★★ 20の質問ゲーム 226 ★★ [無断転載禁止]©2ch.net
出題者が頭の中で思い浮かべたものを、
19個の質問を頼りに当てていく全員参加型のゲームです。
goo辞書に基づいて定義づけることを推奨します。
（テンプレに記述されているものについてはテンプレの定義に沿って回答して下さい。）
goo辞書
http://dictionary.goo.ne.jp/
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★★ 20の質問ゲーム 225 ★★ [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/quiz/1473960632/
関連スレ
【20の質問】クック11【雑談・批評】
（「20の質問ゲーム」スレの批評やルール変更などをするスレです。
出題の流れとは関係ない雑談や、関係があっても長くなりそうな場合もここで。）
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/quiz/1338763500/l50
【突攻可】ｺﾐｭｹｰｼｮﾝ苦手な出題者用20質 part13
（じっくりまったり相談しながら進めるのが嫌い・苦手な人はこちらを利用しましょう。）
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/quiz/1352461954/l50
20の質問ゲーム《特殊問題限定》part12
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/quiz/1432785253/l50
★★ エッチな20の質問ゲーム 02 ★★
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/quiz/1345363462/l50
過去ログ読みたいのに読めない人はこちらで変換
2ch DAT落ちスレ ミラー変換機
http://mirrorhenkan.g.ribbon.to/ コイはランドセルには入らないと思う
体長を聞いてみるのもいいかな？何センチにするかは考えないといけないけど >>21
このゲームの性質上それをやってしまうと鑑賞Yの時点で食用消えちゃうんだよな
ノーコメが適切だと思うけど、やはり出題者のイメージがどちらが強いかによって左右される部分は大きいかな
観賞魚店はいい案かも 日本の淡水魚をググって図鑑的なサイトからコピペってみた
モロコ・ムギツク・トミヨ・ウグイ・タカハヤ・ハス・ワタカ・
カジカ・オヤニラミ・ナマズ・カマツカ・ツチフキ・ヨシノボリ・ドンコ・ギバチ・ライギョ >>23
えっ
流石に全問参加しているわけじゃないが、2003年から今までそんなの一度も見たことないけど
聞く必要がなくなって聞かないことはあるけどさ いかん驚いて反射的に書いてしまった
分かりやすい質問のほうがいいってのは同意なので
これで混乱するぐらいなら忘れてくれ 淡水か海水聴きたいなぁ
ふふふ、カッパさんの出番、ここで来るとは！！ >>25
ん？何かおかしなこと言ったか？
鑑賞か食用かどっちかな？って相談してる流れで
よし、訊いてみよう→鑑賞目的ですか？→はい、鑑賞目的です
となると、食用魚じゃなくて鑑賞魚かぁってなるのよ
その流れが分かってる出題者だと無難にノーコメにするし、分かってない出題者だと、
単純に自分の中のイメージだけで食用のイメージなら食用魚、鑑賞のイメージなら観賞魚って答えてそっちの方向で進んでくって話 >>28
「鑑賞か食用か」は見たことないよマジで
ただ書いてからスポーツが趣味か実用かって話を思い出してな
すまんかった >>30
鑑賞か食用かは今回議論になってるそのものの話だからそのまま例に出してるだけで単にこういう流れでのこういうタイプの質問はって話
過去に鑑賞か食用かの質問ズバリ出たかどうかとかそんな判例が無いだろみたいな揚げ足取りみたいなこと言われても困るわ
何が言いたいか文意ってものを読んでほしい
出題者の主観に左右される部分が大きい微妙な質問かなぁって問いからの流れで書いた意見で、
