28(火) 18:21:44

>>2
なんか惜しいAAだなｗ

**愛蔵版名無しさん** · 2009/07/28(火) 18:25:56

新スレたってさっそくですが

ゲジヒトがダリウス14世を尋問したとき
プルートゥの正体を聞かれてダリウス14世は
「お前なら知っているだろ？」
と答えています

この尋問の時点でゲジヒトはアブラーと面識はなく
サハドの存在すら知りません。
それなのに知ってるとはどういうことでしょうか？

「プルートゥの正体=憎しみ」という意味で
「過去に憎しみで人を殺したお前ならプルートゥの気持ちも理解できるだろ」
みたいなつもりで言ったのでしょうか。
でもゲジヒトの過去をダリウスが知ってるのはずもなく、こういう意味で言ったとも考えられません。

**愛蔵版名無しさん** · 2009/07/28(火) 18:37:27

>>8
アブラーの顔が最後にゲジヒトにもなった理由を考えていくと
アトムがゲジヒトに「僕を殺したのはあなた？」と訊いた理由にも行き着くと思う

**愛蔵版名無しさん** · 2009/07/28(火) 19:11:17

長崎が責任とって完全版の小説版出してくれ

**愛蔵版名無しさん** · 2009/07/28(火) 19:20:48

便乗本なら出しそうだけど
出しても謎解きはしないだろうな

**愛蔵版名無しさん** · 2009/07/28(火) 20:36:42

アニメ化まだぁ～？

**愛蔵版名無しさん** · 2009/07/28(火) 20:57:42

ハリウッド映画の方が片づいたらやるかもな

**愛蔵版名無しさん** · 2009/07/28(火) 22:56:22

>>8
あのシーン、ダリウスはゲジヒトの顔じゃなく後ろの監視カメラを見ている
ゲジヒトもダリウスの目線を追ってカメラを2回確認している

あの刑務所はトラキア合衆国のものなので
おそらくプルートゥの正体を知っている「お前」はDr.ルーズベルトだと思う
クマはダリウスを利用してるけど、ダリウスはそれを承知で復讐を行っていた
ダリウスがアレクサンダー大統領に「お前たち」の思い通りにはさせない
って言ってたのはそういう意味ではないかな

**愛蔵版名無しさん** · 2009/07/29(水) 00:50:29

そう読んだか。
すると俺はいよいよ解らなくなる。

王宮が焼け落ちる寸前に、ダリウスがアブラーに対し、プルートゥによる７体のロボットの破壊を命じてる。
ダリウスがそのような命令を出すことを、ルーズベルトと大統領は解ってたのか。それとも彼をそう仕向けるつもりがあったのか。
第３９次アジア紛争で多国籍軍がペルシアの軍事力を叩き潰した後に、プルートゥがユーロ・アセアンのロボットを破壊することを期待してたのか。

８巻で大統領がダリウスをいやみったらしくねぎらう場面は未だに意味が解らない。
アブラー（ゴジ）はもしかしてトラキアに通じていたのかって思った。
ダリウスが刑務所の監視カメラに向かって博士達の名前を呟いてたのは、カメラ映像はトラキアのマザーコンピュータに繋がってて、ひょっとすればマザーコンピュータと通じているアブラーに語りかけていたんじゃないか。
だが、ペルシアの兵団を築いたゴジや、現在はペルシアの科学省長官のアブラーが、自国の復讐ならまだしもトラキアの手先となって動くだろうか。

ゴジ人格は戦争を誘発すべくわざと兵団を作ったトラキア側のスパイ、一方でアブラー人格はあくまでもダリウスに忠実に仕えてる。
……という設定なら、納得いくけど、そうでもないらしいしな。

**愛蔵版名無しさん** · 2009/07/29(水) 01:00:19

連投ですまんが、ゴジが目覚めたのとゴジが兵団作ったのとどっちが先だっけ？

**愛蔵版名無しさん** · 2009/07/29(水) 01:38:59

めんどくせえなあ
なんでも頭から疑ってるからわかんねーんだよ

**愛蔵版名無しさん** · 2009/07/29(水) 01:40:41

もう一回読まないとはっきりしたことはわからないけど

**愛蔵版名無しさん** · 2009/07/29(水) 01:41:32

8みたいな勘違いしてて
話のつじつまを全部合わせようなんて無謀すぎ

**愛蔵版名無しさん** · 2009/07/29(水) 01:48:01

<丶｀Д´>　＜都合の悪いことは勘違い扱いするﾆﾀﾞ

**愛蔵版名無しさん** · 2009/07/29(水) 02:02:54

それぞれの思惑が錯綜しているんだと思う
マザコンとアブラーは明らかに繋がってるだろう
ただそれはトラキアと繋がっているということではないし
最後は互いに相手を破壊するつもりだったかもしれない

**愛蔵版名無しさん** · 2009/07/29(水) 02:08:55

ダリウスは濡れ衣を被せられているだけだね
彼は最初から最後まで何もしていないのに
酷い仕打ちを受けている可哀相な人だ

**愛蔵版名無しさん** · 2009/07/29(水) 03:03:24

アブラーとクマが繋がってる、ってのはどうかなあ？
それなら、無理してPLUTOに7体のロボットを破壊させ続ける必要が無い、と思う。
アブラー人格の行動原理は、人間アブラーの憎悪でしょ。
そこに、クマのロボット世界成就に共鳴した思惑が絡んでるとは思えない。
そもそも、アブラー人格は自分を人間だと思ってるからね。
クマに協力する義理はあんまり無いわけさ。

一方で、トラキアに仕掛けられたボラー爆弾。
これは、ダリウスの悲願をアブラーが実現するために、
ゴジ人格に指示して作らせたわけだろうけど、
俺は、実はゴジ人格がクマと繋がってるんじゃないか、って思う。

