わかったら神
A=0.999999999999999999......
とするだろ?
10A=9.999999999999.....
だから、
10A-A=9
9A=9
A=1
0.999999999............=1
マジで逝ってるなら恥ずかしいぞ。無限とはそーゆーものなのだ このスレの特徴として間違ったことを言ってる奴の方が攻撃的というのがあるな 無限でもAに×10するんだから10AはAよりコンマ以下の桁が1つ上がると仮定しないと計算にならないよ。
そもそもAを無限と仮定してんだから。
>>227
おまえ人の批判ばかりしているけど
おまえはこの問いに関して適切に解釈できるレベルある?
それすらも理解していないという根拠だけでものべてみろよ
おまえは批判出来る立場じゃないな
by70歳 残りの余生を静かに暮らしたい老人 >>236
まぁこれ以上子供に付き合うのもアレだけど
>1=0.999…+(1−0.999…)
0.999…=1だから
>1=1+(1−1)
と同じ式でしかないという意味
それを理解していたら>>226みたいな発言は出てこない
>>226の言う
>1=0.999…+(割り切れないあまり)
「割り切れないあまり」みたいなあいまいな表現、意味がない
1と0.999…が隣り合った数とかものすごく近いけど違う数
みたいに考えてる奴は1と0.999…の差を考えてみてくれ
1−0.999…=εと置く
εは実数だから2で割れる
すると0<(ε/2)<εとなり、
1>1−(ε/2)>1−ε=0.999…
となって0.999…よりも1に近い数が存在することになる
これはおかしいだろ? 9A=9
がわからない…
8.999999999999…1
じゃないの? だから無限に続く9のあとに最後の桁の1なんかつけちゃダメだって
最後に1が来るってことはそれは有限の数だろ? 1÷1を次のようにすると0.999…
0.999…
1)10
9
10
9
10
9
1 こーゆー感覚って、自転車に乗れるか乗れないかみたいな違いなんだよな
乗れる香具師にとっては「なんで乗れないの?」だし
乗れない香具師にとっては「なんで乗れるの?」になる >>237
気持ちはわかるけど、結局0.9999...よりも1に近いという発想が混乱の元なんだと思う。
0.999...は限りなく1に近い数字であって、それは1なんだと考えるのが自然じゃないかと思うんだけど。 >>237
そういえば思い出したけど、大昔のクイズに「アキレスと亀」というのがあったよね。
アキレスは亀は永遠に追いつくことができないというような内容だったと思うけど、あれにも悩んだクチだろうな、君は。
永遠に追いつかないと結論づける人は今度の問題も悩むだろうし、1だとフィーリングで理解できる人は今回も悩まないだろうし。 >>242-244
いや、俺の意見は0.999…=1なんだけど、書き方おかしかった?
>>243
別に悩まないけど?
アキレスの方が速いんだから絶対に追いつくじゃん。
時間が進まなくなるだけだよ。 つーか普通に>>242-244がわけわからん。
>>237は1=0.999...の証明もどきをしているが、>>242-243にいたっては同じか似たような主張をしてるように見える。
偶然国語力の足りてない三人が立て続けに書き込んだ…という可能性は低いだろうな。 >>230て問題がひっかけだって答え出てるじゃん。 そりゃ>>230の勝手な思い込みだ 問題に矛盾はないよ >もしAを0.999と仮定したら
>10Aは9.99だろ
>9.99−0.999=は9にはならん
9.99−0.999=8.991。8.991÷9=0.999
Aを0.999と仮定したんだから、当たり前だなw 0.999......
無限を10倍? 無限なんだから10倍できないんじゃね? >小数点以下の桁がAより少ない
この考え方自体が有限の数に対してなんだよな
無限には濃度の概念はあるが個数については「無限」でしかない
無限から1引こうが10億引こうが無限は無限 >>252
1/3=0.3333…だって無限だぞ。10倍で10/3に出来るジャマイカ で思い付いたが、1/3を3つ足せばいーんジャマイカ?