別に質問するのを否定してる訳でもないから敢えて訊きたければ反対もしないし ＞文意ってものを読んでほしい
文意読めない書き込み自制できないような体調なのにROMりに来た俺が悪かった
本当にすまん 言いたいことわからんでもないが、結局のところ流れみたいなものだろ
既に観賞用かつ食用って可能性が出てる現状じゃ杞憂じゃないか？
鑑賞用でも食用でもないって可能性だってありうるのだし
鑑賞用って表現が人によって範囲が違いそうだから質問として微妙っぽいというのは同意するが 流れこそが重要な意味を持つのが20質
議論が深まるのはいいことです
いいぞもっとやれ ところで、観賞魚店で売ってるかって質問の話が出てたから観賞魚店ではどんな魚が売ってるのかと気になって楽天市場で検索してみた
ニジマスがペットとして売ってて驚いた 生態で絞ってくのはどうかな
・サイズ（最大か平均かを指定した方がいいと思うけど、平均だとバラつき大きそうだから最大の方がいいかな？それも曖昧かな？）
・食性（肉食/草食/雑食）
・主に泳ぐ位置（上層/中層/低層）
・繁殖形態（卵生・胎生・卵胎生）
思いつく質問はこんなとこだけど他に何かあるかな サイズを聞くとしたら、、何cm以上（以下）で聞くのがいいのかな
10cmくらい？ >>37
候補に何cmの魚と何cmの魚がどれだけいるか次第
調べるの・・・('A`)マンドクセ
なので取り敢えず今のところ挙がってる候補のまとめだけしとく
ニジマス/アユ/メダカ/キンギョ/コイ/フナ/ウナギ/ドジョウ/カワムツ/タナゴ
モロコ/ムギツク/トミヨ/ウグイ/タカハヤ/ハス/ワタカ/カジカ/オヤニラミ/ナマズ
カマツカ/ツチフキ/ヨシノボリ/ドンコ/ギバチ/ライギョ
あとキンギョのようにワキンやリュウキンやデメキンなどその中の種類によってサイズが違う場合のをどうするか考えておいた方が良いと思う
例えばそれの最大種のサイズが何cm以上ですか？という訊き方にするとか ブラックバスとかあり得るから、外来魚か否かが気になったけど、それだと外れた時の損が大きいかな・・・ >>41
ブラックバスとかだと、漢字表記がノーコメにはならないと思う >>43
言われてみればそうだった。
つーか、たいていの外来魚は無くなったな。 専門板あるのね
脳内候補増えるだけかも知れないから閲覧は自己責任で
日本在来の淡水魚介類・金魚＠2ch掲示板
http://hanabi.2ch.net/goldenfish/ 一般家庭にあまりなく、日本に野生している・・・
メダカは今ブームでうちでも飼ってるし へえ、ブームなんだ
ブームでも飼ってない家のほうが圧倒的に多いだろうけど 食用ですか？があれなら、食べられますか？ならノーコメ出しやすい？ Nが出にくいと思うんだよな、食用関係の質問
ググると小鮒の佃煮に金魚が入ってるとかうるめの佃煮とか出てきてしまう レッドデータブックはどうかと思って見てきたが
「○○県××川の」とか「○○以南のとか」地域入ってんのな… >>40
漢字で書いた俺が悪かったけど、>>17で挙げてるんでイワナも入れといてくれ
体長聞くのもいいけど、候補調べるのマンドクセ同意だなあ
文字数辺りが考えやすくていいかなあ 文字数で絞るのは確実だけど、
推理ゲームとしての面白みに欠けるなあ 他に浮かばないから文字でもいいけど、何文字がいいかね？
ヤツメウナギみたいに細かく分けたわけじゃなくてもちょい長めのもいるし 尻尾なども体長と同じ理由で俺たちがすごく困るのでは？
出題者は答えの魚を調べるだけでいいから困らないだろうが 4〜5文字の魚って多いけど、3文字にした理由は？
自分はバラタナゴ残してニッポンバラタナゴ落とすみたいなイメージだったんだが ３文字って、３文字ですか？って聞くの？
３文字以下？以上？
３文字なら、以下ですか？がいいように思う 釣り方向はどうだろう
春に連れる魚、とかならリストありそうな気がする
・季節感ありますか
・今の時期に釣れますか 釣りはさっぱりなので責任もって候補の区分け選別まで行うならどうぞ 同じく、53なんだけど魚関係さっぱりだから、>36みたいな聞き方すら思いつかないし、
聞いて返答きたとしても全然ピンとこないと思う
言い出した人が選別まで面倒見てくれるならついていけるかもなんだよな 釣れるかどうかに関しては出題者さんがその辺に詳しくない可能性も考慮して明確に反対しとく