ゴジ人格は、ロボット側の自覚があるわけだし、
もし、ボラー爆弾がトラキアとクマを狙ったものであるならば、本来クマだって、命が危ないわけだよ。
でも、クマがあんだけ悠長に構えてるって事は、
ボラー爆弾は、ロボットが死なない程度の破壊力に調整されてるんだろうさ。
つまり、クマがアブラーの計画を知って、ゴジに指示したものと考えられる。

ダリウスは、どの時点か知らんがクマの計画に気付いてたんだろう。

**愛蔵版名無しさん** · 2009/07/29(水) 03:08:21

そんで「お前なら知っているだろ？」の意味は
大統領に言ったってことでいいの？

**愛蔵版名無しさん** · 2009/07/29(水) 03:20:56

「PLUTO8巻」を読んだ。
これまで全巻を立ち読みで済ませた。
「MONSTER」みたいに完全版が出れば、まぁ買い揃えよう。

**愛蔵版名無しさん** · 2009/07/29(水) 04:37:48

全巻読んだ、良かったなー
唯一おしかったのがロビタがキモ怖いこと
人間のガワでもかぶせて可愛いショタっ子にでもしてればゲジヒトｶﾜｲｿｽってなったのに

**愛蔵版名無しさん** · 2009/07/29(水) 07:38:13

単行本持ってない奴の特徴

「自分が議論に参加できないのが悔しい（本を持ってないから詳細がわからない）」

↓だから

・自分に答えられない質問をしたやつはアンチ扱い
・自分より詳しく作品を読んでる人をプロ読者（笑）などと揶揄する
・勘違い、バカ、読んでないだけ認定して、自分は質問・疑問に一切答えない
・作品を読んだ感想でなく、スレを読んだ感想を書きたがる

**愛蔵版名無しさん** · 2009/07/29(水) 08:22:23

売り上げ促進工作員乙です

**愛蔵版名無しさん** · 2009/07/29(水) 09:06:45

>>23
クマとゴジは繋がってないだろ

厳密に考えるとゴジに人格は無い
アブラー人格・ゴジ人格どちらもその中身はアブラーの憎しみ
ボラーの中身に入ったのもゴジ、あんな姿になっても自分はアブラーだと言ってただろう

あえて「アブラー人格」「ゴジ人格」という言葉を使うならば
アブラー人格の「無意識」にあたる部分がゴジ人格
アブラーは自分が人間だと思い込んでいるから、それに矛盾する部分は、勝手に「アブラーの意識」を切る
人口知能をゴキブリで動かしたりして他のロボットに勝手に憑依し動かしたりするのはゴジ
御茶ノ水博士に会っているのはゴジだけど動かしてるのはアブラーの憎しみ

>>24
ダリウスはクマ君の存在も知ってる
クマと大統領に言ってる

クマと大統領は最初からお見通し
大統領が静観してるのは「トラキア合衆国最強」のため
クマが静観してるのは「ロボットと全人類を奴隷にするため

クマとゴジは繋がっていない
トラキア合衆国が滅亡しても
ロボットは生き残る
ボラーがいなくなってもクマ破壊要員はプルートで足りる

**愛蔵版名無しさん** · 2009/07/29(水) 11:38:11

アトムが、アブラーとゴジの二重人格って言ってる。
ボラーに入ったのは、自分を人間だと信じて疑わないアブラー人格。

クマとゴジは、普通に考えりゃ繋がってないだろうが、
本来、クマもトラキアも破壊しつくすはずのボラーなのに
クマが余裕こいてるところを見ると、実はゴジがクマと通じていて、
人間だけを滅亡させる爆弾にした可能性も捨てれはしない。

ま、あくまで可能性の話ね。

PLUTOがクマを破壊？そんな計画無いでしょ。
そもそも、PLUTOが完成しても、クマだけは倒せないつってダリウスが悔しがってるところに、
アブラーが、私なら出来ます、つって恐らくゴジに命じてボラー爆弾を仕掛けたわけだろうから。
PLUTOじゃクマは倒せないのは確実なわけで。

