★★ 20の質問ゲーム 226 ★★ [無断転載禁止]©2ch.net
出題者が頭の中で思い浮かべたものを、
19個の質問を頼りに当てていく全員参加型のゲームです。
goo辞書に基づいて定義づけることを推奨します。
（テンプレに記述されているものについてはテンプレの定義に沿って回答して下さい。）
goo辞書
http://dictionary.goo.ne.jp/
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★★ 20の質問ゲーム 225 ★★ [無断転載禁止]©2ch.net
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関連スレ
【20の質問】クック11【雑談・批評】
（「20の質問ゲーム」スレの批評やルール変更などをするスレです。
出題の流れとは関係ない雑談や、関係があっても長くなりそうな場合もここで。）
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/quiz/1338763500/l50
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（じっくりまったり相談しながら進めるのが嫌い・苦手な人はこちらを利用しましょう。）
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http://mirrorhenkan.g.ribbon.to/ このタイミングならガクブルの方が良いかな
ガクブルＹなら文字数で攻めるとか 既に候補が多すぎるくらいなので今ガクブルは全然ありと思う せっかく調べてくれたことだし
>>139の中にありますか？って訊き方はダメ？
とにかく候補が多いからなるべく数を絞りたい
文字数はもっと絞ってからの方がタイミング的に効果あるんじゃないか
三文字か四文字の割合が多いから今質問するのはあまり得策ではないような
あまりに停滞するようなら反対はしないが 139はスレで名前出たやつなので、拾い損ねてなければガクブルと同じだよー 次が14ってことは64から毎回完全に半々で一応間に合う勘定
実際はそこまでうまく行かないからもう少し候補少ないのが理想
139だけなら候補41、140のなさそうなのを足しても全部足しても候補50
確かに今のうちなのか
ガクブルNでもgoo辞書の伏せてるリストがある 01 >935 Y 物質です
02 >937 Y 可燃物です
03 >938 Y ランドセルに入ります
04 >940 N 一般家庭にない場合が多いです
05 >942 N 人工物ではありません
06 >945 Y 動植物です
07 >952 Y 動物です
08 >956 Y 脊椎動物です
09 >959 Y 日本に野生しています
10 >966 N 飛べません
11 >974 N 陸生動物ではありません
12 >994 N その動物が生息しているのは海ではありません
13 >8 Y 魚類です
14 >151 Y ガクブルです
ノーコメ
>954 漢字表記が一般的ですか？ Yきたー
念のため、雷魚と呼ばれる魚の名前を出しておきます
・カムルチー 全長約85センチ 漢字表記なし
・タイワンドジョウ 全長約60センチ
・コウタイ goo辞書なし おお、ガクブルしてたか
候補にも挙がらないマイナー魚とかじゃなくて安心したぜ フナも多分違うね、ゲンゴロウブナ40センチとか出てきた >>155
辞書調べたらアマゴとかワカサギとか未出で固まりました
名前伏せといて正解でした 今の候補は何だろう？
次こそ文字数聞いた方がいい気もするけど ()内は>>140を含めた数
文字数を聞いた場合
3文字以下 Y15 N26 (Y20 N28)
4文字以下 Y27 N14 (Y33 N15)
体長を聞いた場合