文字数希望かなあ
>>40をちょうど半数くらいで分けたいなら「3文字以下ですか？」が妥当に思う
ただ細かい分類であることを警戒するなら「5文字以下ですか？」あたりで区切るのもありか 候補が数えるほどなら裏取るのにさほど手間取らないから専門的な話を聞くのもアリだと思うけど、
今聞いてもヒントにならないだろうね
文字数でいいよ 文字数の参考にいくつかgoo辞書を試してみる
メダカを見出しに含む…メダカ、ヒメダカ
タナゴを見出しに含む…タナゴ、ゼニタナゴ、タイリクバラタナゴ、バラタナゴ、ミヤコタナゴ、ヤリタナゴ、(ウミタナゴ)
ドジョウを見出しに含む…ドジョウ
ナマズを見出しに含む…ナマズ、(デンキナマズ)
タナゴだけ妙に詳しいな メジャーどころは書かれてそうではある
ガクブルY→文字数、ガクブルN→goo辞書とか？ 文字数はどの出題でも同じになるというか機械的というか、面白みがないんだよなぁ みな文字数以外の案も色々出してるが、同意が集まってないじゃないか
面白みがあって使えそうな案が今んとこないから
効率がマシな文字数やガクブルに流れてるんだろう 見落としあるだろうけど質問案まとめ
機械的（確実／面白みがない）
・文字数
・ガクブル
・>>52のリストに名前がありますか
食用（鑑賞っぽいものでも食用で流通している）
・食べますか、食べられますか
・スーパーで売ってますか
鑑賞（食用っぽいものでも鑑賞用で流通している）
・観賞魚店で売ってますか
生態／釣り（専門的過ぎてヒントになりにくい）
・サイズ（最大か平均かを指定した方がいいと思うけど、平均だとバラつき大きそうだから最大の方がいいかな？それも曖昧かな？）
・食性（肉食/草食/雑食）
・主に泳ぐ位置（上層/中層/低層）
・繁殖形態（卵生・胎生・卵胎生）
・尻尾の形
・季節感ありますか
・今の時期に釣れますか >>74
文字数だと面白みがないのには同意だけど、
今出てる質問候補（体長や生態等）だと次の手を探すのに、
「マニアックすぎてついていけないから面白みがない」ってことになると思う
文字数やガクブルの方がマシ 詳しい人がいない以上、まずは数を減らさないとなあ…
文字数が嫌ならgoo辞書を先に聞くのは？ 面白みがないなどという反対の仕方には賛同しかねる。
せめて代案は示すべき。 「○○は嫌だ」しか書かないのは何故だろうね
同じレスにこっちの方がいいって書けば話も進むのに 代案出すべきとか言いながら代案あるじゃんと言えば食用は嫌だぁ熱帯魚店は嫌だぁサイズは嫌だぁ嫌だぁ嫌だぁって言ってるだけなのがお前じゃん
話進める気が無いだけ
面白みがないなどという反対の仕方には賛同しかねるとかいってるけどめんどくさいから嫌よりはマシだな
めんどくさいなら参加しなくていいよ うーん、言い掛かりもいいとこなんだが、
参加するなと言うなら黙る
すまかったな 自分から絡んでおいて言い返されたら拗ねて逃亡か
だったら最初から絡まなけりゃいいのに まあ、事実として質問案はたくさん出てるな
個人的にはどれでもそれなりに絞れるからどれでもいいと思う
どうせ文字数訊いたってその後絞り込むために質問しないといけないんだし
今挙がってる案に全部反対ならそれこそそれらに変わる新しい代案をだすべきだろうと思うよ まあまあ、双方落ち着いて
取り敢えず文字数で絞って特攻解答連発総当たりって流れが賛否分かれるのは20質ではお決まりの流れだな
魚についての質問にマニアックで〜とか言ったって出題物が魚なんだからそりゃ興味ない人にとってはマニアックに感じてもしょうがない
そこは今回は自分の興味のない分野の解答だったんだと諦めるしかない
俺も正直魚について詳しくないからそっち側の人間ではあるんだが
そのためのグーグル先生という味方がいるんだから解答自体がよっぽどマニアックな魚でもなければ無理ってことは無いよ
要は今出てる質問案でどう絞れるかっての調べるのがめんどくさいってのが障害になってる訳だ
その辺の振り分けするところから始めてみよう
と言うとじゃあ言い出しっぺのお前が〜ってなるだろうから、
取り敢えず自分は挙がってる中から食性についてそれぞれどれに当たるかググッて纏めてみようと思う