**愛蔵版名無しさん** · 2009/07/29(水) 18:24:55

紛争が終わってからプルートゥがスイスへ行くまで３年開いているのが気に掛かる
３年後にボラーが完成したから、いわば「PLUTO」計画が始まったのかな

**愛蔵版名無しさん** · 2009/07/29(水) 18:49:01

>>25
おいおい豪華版出てるだろｗ

**愛蔵版名無しさん** · 2009/07/29(水) 19:15:29

>>30
ブラウにあっけなくやられてるじゃん

反陽子爆弾で大混乱のクマ居城なら瀕死のブラウにだって入れるってことだろ
プルートで足りる

**愛蔵版名無しさん** · 2009/07/29(水) 19:26:42

>>30
「違う！お前はゴジだ！！」

**愛蔵版名無しさん** · 2009/07/29(水) 19:27:02

プルートウは原作通りボラーにブッ壊されてほしい

**愛蔵版名無しさん** · 2009/07/29(水) 19:46:16

プルートウは英雄行為などするより
反省してればいい

**愛蔵版名無しさん** · 2009/07/29(水) 19:50:16

>>33
ブラウのあの超常現象については、
誰も説明が出来ないと思う。

**愛蔵版名無しさん** · 2009/07/29(水) 19:50:47

はっきり言って８巻部分は余計だな
馴れ合いきもい
原作より救いがない

**愛蔵版名無しさん** · 2009/07/29(水) 19:58:05

最後に適当に終わって
全部だいなし
付き合った人たちおつかれさん！ﾌﾟｷﾞｬｰ！！

**愛蔵版名無しさん** · 2009/07/29(水) 19:58:16

>>37
アトムに頼まれてるじゃん

**愛蔵版名無しさん** · 2009/07/29(水) 20:04:30

>>30
ゲジヒトの捜査で出した結論と製作者のテンマの証言とどっちが正しいと思う？

**愛蔵版名無しさん** · 2009/07/29(水) 20:20:35

>>34
ハードウェアこそゴジだが走ってるソフトウェアがアブラー

**愛蔵版名無しさん** · 2009/07/29(水) 20:29:35

>>35-39
そんなに文句があるなら浦沢より面白いPLUTO書いてみろよ。
うpしたらURL貼れ。おもしろけりゃ拍手してやっからよ。

**愛蔵版名無しさん** · 2009/07/30(木) 00:16:01

浦沢より面白いPLUTOは
手塚がずいぶん前に書きました。

**愛蔵版名無しさん** · 2009/07/30(木) 01:08:43

へぇ

**愛蔵版名無しさん** · 2009/07/30(木) 01:33:00

何故、浦沢はリメイクしたかったのか

**愛蔵版名無しさん** · 2009/07/30(木) 01:38:56

何故、アンチは読むのか

**愛蔵版名無しさん** · 2009/07/30(木) 01:47:04

>>46
話題性だけで売れるから。

**愛蔵版名無しさん** · 2009/07/30(木) 01:51:09

小学館のサイトで単行本のためし読みができたんだね。全部買い揃えてから気付いた。

http://big-3.jp/bigoriginal/tameshiyomi/comics/200906/pluto/01.html#tameshiyomi

**愛蔵版名無しさん** · 2009/07/30(木) 02:08:26

>>46
手塚の権威にあやかりたいから

**愛蔵版名無しさん** · 2009/07/30(木) 02:19:46

そういう考えしかできんのか

**愛蔵版名無しさん** · 2009/07/30(木) 02:56:53

浦沢はこの作品をどう評価しているのか

**愛蔵版名無しさん** · 2009/07/30(木) 07:10:35

俺って天才！ひゃっほー！

**愛蔵版名無しさん** · 2009/07/30(木) 10:42:46

>>52
最終回時、中日新聞にインタビューが載ってたぞ。
「やっと終わったって感じです･･･」
「（マコトからも言われてたので）原作を活かしつつ如何に浦沢流を出すかを考えつつ描いていました。」
だそうな。

しかしなんで中日新聞なんだｗ

**愛蔵版名無しさん** · 2009/07/30(木) 10:43:17

>>51
じゃあ、お前が自分の考えを書けばいいじゃん？
他人の考えにケチつけることしかできないんだろうけどｗ

**愛蔵版名無しさん** · 2009/07/30(木) 10:46:33

>>54
やっぱりそんな感じか。相当苦しんでそうだな。

**愛蔵版名無しさん** · 2009/07/30(木) 10:51:48

もともと浦沢＆長崎は「リメイク」をしたくマコトのところに言ったのに、
マコトは「リニューアル｣を希望したから、わけわからなくなったのかも知れん。

**愛蔵版名無しさん** · 2009/07/30(木) 11:00:26

アストロみたいなのが念頭なら
原作大ナシだからな

**愛蔵版名無しさん** · 2009/07/30(木) 11:32:49

いくら実子とはいえ、マコトはでしゃばりすぎだと思うんだがどうだろう？

**愛蔵版名無しさん** · 2009/07/30(木) 11:45:06

マコトは親父の遺産で食ってる典型的ダメ人間だろう。
なんかの賞もとってた気がするが、親父の七光りな気がするし。

ＰＬＵＴＯでの出しゃばり具合は、ライセンサーとしてはまぁありなのかなとも当初は思ったが、
その後のブラックジャック版権の乱発でエロヲタ漫画家同然のヤツにブラックジャック描かせたりして、
ああだめだコイツ、と思った。

ＰＬＵＴＯのある意味やっつけ加減は、浦沢のマコトに対するあてつけなのかも知れん。

**愛蔵版名無しさん** · 2009/07/30(木) 12:13:11

どうせ浦沢の子どもも浦沢の遺産で食っていくことになるから安心しろ

**愛蔵版名無しさん** · 2009/07/30(木) 13:43:56

浦沢は遺産少なすぎるｗｗ

今後ライセンス出来そうなキャラって０じゃないか？

**愛蔵版名無しさん** · 2009/07/30(木) 17:26:33

売れてるようだけどね。

>4 ：作者の都合により名無しです：2009/07/16(木) 11:21:16 ID:6wHEZ8+I0
>オリコン2009/7/20付コミック (集計期間：2009/7/6～7/12)
>順位/先週/推定売上部数/推定累積売上部数/登場回数/集計日数(初週のみ)/タイトル
>*1　*2　*,154,234　*,414,666　*2　-　家庭教師ヒットマンREBORN!　25
>*2　*4　*,138,670　*,343,102　*2　-　銀魂-ぎんたま-　29
>*3　--　*,111,839　*,111,839　*1　4　エンジェル・ハート　30
>*4　*5　*,*88,645　*,219,042　*2　-　夏目友人帳　8
>*5　*1　*,*86,472　*,437,616　*2　-　PLUTO　8［完］

>249 ：作者の都合により名無しです：2009/07/19(日) 19:34:34 ID:BMx81tfr0
>７／５～７／１１トーハン調べ

>01　家庭教師ヒットマンリボーン！（２５）　天野明　集英社
>02　銀魂（２９）　空知英秋　集英社
>03　夏目友人帳（８）　緑川ゆき　白泉社
>04　ＰＬＵＴＯ（８）　浦沢直樹　小学館
>05　頭文字Ｄ（３９）　しげの秀一　講談社

**愛蔵版名無しさん** · 2009/07/30(木) 22:12:26

>>63
ttp://blog.goo.ne.jp/oyakatasvp/e/863e278b40785e2cc7895528a59249f2

ここのブログ見て「へえっ」て思った

**愛蔵版名無しさん** · 2009/08/01(土) 18:44:21

完結してからもう一度手塚賞を貰えるかどうかだな。

**愛蔵版名無しさん** · 2009/08/01(土) 19:01:27

もう一度同じ作品にやってどうするっ感じ

**愛蔵版名無しさん** · 2009/08/02(日) 00:14:58

今日買った週刊文春のブルボン小林のコラムで
「PLUTO８巻分の後にマッドマシーン２巻分収録されてればいいな」
って確かにあの短編も浦沢がやれば２巻になりかねないな。