20センチ以上 Y17 N23 (Y22 N25)
「○○ 全長」で検索
スイゲンゼニタナゴ 約5cm
シナイモツゴ 5～8cm
ヒナモロコ 約7cm
ホトケドジョウ 7cm程度
ナガレホトケドジョウ 8cm程度
タカハヤ 10cmほど
ツチフキ 10cm程度
ムギツク 10-15cm
カワアナゴ 25cm程度
クニマス 30-40センチ
フナ キンブナ約15cm、ゲンゴロウブナ約40cmと幅がある
金魚 和金30cmぐらい、琉金・出目金20cmぐらいと思われる
ライギョ コウタイ約30センチ、タイワンドジョウ約60センチ、カムルチー約85センチ しまった、体長じゃなくて全長です
食性は>>88見る限り、>>118も雑食が多いんじゃないかなあと思う
文字数か体長かな あと、体長は訊くくならgoo辞書基準かどうかは設定しておいた方が良いと思う
その纏められてるサイズ見てると実際のサイズと異なるのがある感じだから 食性もいいと思うけどね
解答が雑食でもそれなりに減らせるし、肉食だったらかなり候補減るし
体長は確かに図鑑とかサイトとかによって書いてあることバラバラだよね
ただgoo辞書基準でと付け加えるとgoo辞書に載ってないものは必然的にノーコメになるけど
それも含めてどうするかだね
残談と新しい質問候補が出てこないところを見るとどれを訊いたところでどうせ全部訊くことになりそうだけどね おっと、誤字ってた
誤 残談
正 残弾（残りの質問数） あー体長はそれは確かにあるね＜図鑑による
もし大きく数字違うのがいたら、自分のコピペミスかもだ
新たに上流下流かとか上層下層とか調べてもいいんだが
手間を考えると減ってからのほうが嬉しいかな おっとまた体長って書いた
全長…尾鰭の後ろまで 体長…尾鰭の付け根まで だそうだ
相談中に混同しても大丈夫だろうけど、質問するなら注意 >>88がどう調べたのか分からないので、取りあえずGoogle検索上位から拾ってきた
肉食…カワアナゴ クニマス ハス イトヨ
雑食…ギンブナ ホトケドジョウ モツゴ シナイモツゴ ヒナモロコ ワタカ
不明…ナガレホトケドジョウ スイゲンゼニタナゴ
生態がよく分かってないらしい >>167
そんな違いがあるんだな
尾ビレの長さとかなるともう訳分からんから（多分俺らだけでなく出題者の方も）サイズ訊くとしたら全長の方だな 元になる図鑑の数々自体が体長と全長を区別してるか怪しいけどな サイズ訊くなら種類によって幅があるものはどう捉えるのかハッキリさせた訊き方考えてな
例えば20cm以上ですか？と訊いて回答がYesだったとして、
フナ（キンブナ約15cm、ゲンゴロウブナ約40cm）はYes扱いなのかNo扱いなのか候補に残るのか残らないか不明で結局意味無いっていうような事態になりかねない フナはノーコメになりそうだが、保証はないな
>>171
wikipediaや趣味のとこは怪しいだろうな
実際、ある釣りのサイトで学術系の体長でも全長でもない定義で体長って言葉使ってた
辞書や学術系のは大丈夫と思いたいが…
食性も絶滅危惧種で雑食と肉食が1つずつ、他は記載なしってのがあった
不明にしたどっちだったかは忘れた どっちが分からんのが1種なら使えなくはない
が、フナ落ちてからにしたいってのは分かるのでどっち聞くはお任せするよ
自分は質問考えるのは得意じゃない 書き忘れた
「せっかく調べてくれたのだから」とか考えなくていいぞ
>>88の分は自分じゃないので知らん >>40の
・それの最大種のサイズは〇cm以上ですか？
って案でいいんじゃね？
フナならゲンゴロウブナ40cmが該当でNO判定確定する
まあ、フナについてはランドセルYES断言で消えてる感じだが ランドセルに入るサイズって時点で30㎝以下ってのは確定なんですよ
長さを聞くにしても半分の15㎝以下か聞くとか文字数聞くとかにした方がいいんじゃ >>177