あれが嫌これが嫌とか言ってまごまごしてるより出来ることから動こうぜ ＞食用は嫌だぁ熱帯魚店は嫌だぁサイズは嫌だぁ嫌だぁ嫌だぁって言ってるだけなのがお前じゃん
熱帯魚店と>>52と釣りとgoo辞書、全部俺の案なんだけどなー よし、>>40＋>>53を候補として調べ終わった
肉食 10
ニジマス/イワナ/ウナギ/ナマズ/ハス/カジカ/オヤニラミ/ドンコ/ギバチ/ライギョ
雑食 16
メダカ/キンギョ/コイ/フナ/ドジョウ/カワムツ/タナゴ/モロコ/ムギツク/トミヨ/ウグイ
タカハヤ/ワタカ/カマツカ/ツチフキ/ヨシノボリ/
不明 1
アユ（子供のころは肉食、大人になると草食になるらしい 肉食とも草食とも雑食とも言い難いのでノーコメになりそう）
こんな感じだね
>>87
なら熱帯魚店と釣りとgoo辞書でYの場合とNの場合でどう分かれるか纏め頼んだ
そんな不毛に煽り合ってる暇があるならもっと建設的に進めて行こう どっちかというと「質問案で未出の候補が見つかる気がしない」ことのほうが問題な気がする
ガクブルも文字数も同じ問題がある
つまり食性だったら食性別の淡水魚のリストとかが欲しいのであって
既出候補を分けたいのではない >>89
いた、今は既出候補を絞り込む方法でどうしようかって言い合ってた流れだｔぅたからその中で出来ることをしてんじゃん
未出の新候補については出るに越したことはないがそれこそググっていくしかないんじゃないか
図鑑とか飼育者のブログとかあるだろうからリストもあるかもしれんな
現状の質問案でも駄目ガクブルでも文字数でも駄目でググる気も無いならそもそも出る訳ねぇじゃんって話で、じゃあどうするの？ってなるし
欲しいなら探そうぜ >>90
まだ中身詳しく見てないけどそれならそれを質問案と一緒に出してれば周りの反応もまた違ったと思うよ
何がいつ釣れるのか分からんからってことで却下されてたみたいだし
ついでに>>89の求む新候補も載ってるかもね おおう入れ替わりだな
goo辞書総当りは苦じゃないので暇見つけてやっとくけど
タナゴみたいにやたら増えるようならすぐにはリスト出さないかもしれないよ
多すぎても後で困る goo辞書って結構全長が載ってるのな
サイズもメモっとくわ
Evaluation: Poor.. 種類で気になったけど、タイリクバラタナゴで解答して、正解がタナゴだった場合どうなるの？
デメキンで解答して正解がキンギョだったりとか
逆にコイで解答して正解はニシキゴイだった場合とか
Evaluation: Average. Uta-Net等の歌詞全文検索サイトで、解答をカタカナで検索したら、歌詞の中に魚の名称として解答がHITしますか？
なんて案を出してみる
直接回答には結びつかないけど候補を絞り込むのには使えるかもなんで
勇み足になるが、一応 >>88 に挙がってるやつをUta-Netの歌詞全文検索で調べてみたら
ハス/オヤニラミ/ギバチ/ライギョ/カワムツ/ムギツク/トミヨ/ツチフキ/
こいつらはHITしなかった
Evaluation: Good! なんだこのEvaluation:なんちゃら
見づらくてしょうがねぇぞ
余計な事すんな糞運営
Evaluation: Average. >>95
正解が果物でバナナですねと解答したら違いますとなるでしょ
正解がバナナで果物ですねと解答したら・・・違いますと言っちゃうとアレだけど、
正解です！となるのはやっぱ違うでしょ
ということでどちらも不正解だと思う
でも出題者の立場に立つと後者はどう答えればいいのか難しいな
Evaluation: Good! >>95
goo辞書がタナゴまで終わったところだが
「goo辞書の○番の意味で」の説明無しでタナゴは出さないのでは、と思った
タナゴ意味1 全長約10センチの魚
タナゴ意味2 タナゴ亜科の淡水魚の総称
バラタナゴ意味1 ニッポンバラタナゴ
バラタナゴ意味2 タイリクバラタナゴの略
タイリクバラタナゴ 全長約5センチの魚 野生だからなぁ
品種改良されたコイやメダカの改良種は無いんじゃないかなー そもそもgoo辞書の定義確認して出題してる奴がほぼいないと思う >>99-100
魚種は例えで論点はそこじゃないと思う >>101