**愛蔵版名無しさん** · 2009/08/02(日) 10:09:40

>>44
「僕だったらぴゃーとかいてしゃーっと終わらせたよ、あんなんよー」

**愛蔵版名無しさん** · 2009/08/02(日) 16:07:51

>>65
描いただけでやったんだもんな

**愛蔵版名無しさん** · 2009/08/02(日) 16:30:09

描いただけってｗ
まぁ手塚原作で手塚賞はなんだかなぁと思うけどさ

**愛蔵版名無しさん** · 2009/08/02(日) 18:32:22

マコトも授賞式に出てたんだよな

**愛蔵版名無しさん** · 2009/08/02(日) 23:56:25

>>71
眞はやる側だろ？

**愛蔵版名無しさん** · 2009/08/03(月) 19:39:58

>>72
もらってるよ

http://tzk.cocolog-nifty.com/blog/2005/05/post_e62e.html
自分が原作者なのにいいのかな。でも審査員、読者の意見一致で決まった。連名になったのは浦沢さんの意向。本来ぼくは賞を与える側の人間。

**愛蔵版名無しさん** · 2009/08/03(月) 23:36:04

内輪でやり合ってるわけかw

**愛蔵版名無しさん** · 2009/08/04(火) 05:56:39

大統領の思惑～義を騙り利益の為だけの戦争の証拠を隠滅したい
その為には７体のロボとボラー調査団を消したい
　
ダリウスの目的～憎いロボと調査団への復讐＆大統領とクマ抹殺
　
アブラーの目的～全てが憎い
　
クマさんの考え～人間の支配、自分が神的な存在になりたい
　
　
やっぱクマが全てを操ってたと考えるのが妥当だな
でもクマが７体のロボを破壊したい理由がわからん

**愛蔵版名無しさん** · 2009/08/04(火) 19:35:11

>>75
７対がクマに敵対されたら脅威になるからじゃね？
本当に憎むべき相手はクマなんだと無意識に気づき始めてたようにも読み取れるし。

**愛蔵版名無しさん** · 2009/08/05(水) 12:21:01

くまさんの敗因
・アトム主人公補正で超回復
・プルートゥのベビーターン
・ブラウの瞬間移動
・結構優秀だったお天気ロボ

**愛蔵版名無しさん** · 2009/08/05(水) 18:02:44

原作の構図に無理矢理くまを加えて黒幕にしたのが無理の元では　

**愛蔵版名無しさん** · 2009/08/05(水) 21:21:40

>>75
カムフラージュ

**愛蔵版名無しさん** · 2009/08/06(木) 01:30:17

クマがロボットが支配する世界をつくろうとしたときに
7体は確実に人間の味方になるから

**愛蔵版名無しさん** · 2009/08/06(木) 02:38:58

くま＆大統領チームとダリウス＆アブラーチームの目的が一致したのは偶然？
７体と調査団をアブラーとプルートゥが倒してるのにクマと大統領が密談してるのが解らん

**愛蔵版名無しさん** · 2009/08/06(木) 12:39:52

憎しみを利用したって事なんか？

**愛蔵版名無しさん** · 2009/08/06(木) 21:46:07

第39次中東戦争が、アブラーにプルートゥを製造させ、ダリウスをして7体の破壊を命じさせしめた。
それがすなわちクマの狙いだと思う。
トラキアが表立って7体を破壊することはできない。ペルシアにやらせたい。
戦争で国土が荒廃したペルシアは破壊に乗り出すだろうとクマと大統領が考えたと思うんだが。

・・・・・松本清張の「点と線」思い出した。
ホームのずーっと向こうにある列車に被害者男女が乗り込むところを目撃者となる女性達に見せるけど、
どうやってその被害者達を偶然出会わせてその時間に列車に乗せられたんだよ。その確信はどっから来たのよ。みたいな。