20cm以下を15cm以下にして何が変わるんだ？ >>177
自分の提案が20cm以上(未満)な理由は
同じ魚がgoo辞書で15cm・検索上位のwikipediaで16cmってのがいたからです
コイツの分あいまいなのが減るかなと
15cm以下のほうがより半々に近くてあいまいなのが減るのであればそっちでいいですよ
裏取るの頑張ってください 20cm以下だと小さいほうがすげー多いから勘違いしたんじゃないか フナとライギョはランドセルで外れてると仮定、140も消えたと仮定
あと個人的に生態がよく分かってないものを出すとは思えないので(生態聞かれたら困るから)
ナガレホトケドジョウとスイゲンゼニタナゴを外して数えてみると全部で38
10cm以下…19
皆も自分の基準で数えてみた方がいいぞ 全部で36、半分は18になった
サイズ先に聞いた場合と文字数を先に聞いた場合を考えてみる
10cm以下 16/18/2 ヨシノボリとムギツクに幅がある
10cm以下Y→4文字以下 8(9)/8(9)
10cm以下N→3文字以下 9/9(11)
10cm以下N→肉食 8/10
3文字以下 14/22
3文字以下Y→全長15センチ以下 7/7
3文字以下N→全長10センチ以下 11/9/2 「Nな品種もある」と「生態不明」を残して質問考えてたの自分だけだったのか！
皆がナシなら3文字か10cmで行きましょう 両方聞くならどっちからでも良いけど、10cmから聞きたいな。
（文字数で絞っていくのがあまり好きじゃないので） (金魚も捨てがたい。「そんなに大きくなるんだー」) ええと、流れを読んでいるとサイズの質問にはいろいろ基準が出ていたようですが、
>>186の質問はどの基準で答えればいいのでしょうか？
goo辞書？自分の中の知識・イメージ？最大種？全種ひっくるめて？
そこが分からないとどう答えても齟齬をきたしそうなので確認させてください ああそっか、答えにくい聞き方だったな
基準がはっきりしているという点では
「それの最大種のサイズは10cm以下ですか？（goo辞書基準）」
あたりだろうか？ まあ、そうなるわな
相談者間でも散々忠告されてたのにな
>>36,40,163,169,171,172 フナは40cmでも30cmのランドセルに入ると思うんだ
40㎝もあれば尾は10cm程度はあると思うんだ
泳ぐために動く部分だから代文具で使うフィンのようにふにゃふにゃ曲がるんだ
ランドセルに入ると思うんだ
というわけで僕はフナで！ >>197
goo辞書に"最大種"の記載が無いが実際には存在する場合はどういう扱いになる？ "最大種"の記載ってのは最大種ですよって記載でなくて、最大種の種名自体が載ってないけど存在する場合ってことね
例えばタナゴだとカネヒラっていうのが最大種で12～15cmあるらしいけどgoo辞書には載ってなかったりする
その訊き方だとタナゴは10cm以下？以上？ そんなの出題者がどうにかするだろ生き物出してんだし
こっちはそれを推測するだけだ いや、ここで、異議を唱えたい
金魚やタナゴも押したいけど、コガッパも
タナゴで >>200
>>189読めよ
ミスリードミスリードうるせぇことになるから慎重になるんだよ
分かれ 仮に文字を先に聞いたとして、食性や長さなども後で聞くでしょうから
質問の穴を塞ぐアイデアがあれば出していただけると嬉しいです 「成魚の状態で、10cm以下のものが8割以上を占めますか？」
とか思いついたけど……
ただ >>189 で「最大種」って単語出てるから、割と広い分類のものなのかもしれない
そうだとすると8割って切っちゃうのは出題者さんに余計な手間を掛けさせる気もするのだよね 難しいな
出題者の主観だと金魚あたりがYになるかもしれない
自分はそれでもいいけど、きっと迷って長引いちゃうね
全然違う方向だと色ってのを思いついたが
これも主観全開か？ >>189