1/3= 0.3333…
1/3= 0.3333…
+1/3=+0.3333…
──────────
3/3= 0.9999… だろ。どの桁だって3が3つで、桁の繰り上がりは生じないからな。 droivaesliyこの文字を使って読める言葉を作りなさい意味はなくても良いです、はっきりいってわかったら神!! 家の中にいると褒められるものってなんだかわかりますか? >>254
1/3と0.3333....は正確には同じではない
1/3×3=1になるが
0.3333....×3=09999.... 1に近い数字だけど1ではない
この期に及んでまだ>>258みたいに断定的に言えるのがすごいわ。
これ別に論争中の問題とかじゃなくてはっきり
『0.999…と1は等しい』って正解のある話だからね? >>167
今さらだけど分数にできるよ。1/1です。
割算の筆算でこんなのあるでしょ
ノ ̄ ̄ ̄
普通に1を1で割ったら、おしまい。
だけど、敢えて0にしちゃうんです。すると以降は
999999… と延々続く事になる
同様に25/5も 24.999999… になる >>261 訂正
× 24.999999…
○ 4.999999… よくわからなくなりました。最終的に>>1の導いた式はおかしいの?
1=0.9999999……
は収束ということでわかったのですが。 1は0.99999…と同じ とゆーことで問題を進めるんだろ?
ならAを1にして計算するだけ
あたりまえの式 1 のは本で見たことある。その本では他にも3つか4つくらいの方法で、1=0.999…だと説明してた。 これ問題になってねーよw
Aを0.8888……でやってみな
0.8888……=1になるから
問題自体意味が無い A=0.888888888888888888......
とするだろ?
10A=8.888888888888.....
だから、
10A-A=8
9A=8
A=8/9
0.888888888............=8/9
以上、>>267の阿呆さの証明でした
A=0.888888888888888888......
とするだろ?
10A=8.888888888888.....
だから、
10A-A=8
9A=8
A=8/9
0.888888888............=8/9 と、変わりますがなにか? 塚本にある遺言を
解いてくれとの依頼があった。
それは
生・死・雲・宇宙・月・光・闇、それ表したり
我、宝それに隠したり
宝、手に入れたくば解いてみよ
我、それにて加乗除できずとも差出したれり
謎、解きたれば道ひらけり
道、未だ長し・・・・・・・・・
というものだった。
「それ」とは何ですか?解いて道を開いてください 高校数3の範囲辺りから数学はこじつけの学問って考えることにした。 『数学とはやればやる程自分に素質がないとわかる学問だ
───アインシュタイン そもそも「無限」という矛盾する要素を人間が作ったんだから、答えも一部矛盾して当たり前 1/3×3=1
1/3=0.333333……
0.333333×3=0.999999
よって
1=0.999999 >>278
君の答えはわかりやすくていいね。
1否0.999…だったけど納得した。 「限りなく透明に近いブルー」は「透明」?「ブルー」?
ってのを思い出した。 0.9+0.09+0.009+0.0009…
という無限数列の和と考えると、初項(α)0.9、公比(γ)0.1なので
α
公式 S=───に代入して
1−γ
0.9
S=────=1
1−0.1
でFA 大昔、極限の理論を導入した時に世間は全く受け入れなかったというが、
このスレで行われていることがまさにそういうことなんだろうな A=0.999999……
10A=9.999999……
10A‐A=9
9A=9
A=1
1=0.999999……ってのは納得済みだけど、新たな疑問が生まれてしまった。
少数点じゃなく普通に(数字は何でも良いんだけど)例えば、
A=999999……だとして、
10A=999999……だよね。
10A‐A=0
9A=0
A=0
0=999999……
あれっ、おかしくねー。
これを考えたらやっぱり無限って10倍とか出来ないんじゃね、とか思えてきてしまう。
納得出来る説明出来る人いない? ていうか、基本的に無限ていう概念は常識が通用しないんだよな
例えば1に書いてるみたいなこととか
全ての整数と全ての偶数は同じ数存在するだとか
そういう不可解な結果がごろごろ出てくる
まあ、そういうもんだと割り切るしか… >>284
小数点以下なら無限連続はあるけど、整数にそりゃ無いYO
A=999999……が整数だとしたら、何桁あろうとも、いずれは一の桁に到達する。