>1に「goo辞書に基づいて定義づけることを推奨します」と書いてあるんだが
以前は、出題時にgoo辞書記載の有無を宣言してくれていて、
質問で一枠使わないで済むこともあった気がする メダカ／ヒメダカ 全長3、4センチ
ヨシノボリ 全長4〜12センチ
トミヨ／バラタナゴ※意味1／タイリクバラタナゴ 全長約5センチ
ミヤコタナゴ 全長6、7センチ
ゼニタナゴ 全長約9センチ
ヤリタナゴ／タナゴ※意味1／モロコ 全長約10センチ
オヤニラミ 全長13センチくらい
カジカ／ドンコ 全長約15センチ
ドジョウ／カマツカ※意味3／カワムツ 全長約20センチ
ギバチ 全長約25センチ
アユ 全長20〜30センチ
ウグイ／イワナ／ワタカ／ハス 全長約30センチ
ニジマス 全長約50センチ
コイ 全長約60センチ
キンギョ／ワキン／リュウキン／デメキン／ヤツメウナギ／ナマズ 全長記載なし
フナ／ウナギ さらに細かい品種には全長記載あり
ライギョ 他の魚の通称で、元の名前のほうには全長記載あり
goo辞書なし
ムギツク／タカハヤ／ツチフキ
既出を調べている最中に見つかった未出候補の文字数
goo辞書あり
3文字以下2、4文字4、5文字4、6文字3、7文字以上3
oo辞書なし
4文字1、5文字3、7文字以上2 あとちょっと気になったのが
淡水魚の中にも一時期海で生活する「通し回遊魚」というのがいるらしい
魚と川(淡水魚の生活史に基づく分類)
http://envuniv.net/sakanatokawa.php
アユとかウナギとかが含まれてる
海に生息しませんと答えてるから一時期でも海にいることがある魚は除外していいのかな？ もしサイズ聞くなら20センチ未満／以上がいいかもしれないと思った
なお、未出goo辞書なしは、項目はないが説明文に出てきたものです >>104
あくまで推奨であって義務ではないからね
採用するかどうかも明言するかどうかも出題者次第
当時は解答者側もgoo辞書定義で絞る流れが一般的だったから単に定義の認識違い食い違いを防ぐための自衛策としてやる人がいただけ
今は廃れてgoo辞書記載の有無宣言してる方が珍しいパターン
>>106
ウナギやサケでは有名だね
ノーコメでもなく特に注釈も無くノーだから除外が妥当だと思う >>102
そういう意図ならここで聞くこと自体があまりよろしくない
雑談スレ使おう 今回の出題にも関連する自然な流れだし別に良いでしょ
全く関係ないこと長々語ってる訳でもないしそんな自治厨みたいなこと言い出す程の事じゃない コイとニジマスとイワナはサイズ的にランドセルで除外だな
30cmのやつはランドセル定義の高さ30.0cmと同じでギリギリ入るかって感じだから一応残しかな
ナマズも体長はでかいけどこいつは身体ぐにゃぐにゃに折れ曲がるから入りそうか
ライギョはどうだろな >>110
この長さならここでダメってほどではない
向こうに書いたほうが長期間残って便利だからコピペはしとくよ 向こうはそもそも見られてなかったりするしな
基本的にここで言えば返答あることもクックに書くと独り言 goo辞書
「淡水魚」を説明文に含む言葉 の検索結果113件
>>105調べた時に見なかった魚があったから後で文字数とサイズは拾っとく おお、夜の間にいろいろ進んでた
皆さん乙です
>>103かガクブルか体長か食性で質問投げたいところ
まだ13問埋まっただけだし全部でもいいぐらいだけど カワアナゴ、ギンブナ、ホトケドジョウ、スイゲンゼニタナゴ、クニマス、イトヨ
シナイモツゴ、ヒナモロコ、ワタカ、モツゴ、メナダ、ハス、ナガレホトケドジョウ 候補が多いときは直接名前出すのは、ガクブルするときのことを考えて
｢答えにしそうなもの｣の半分だけで止めといたほうがいい
全部出すと前の問題のように廃墟になるぞ
あと50個ぐらい候補持ってるならスマン ＞【解答者の心得】
＞特攻質問は前半の10質問までの定番質問のみ許されます。
＞参加しているのは自分一人ではないということを理解し、
＞序盤の定番質問以外は他の解答者とよく相談してから質問しましょう。
＞【出題者の心得】
＞特攻質問は前半の10質問までの定番質問のみ許されます。
＞序盤の定番質問以降の特攻質問に答えると正常に進まなくなる例が多いので控えましょう。 