goo辞書でも自分の中の知識・イメージでも最大種？全種ひっくるめてでも、
何でも良いと思う。
解答の最初に
「全種ひっくるめではＹ(Ｎ)です。」のように断りを付ければいいのでは？ ごめん、たとえば
全種ひっくるめれば10cm以上の種が存在するが、あくまで例外的な種であり大半は10cm未満である
とか
主にイメージされるのは10cm未満の種だが、実は種全体で見ると10cmを超えるものの方が多数派である
とか
そういうケース考えると、「全種ひっくるめて」で質問するのは危険そうな気がする
じゃあどうするか、っていうと思いつかなくて申し訳ないのだけど ｢○○ 最大｣を全部検索すればはっきりYN言えるものが削れるんじゃ、と思って
手始めにメダカで試したら30センチのチチカカメダカなるものが出てきてしまった
こいつ、メダカ類と呼ばれてるけどメダカとは科が違うらしい
他は調べてないけど、最大種で聞くのはマズイ気がしてきた
時間かかっていいなら、○○目○○科○○属とかを一通り調べてこようか？
Wikipediaに結構載ってたはず 思ったよりさっくり終わったが、コイ目コイ科に偏り気味
コイ目コイ科
タナゴ ゼニタナゴ ミヤコタナゴ ヤリタナゴ
(ニッポン)バラタナゴ タイリクバラタナゴ
カマツカ ツチフキ モロコ モツゴ シナイモツゴ ヒナモロコ
ギンブナ キンギョ ワキン リュウキン デメキン
ハス ウグイ ワタカ カワムツ ムギツク タカハヤ
※フナ ※コイ ※スイゲンゼニタナゴ
それ以外
ドジョウ ホトケドジョウ メダカ ヒメダカ
ヨシノボリ オヤニラミ カワアナゴ ドンコ
ナマズ ギバチ カジカ トミヨ イワナ
※ライギョ ※クニマス ※ニジマス ※ナガレホトケドジョウ
※アユ ※イトヨ ※ウナギ ※ヤツメウナギ >>212
驚きのあまり本題について書き忘れた
考えれば考えるほど曖昧になっていく一方のサイズより良いと思う
有力候補のメダカと金魚も分けられるし >>213、214
大きさもびっくりだが
科が違う魚をメダカの最大種と言えるかどうか揉めると思う サイズについては相談者間でもここまで考え方がバラバラで、出題者に具体的に定義を明確にして質問してくれと言われても誰もハッキリした訊き方も思いつかない
そこへきて>>212提案の
・それはコイ目コイ科ですか？
は妙案に思える
サイズやめてこっちでいいんじゃね さて、どうせ次の質問考えるにも時間かかるから回答待ってる間にYだった場合とNだった場合の進め方考えとこうぜ >>219
Nは肉食聞いてみると面白いかも
コイ目コイ科Nで肉食
オヤニラミ カワアナゴ ドンコ ナマズ ギバチ カジカ イワナ
※ライギョ ※クニマス ※ニジマス ※イトヨ ※ウナギ
Yはフナ属(フナと金魚)またはタナゴ亜科(○○タナゴ)ですか、で半分近い
似たようことを聞くのが嫌なら何か考えたほうがいいね >>220
ふむふむ
纏めてみた
【コイ目コイ科がYESの場合】
・フナ属(フナと金魚)またはタナゴ亜科(○○タナゴ)ですか→YES
タナゴ ゼニタナゴ ミヤコタナゴ ヤリタナゴ (ニッポン)バラタナゴ タイリクバラタナゴ
ギンブナ キンギョ ワキン リュウキン デメキン
※フナ ※スイゲンゼニタナゴ
・フナ属(フナと金魚)またはタナゴ亜科(○○タナゴ)ですか→NO
カマツカ ツチフキ モロコ モツゴ シナイモツゴ ヒナモロコ
ハス ウグイ ワタカ カワムツ ムギツク タカハヤ
※コイ
【コイ目コイ科がNOの場合】
・肉食ですか→YES
オヤニラミ カワアナゴ ドンコ ナマズ ギバチ カジカ イワナ
※ライギョ ※クニマス ※ニジマス ※イトヨ ※ウナギ
・肉食ですか→NO
ドジョウ ホトケドジョウ メダカ ヒメダカ ヨシノボリ トミヨ
※アユ ※ヤツメウナギ ※ナガレホトケドジョウ そのままコピペしてしまったが実際訊く時は括弧は外した方が良いね