戦争を引き起せば憎しみが生まれ、プルートゥが造られ7体を破壊しるという絶対の確信はどこにあったんだよ、クマよ教えろ。

**愛蔵版名無しさん** · 2009/08/07(金) 02:13:52

全てのことを誰かが制御していると考えるのが間違い

**愛蔵版名無しさん** · 2009/08/07(金) 18:29:39

クマが操ったというより、アブラー＆プルートゥの目的をクマが悟って、７体をうざがっていた大統領に教え、二人して成り行きを楽しんでいた

**愛蔵版名無しさん** · 2009/08/08(土) 03:24:25

解説よりも話について語れば良いのに
無茶苦茶良い話なのに
このスレは頭でっかちばっかだ

**愛蔵版名無しさん** · 2009/08/08(土) 12:38:41

>>85
しかしプルートゥvsヘラクレスの時にクマが残った方を倒せばいいと言ってた

**愛蔵版名無しさん** · 2009/08/08(土) 13:03:06

結局敵は力比べして最強になりたかったようなもん。

**愛蔵版名無しさん** · 2009/08/08(土) 19:24:33

設定など不条理で結構。
不条理、不合理、理不尽、無神経、そんなものに振り回され餌食されていく悲劇をえがいたのだから。

**愛蔵版名無しさん** · 2009/08/08(土) 19:45:30

ハワード博士がゼロニウムでエプシロンを作ってれば首ちょんぱにならなかった？

**愛蔵版名無しさん** · 2009/08/09(日) 05:00:03

>>86
じゃあ、まずお前からどうぞ

文句付けるだけ？

**愛蔵版名無しさん** · 2009/08/09(日) 18:57:21

ノース２号が好きです

**愛蔵版名無しさん** · 2009/08/09(日) 22:53:11

ifアニメ化なら
清水勝田大木永井
第２シリーズ声を願わくば希望

**愛蔵版名無しさん** · 2009/08/10(月) 01:45:19

見たいような
ロボットの最期が漫画以上に惨く描かれそうで恐いような

**愛蔵版名無しさん** · 2009/08/10(月) 03:33:53

イラネ
もうやめてくれ

**愛蔵版名無しさん** · 2009/08/10(月) 20:22:05

面白ければ可

**愛蔵版名無しさん** · 2009/08/11(火) 22:56:49

同じ「ロボットのおまわりさん」なのに
旧型はスクラップ置き場行きでチップもそのまま
新型は墓石もある墓に埋葬

功績の有無で差別したんだか
スクラップ置き場に人間の死体があるとか通報されると困るからだか

**愛蔵版名無しさん** · 2009/08/12(水) 02:55:14

>>97
裕次郎は日本人だから

**愛蔵版名無しさん** · 2009/08/12(水) 07:30:04

手塚治虫の息子と、美空ひばりの息子ってどっちが無能？

**愛蔵版名無しさん** · 2009/08/12(水) 08:32:48

中村雅俊の息子

**愛蔵版名無しさん** · 2009/08/12(水) 13:23:04

落合の息子

**愛蔵版名無しさん** · 2009/08/12(水) 13:37:20

三田佳子の息子

**愛蔵版名無しさん** · 2009/08/12(水) 18:04:31

ゲジヒトの墓石に彫られたドイツ語？の意味がわかる人いませんか？

**愛蔵版名無しさん** · 2009/08/12(水) 20:20:42

はいはーい

**愛蔵版名無しさん** · 2009/08/12(水) 21:29:59

上から順に：

ゲジヒト
ヨーロッパ最高のロボット
彼は警官であった
人類の平和のために戦い死す

**愛蔵版名無しさん** · 2009/08/12(水) 21:57:42

そういえば、墓標には"Gesicht"と普通にドイツ語で書いてあるのに

「こんな宣伝まがいの報道をするなんて！」とゲジヒトが怒ってる場面では
"Gejihito"ってローマ字で書いてあるのが気になる

**103** · 2009/08/12(水) 22:26:22

>>105
さっそくありがとう!

**愛蔵版名無しさん** · 2009/08/13(木) 18:02:56

超未来なのにエスペラント語が普及してなくて今もドイツ語も日本語も使われてるんだな。
スーパー刑事のゲジヒトは全世界の言語で話せそう。アトムとは日本語、ヘラクレスとはギリシャ語で話してたのかな。

**愛蔵版名無しさん** · 2009/08/13(木) 20:26:07

>>108
治安部隊で従軍したシーンの「私はロボットだ」はアラビア語？

**愛蔵版名無しさん** · 2009/08/13(木) 22:16:02

普段は母国語以外なら検索しながら話してても問題ない、に一票
それでもゲジヒトは立場上少なくともユーロの各国語は習得してそうだ

**愛蔵版名無しさん** · 2009/08/14(金) 11:39:37

じゃあアトムとブラウは？
ブラウってフランス語っぽいけど

**愛蔵版名無しさん** · 2009/08/14(金) 14:24:17

ブラウはドイツ語で青
もとは鉄腕アトムの『青騎士』だよね
槍に刺されてるし

**愛蔵版名無しさん** · 2009/08/14(金) 19:30:35

やっぱり製造国の言葉が母国語なのかな。
じゃあノースとエプシロンは英語、ゲジヒトとモンブランがドイツ語、
ヘラクレスがギリシャ語、ブランドはトルコ語、サハドはアラビア語でおｋ？

**愛蔵版名無しさん** · 2009/08/14(金) 20:25:59

クマ＝オメガ因子だと思ってた。
人間を支配するとかブラウ（人間を殺したロボット）と同じ神の領域にいるとか言ってたあたりが。

**愛蔵版名無しさん** · 2009/08/14(金) 21:36:54

スイスはドイツ語、フランス語、イタリア語、ロマンシュ語と4種類公用語を持ってるそうだが
モンブラン(Mont Blanc)自体はフランス語だから、フランス語圏の可能性もある
でも製作者がラインハルト博士だからやっぱりドイツ語圏なんだろう

そういや地図を見直して始めて知ったがモンブランってスイス国内には含まれてないみたいだ
てっきりスイス・フランス・イタリアの国境の交わるあたりに山頂があるのかと思ってた
スイス国民のモンブラン山への意識がどんなものかは知らないから名付けのニュアンスまではわからないや

**愛蔵版名無しさん** · 2009/08/14(金) 23:38:14

ロボットなんだから、データさえ組み込めば何語でも話せるだろ。
一応各国代表として作られてるんだから、言語は不自由しない程度には
能力が入っているだろう。

**愛蔵版名無しさん** · 2009/08/15(土) 00:10:07

アトムはゲジヒトのチップが入った瞬間にドイツ語をマスターしました。

**愛蔵版名無しさん** · 2009/08/15(土) 01:38:25

>>117
その前から話してたろ。
ロボットはプログラムさえされれば話せるんじゃね？

**愛蔵版名無しさん** · 2009/08/15(土) 19:45:36

英語もドイツ語もどうせプログラムされてるのになんで学校に行くんだろ。
もう全部判ってることを授業で教えられるのはさぞや退屈だろうな。
四部垣はアトムのそういうところが嫌で虐めたんじゃないか。

**愛蔵版名無しさん** · 2009/08/16(日) 02:56:43

>>112
青騎士可愛そうだ。アトムでも立派な人物だったけどPLUTOでも最後のけじめつけて偉かった

あれはアトムが自分がPLUTOと相打ちになったとしても熊だけはしっかり倒してくれって頼んでたんだろう

さすが青騎士だよ

**愛蔵版名無しさん** · 2009/08/16(日) 03:14:57

ただラストは普通に立って歩かせた方がよかったと思うけどな
明らかに締切に追われた感が漂ってるよね。コピーっぽいし

**愛蔵版名無しさん** · 2009/08/16(日) 09:01:36

青騎士なんか出して決着付けさせたら
こっちのエピソードがだいなしだろ。

**愛蔵版名無しさん** · 2009/08/16(日) 11:22:23

そうじゃなくて、扉が開いたらスクラップ状態のブラウがいるのはお茶吹くだろ
どうやって来たんだよって話で。だから普通に立ってた方がよかったって話

**愛蔵版名無しさん** · 2009/08/16(日) 11:25:05

ほんと、青騎士いらねーわ

**愛蔵版名無しさん** · 2009/08/16(日) 18:13:51

>>123
立てる状態じゃなかったんだろうけど

原作で槍が持てるのは青騎士型ロボットって分けられてたけど
自分の意思がきちんとしていてロボット法に縛られずに判断する人間に近いロボットって意味なのかなと思います

ゲジヒトもゼロニウム合金関係なく息子の為に殺人を犯してしまった彼なら青騎士の槍に触れたかも知れないです。

と青騎士について掘り下げるとかなり話が広がるからあんな適当な？扱いなのかも知れないです。

**愛蔵版名無しさん** · 2009/08/16(日) 21:28:24

人を殺したら自分の意志がきちんとしているってのは
何だそりゃな感じ。

**愛蔵版名無しさん** · 2009/08/16(日) 22:58:34

青騎士を知らない僕は置いてきぼりです

>>121
・・・コウモリ漫画と並行で描いてたでしょうからね

**愛蔵版名無しさん** · 2009/08/17(月) 12:16:53

>>126
ゲジヒトは自分の子供を殺されて人を殺した。彼は人間の親が我が子に対して持つような深い愛情を持つ人だった
地球が終わってもおまえを離さないぞ
ゲジヒトはとても優しい人だった。最後の瞬間まで…憎悪からは何も生まれない。武器を向けられても彼は無抵抗で我が子のようなロボットに語りかけていた
ゲジヒトは多分青騎士型でしょう
アトムの両親（人間に逆らっては駄目と無抵抗だった）も青騎士型だった
でもアトム達にまで危害が及びそうになるとさすがに無抵抗ではいられなかった（殺しはしないけどね）
青騎士ブルーボンはマリアとトントの優しい兄だった。ロッス博士を父と呼び穏やかな青年だった。ブルグ伯爵がマリアを虐待し助けにきたトントごと殺された時、ブルーボンは伯爵を憎んだ。
＊マリアは綺麗なロボットでブルグ伯爵は大事にするから嫁にくれと頼み込んで嫁いだ。本性はロボットを見下して迫害している男だった
そして残されたマリアとトントの頭部を勝手に移植して化け物みたいにしたロッス博士をもう父とは呼べなくなった。
ブルーボンは迫害されているロボット達を助けたいと願った。彼はロボット達には優しかったし最後の瞬間まで正々堂々と戦っていた。PLUTOではアトムとの約束を果たした。
青騎士もゲジヒトも人間に近いロボットだった。人を殺したからではなく感情を持っていたという意味で人間らしかった。
家族を愛し守りたいと願いまた他人にも優しい
それでも最愛の家族を殺した相手に憎しみの気持ちを持つのもまた人間
アドルフ・ハースが兄の悪行を知りつつも兄を殺したゲジヒトに対して殺意を抱いたように
殺す事が正しい訳ではないが人間には感情がある
彼らは人間と同じように自分の意思で行動していたんです。

**愛蔵版名無しさん** · 2009/08/17(月) 12:41:13

15日付けの新聞に長崎尚志のインタビューが載ってたけど、
ストーリー制作にどの程度からんでんの？

**愛蔵版名無しさん** · 2009/08/17(月) 13:41:01

>>128
だから何だ？という感じ
地上最大のロボット使ってわざわざ青騎士ごっこをやる意味などあるんだろうか？
青騎士だから偉いみたいな表現てのも変
感情という点では浦沢版はロボットはみんな同じような脚色だから大して変わらない
青騎士が特別でもないんだよな

**愛蔵版名無しさん** · 2009/08/17(月) 17:12:09

いつのまにか２スレ目までいってるｗ

**愛蔵版名無しさん** · 2009/08/17(月) 17:21:45

オメガ因子とか青騎士とかは原作の話だろ
PLUTOとは別物じゃないの？

**愛蔵版名無しさん** · 2009/08/17(月) 17:25:15

まあ別物だね
この漫画は特にゲジヒトとかキャラの性格も全く違うし
原作に当てはめるのは無理がある

**愛蔵版名無しさん** · 2009/08/17(月) 17:32:31

>>133
別物なら青騎士叩きやめたら良いのに
ただ青騎士と青騎士の槍の設定は原作の借りてるのは間違い無いんだから青騎士絡みの話するなら原作踏まえて話さなきゃ的ハズレなんだが

**愛蔵版名無しさん** · 2009/08/17(月) 18:38:59

青騎士を地上最大の話に出して
美味しい所取りさせるから
叩かれるんだろ

**愛蔵版名無しさん** · 2009/08/17(月) 18:40:58

浦沢も最初から青騎士編やればよかったのに
メインキャラが限定される方が
浦沢向きだよ

**愛蔵版名無しさん** · 2009/08/17(月) 18:42:25

浦沢長崎で青騎士編やったら
人情話ばかり追加アレンジされて
全く違った性質の話になるだろうな

**愛蔵版名無しさん** · 2009/08/17(月) 19:59:19

豪華版の２巻の付録は青騎士の話にすりゃよかった
マーブルチョコじゃなく

**愛蔵版名無しさん** · 2009/08/17(月) 20:09:22

青騎士はあくまでゲストのはずなのにな

**愛蔵版名無しさん** · 2009/08/17(月) 21:52:09

そんなに青騎士が活躍したようにみえたか？

**愛蔵版名無しさん** · 2009/08/17(月) 22:05:19

>>129
どの新聞？うちでとってるのにはなかった。

**愛蔵版名無しさん** · 2009/08/19(水) 20:25:00

>>128
子供でもだいじな玩具を壊されたらキレる

**愛蔵版名無しさん** · 2009/08/20(木) 17:38:31

とりあえず感動した　映画風ミステリー風、漫画は進歩しているって感動
しかし、最初の方のビルからビルを飛んでいる生身の人間っていうのは
どこ行ったんでしたっけ？　勘違いだったらスマソ