・フナ属またはタナゴ亜科ですか？ これはNOが来てほしいな
YESでタナゴの細かい種類のどれかだったら心が折れる 絞り方ムズイと思っていたが>>212,220のおかげで一気に佳境へ突入だな
メダカかキンギョかはたまた他のダークホースなのかwktk メダカをググって科が違うでかいのが出てきてなかったら
科を調べようとは思わなかったよ
233の指摘の通り、タナゴのどれか分からないのは質問に困るな… おっタナゴだったら分布域が使えそうだぞ、関東3関西3外来1だ
あと、フナタナゴNの場合にカマツカ亜科が6
コイ科以外のほうは違いそうなの多いからどうにかなるだろ 15 >218 N それはコイ目コイ科ではありません
今までと同じように回答の纏めを全部コピペしようとするとなぜか「書込みに失敗した模様」「Read Timeout」と出て書き込めません
短文だと書き込めるようなので最新の回答分のみ貼ります
どなたか代わりに回答纏めのコピペよろしくです
何かの規制なのか、このスレだけでなくテストスレに書き込もうとしても失敗します
文字数も行数もまだまだ行けるはずなのですが・・・ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0f403478eb164e360cc51f287148ded6) 01 >935 Y 物質です
02 >937 Y 可燃物です
03 >938 Y ランドセルに入ります
04 >940 N 一般家庭にない場合が多いです
05 >942 N 人工物ではありません
06 >945 Y 動植物です
07 >952 Y 動物です
08 >956 Y 脊椎動物です
09 >959 Y 日本に野生しています
10 >966 N 飛べません
11 >974 N 陸生動物ではありません
12 >994 N その動物が生息しているのは海ではありません
13 >8 Y 魚類です
14 >151 Y ガクブルです
15 >218 N それはコイ目コイ科ではありません
ノーコメ
>954 漢字表記が一般的ですか？ >>230
昨日、他板ですがちょっと揉めて熱く議論してしまったのでそれがアウトでしたかね
Rock54で検索するとNGワード云々も出てきますがどれがNGワードなのかも分からないのでなんとも
取り敢えず毎回コピペ出来るかは試しますが出来ない場合は今回同様に最新分だけ書くことになりますので、見辛いと思いますがご容赦ください
>>231
代筆ありがとうございます 全部だと代筆できなかった、何に抵触しているんだろう？
14まで>>152
15 >218 N それはコイ目コイ科ではありません >>232
>揉めて熱く議論してしまった
ちょっと内容が気になりますねぇ。 今夜は来れないと思うので、分類を出しておく
●…肉食
※…サイズ、海、生態で何らかの指摘があったもの
コイ目ドジョウ科 ドジョウ ※ナガレホトケドジョウ
コイ目タニノボリ科 ホトケドジョウ
ダツ目 メダカ ヒメダカ
スズキ目 ヨシノボリ ●オヤニラミ ●カワアナゴ ●ドンコ ※●ライギョ
ナマズ目 ●ナマズ ●ギバチ
カサゴ目 ●カジカ
トゲウオ目 トミヨ ※●イトヨ
サケ目 ●イワナ ※●クニマス ※●ニジマス
ウナギ目 ※●ウナギ
キュウリウオ目 ※アユ
ヤツメウナギ目 ※ヤツメウナギ ありゃ進んでない、週末組は来なかったのか
肉食聞いちゃっていいですか？ 代筆試したけどタイムアウトになった
コイ目ドジョウ科 ドジョウ ※ナガレホトケドジョウ
コイ目タニノボリ科 ホトケドジョウ
ダツ目 メダカ ヒメダカ
スズキ目 ヨシノボリ
トゲウオ目 トミヨ
キュウリウオ目 ※アユ
ヤツメウナギ目 ※ヤツメウナギ 種全体で～、みたいなこと言ってたし、ナガレホトケドジョウまで細かい分類のものは来ないと思ってる
※印付きを除外すると残り候補は6個
「カタカナで4～5文字ですか？」なんてどうだろ？ 