**愛蔵版名無しさん** · 2009/08/20(木) 23:00:41

人影はアブラー(ロボ)で
あちこちで描かれているロボットと人間の区別の方法、というのが伏線になってる
アブラーが人間かロボか誰にも区別できないってのも描かれてたし

**愛蔵版名無しさん** · 2009/08/21(金) 01:48:36

最終巻まで読んでから１巻から読み直すとまた違った味わいがある

乗り移る人口知能はPLUTOに乗り移るサハドかと思って読んでたけど
アブラー博士の恨みの意識が飛んでたんですよね

あとゲジヒトの記憶の謎も知ってて読むと味わいが違う

それから地上最大のロボットと青騎士は読んだほうが良い

別物だけどエプシロンの手のエピソードの由来やブラウ1589がなぜ人殺ししたかは原作見ないと解らないから

**愛蔵版名無しさん** · 2009/08/21(金) 09:26:43

原作読んでることが前提の漫画だからな
今となってはどうでもいいけど

**愛蔵版名無しさん** · 2009/08/21(金) 15:25:56

>>141
地方紙だよ。
こういうのってうぷしていいのか？

**愛蔵版名無しさん** · 2009/08/21(金) 23:00:29

「最高の人工知能」らしいエピソードをもう少し入れて欲しかった
アブラーもその他も大して変わらんように思える

**愛蔵版名無しさん** · 2009/08/22(土) 19:58:13

PLUTOから浦沢漫画に入った俺は勝ち組？

**愛蔵版名無しさん** · 2009/08/22(土) 20:00:00

>>149
にわかって言った方が正しい

**愛蔵版名無しさん** · 2009/08/22(土) 23:02:42

20世紀少年は読むべきなんじゃないかな
俺はまだ読んでないけど

**愛蔵版名無しさん** · 2009/08/23(日) 06:50:04

>>147
Ｇ－ｓｅａｒｃｈで「長崎尚志」で検索して共同通信の配信した記事を見つけたけど、これかい？
一部抜粋。

>「ＰＬＵＴＯ―プルートゥ」が完結　漫画通じ平和訴える、編集者・原作者の長崎尚志さん

>「漫画には、平和な世界が一番正しいと語る使命がある」。漫画編集者で原作者の長崎尚志さん（５３）はそう断言する。

>「アトムほど面白い作品はないというのは、世代体験だ」と語る長崎さんが「地上最大のロボット」を選んだ理由は「わくわく感が一番凝縮されているから」だという。

>「憲法改正が議論され、日本が戦争ができる国になりかねないことに、強い危機感がある」

>「僕にとっては、表現において漫画が究極の形なんですよ」。

**愛蔵版名無しさん** · 2009/08/23(日) 08:46:33

アトムをおもしろいと言いながら、地上最大のロボットをあげてしまうあたり
本当はアトムを好きでないのかもしれない

**愛蔵版名無しさん** · 2009/08/23(日) 10:10:07

長崎ってすごいうすっぺらいオタクって感じ。

**愛蔵版名無しさん** · 2009/08/23(日) 10:34:21

と、厚いオタクが言ってます

**愛蔵版名無しさん** · 2009/08/23(日) 17:36:38

浦沢漫画は底が浅い

**愛蔵版名無しさん** · 2009/08/23(日) 19:48:52

>>153
地上最大のロボットと青騎士は名作だよ
ただ手塚氏は自分で人間に敵対するアトムはアトムじゃないと嫌がってた（当事学生運動が流行り反体制が流行してた）から手塚氏推奨じゃないけど
ちゃんとゲジヒトの息子にロビタ絡ませたあたり通だと思うよ

手塚ファンはロビタ出てきただけで泣けるでしょう。数奇な運命すぎます

**愛蔵版名無しさん** · 2009/08/23(日) 20:42:43

>>157
>手塚ファンはロビタ出てきただけで泣けるでしょう。数奇な運命すぎます

本気で言ってるのか？

**愛蔵版名無しさん** · 2009/08/23(日) 22:19:45

俺は火の鳥は知らないんだ
でもあの場面では自分の子供生まれたときの事を思い出して泣いたな
時間が経ってから「のび太みたいな名前だな」と笑ったけど、元ネタを知って納得

**愛蔵版名無しさん** · 2009/08/23(日) 22:39:12

いきなりロビタなんて名前出してはっきり言って白けたよ。
浦沢はこういう大して意味もないのに出しただけってのが多くてうんざりする。

**愛蔵版名無しさん** · 2009/08/24(月) 02:36:10

>>158
本気だけど？
ロビタは火の鳥のロビタ思い出して（PLUTOでは別ロビタとしても）感慨深かったです

>>159
「地球が終わっても、おまえを離さないぞ」
実はPLUTOで一番泣けたシーンかも。ゲジヒトは人間に近いロボットだったと思います。
あれは無茶苦茶泣けた。

争いを停めるのは愛だって浦沢さんはこの作品で言ってたと思います

７体のロボット達もPLUTO自身も…
本当に名作ですね。

**愛蔵版名無しさん** · 2009/08/24(月) 09:35:08

なぜロビタなのかさっぱりだった
こういう所で別の作品の名キャラの名前を使ってほしくなかった

**愛蔵版名無しさん** · 2009/08/24(月) 13:07:25

いきなり反陽子爆弾出すしな

**愛蔵版名無しさん** · 2009/08/24(月) 19:05:48

>>162-163みたいな唐突さは週刊少年ジャンプ並だと思った
あとボラーの歌とか

**愛蔵版名無しさん** · 2009/08/24(月) 21:04:32

ジャンプに失礼なくらいだ
はったりにもなってないし

**愛蔵版名無しさん** · 2009/08/25(火) 03:30:00

>>162
なぜもなにも浦沢さんも火の鳥でロビタが印象深かったんじゃない？
漫画家がキャラの名前とか持ってくるのそんなに理屈じゃないし

息子のロボット…ロビタにしよで良いじゃん

人間なんだからあやふやな思い付きや感性から作品作るんだからさ

**愛蔵版名無しさん** · 2009/08/26(水) 01:05:45

浦沢の描くキャラには色気つか魅力がない。
どうして天馬博士があんな干物みたいな張りのないオヤジになるのか。
どうしてPLUTOがあんな小粒のしょぼいロボになるのか。
思わせ振りがうまいのは認めるが（皮肉ではなく本当に重要な才能であると認めたうえで）、
浦沢のマンガのキャラは魅力がない。
浦沢はASTROSEXYのPVでも100回見た方がよい。

**愛蔵版名無しさん** · 2009/08/26(水) 02:12:09

手塚作品のアニメ化が魅力ない

のを踏襲している感じがした

**愛蔵版名無しさん** · 2009/08/26(水) 02:18:27

ブラウは一巻で自分の槍を抜いたら死ぬって言ってたから、
やはりラストで死んだんだろうか。
最初から、核心に近いのに多くを語らない謎キャラっていうおいしいポジションだったけど、
まさか最後のシメまでやるとは優遇されてるなあ。

**愛蔵版名無しさん** · 2009/08/26(水) 04:06:23

多分死んだんだと思う

このマンガ好きだけど浦沢AERAの表紙とか出るなよ気持ち悪い

**愛蔵版名無しさん** · 2009/08/26(水) 04:24:55

あのキャラクターと面会の設定は羊達の沈黙から着想を得ていると思う

**愛蔵版名無しさん** · 2009/08/26(水) 09:25:54

またパクリ

**愛蔵版名無しさん** · 2009/08/26(水) 09:27:04

青騎士でごまかすよりこの作品のキャラを大事にしてほしかった

**愛蔵版名無しさん** · 2009/08/26(水) 14:57:56

アニメ化まだぁ～？

**愛蔵版名無しさん** · 2009/08/26(水) 15:05:02

いらねいらねそんなもんいらね

**愛蔵版名無しさん** · 2009/08/26(水) 15:07:34

日テレならきっとアニメ化してくれるよ

**愛蔵版名無しさん** · 2009/08/26(水) 16:11:42

アニメいらない

**愛蔵版名無しさん** · 2009/08/26(水) 20:47:34

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4838785712/
CasaBRUTUS特別編集浦沢直樹読本 (マガジンハウスムック CASA BRUTUS) (単行本)

↑　買った人いる？

**愛蔵版名無しさん** · 2009/08/26(水) 22:25:38

立ち読みした

**愛蔵版名無しさん** · 2009/08/27(木) 00:51:37

ヘラクレスとかゲジヒトが動いて喋るところは観てみたい気がする

**愛蔵版名無しさん** · 2009/08/27(木) 02:12:49

しょぼいアニメにしかならないし、漫画もしょぼい

いらない

**愛蔵版名無しさん** · 2009/08/27(木) 07:14:09

やったとしてもアニメ第２作並にエピソードが削られるだろうな
子供心に「１００万馬力改造と海底の話はカットか」と呆れた記憶が・・・・

**愛蔵版名無しさん** · 2009/08/27(木) 08:05:17

まあ、過去の地上最大のロボットアニメ化のがっかり感に
新たながっかりが繰り返されるだけになるだけだろうな。

**愛蔵版名無しさん** · 2009/08/27(木) 11:35:21

浦沢版自体ががっかりの二の舞

**愛蔵版名無しさん** · 2009/08/27(木) 12:22:35

作ったら見るだろうなアニメ

**愛蔵版名無しさん** · 2009/08/27(木) 13:13:56

やめてほしいアニメ

**愛蔵版名無しさん** · 2009/08/27(木) 13:53:53

せいぜい２話で終わるアトム版ならまだ我慢できるが
浦沢版のアニメが何十話も続くと思うとぞっとする

**愛蔵版名無しさん** · 2009/08/27(木) 19:04:20

映画の20世紀少年の第３章がヒットしないのを祈るか
マッドハウスと手塚眞を黙らせるしかない

**愛蔵版名無しさん** · 2009/08/27(木) 20:12:41

20世紀映画を見ても
浦沢版がしょぼくなるのがわかる

**愛蔵版名無しさん** · 2009/08/27(木) 21:07:32

エプシロンがニナそっくりの女の子ならアニメやっても良いよｗ

**愛蔵版名無しさん** · 2009/08/27(木) 22:36:37

女の子って…

やめてくれよー

**愛蔵版名無しさん** · 2009/08/28(金) 07:21:55

エプシロン女にしちゃったら平成アストロ版の二のまいじゃんか、それじゃw

**愛蔵版名無しさん** · 2009/08/28(金) 19:14:20

いくら女性的な美形だからって大人の男がょぅιﾞょを抱きしめる図はいかがなものか

**愛蔵版名無しさん** · 2009/08/28(金) 19:42:35

女エプシロンとヘラクレスが深夜枠ならでわの展開になるなら観るかも

**愛蔵版名無しさん** · 2009/08/28(金) 19:47:28

なにこの気持ち悪い流れ

**愛蔵版名無しさん** · 2009/08/28(金) 19:59:37

あほか
エプシロンは男だからいいんじゃないか
女にしちゃったらつまらん

**愛蔵版名無しさん** · 2009/08/28(金) 20:27:46

旧型でも男女の別ってあるのかな

**愛蔵版名無しさん** · 2009/08/28(金) 20:48:13

>>197
旧型＝原作鉄腕アトムの事なら曖昧なのもいるけど一応ある
エプシロンは「おじちゃん」

性別がどうのこうのはいい加減スレチ

**愛蔵版名無しさん** · 2009/08/28(金) 21:03:29

ノース２号は一人称が「私」だから案外「女」なのかとも思ったりする。

**愛蔵版名無しさん** · 2009/08/28(金) 21:22:09

登場ロボットの性別を語るのはスレチとはいえまい
あまり機械的だとどっちかわからないよな