つまり、A=999999……999999と書ける。
よって10A=9999999……999990になるぞ。
10A-A=9000000……000000-9=8999999……999991となり、これはちょうどAの9倍の整数な筈。
A=999999……が整数ではなく無限少数域まで続くとしたら、
A=999999……999999.999999……と書ける。
この場合は10A=9999999……999999.999999……となるから、もっと話は簡単。
10A-A=9000000……000000.000000……、つまり9000000……000000ちょうどになって
A=1000000……000000ちょうど! 0.999999……が1ちょうどになるのと同じ理屈な (´_ゝ`)b それ以前に小数点つかずに999999……と9が無限に続くとしたら
それは有限の数じゃなくなるから
∞-∞=0ではないのと同様に
10A-A=0とはいえなくなるんじゃ? >>287
確かに整数で無限連続って聞いたことない気がする。
>>287さんの説明で納得出来ました。
ありがとうございました。m(_ _)m
>>285-286
>>288さんもありがとうございましたm(_ _)m だからさー
0.99999......≠1だったらこの2数の間に数が存在するはずだろ。
でもそんな数は存在しない。よって0.9999999.......=1
これなら高校でも習う背理法だからお前らでも分かるだろ >>290
高校数学のレベルでさえわからない人が多いからこんなスレが伸びるのだ。 本の紹介です
「0.999...=1ではない」という内容のものです。数学を哲学的に分析した
ものです。見事に証明できています。これで、この「0.999...=1であるか
ないか」という議論は終わると思います。興味ある方は、下記URLにはいれ
ばの直接でます。必見です。これで、数学の教科書は書き換えられることに
なると思います。先ずは紹介まで。
http://www.taiyo-g.com/shousai72.html
*なお、このような紹介が不当である場合は削除をお願いします。
1は有理数です。0.99999…も循環小数であるから有理数です。
デデキントによる、数直線の切断理論によれば、切断面の片方が有理数であり他方が無理数である時を有理切断とし、
切断面の双方が無理数である時を無理切断としています。
切断面の両方が有理数という場合はないそうです。
だとすると、1と0.99999…の両者は隣り同士ではなく同じでなければならない、
という結論になると思いますが、皆さんはいかがでしょうか?
ちなみに理系の人でも1の方が大きいと考えている人が結構いるようです。 そもそも数を10進数で表す事に不満を感じる
なんで9の次が10なんだよ
8の次じゃ駄目なのかよ そりゃ指が10本だからだな
約数が多い方が有利ではあるので、その点では偶数だな >297
別に構わんよ。9進数の言語は無いと思うが、10進数である必要はない。6進法、12進法、15進法、
20進法など、様々な言語がある。
http://www.sf.airnet.ne.jp/~ts/language/numberj.html 数学的には前述の通りなのですが、人に言うときには便法として
次のように表現しています。
「数直線の1のところを厚さゼロのナイフで切断すると、ナイフの片方は
1に接して、反対側は0.9999…に接します。しかもこの両者は切断する前は
同じところにあったんです。」
こう言うと今まで否定していた人も「それなら分かる」と納得します。
厳密にはこの説明はおかしいのですが、数学専攻以外の人には
こういう説明でいいんじゃないでしょうか。 片方は右に残り、もう片方は左に残るのなら、切断する前から別のところにあったんじゃないか。 そうだ〜別もんだ〜
難しい言葉で煙に巻く、政治屋みたいなことすんな〜 @302、303 非数学専攻者であると仮定して説明します。
厚さゼロのナイフで切るのですからそこは点です。
同じ点に両者が存在したならそれは同じものです。
これは数学専攻でない人向けに便宜的にする表現ですから、
296と矛盾するなどとつっこまないで下さいね。
両者が別のものだとする証明を示して下さると参考になりますので
よろしくお願いします。
それから、1から現在までの投稿を全部読んでいますか?
難しい言葉ではないと思います。むしろ簡単な表現だと思いますよ。 >>304
あなたが、非物理学専攻者と仮定して説明します。
厚さゼロのナイフ持ってこい。
話はそれからだ。 数学では線には幅がありません。厚さゼロのナイフというのは有りです。
物理学と数学をごっちゃにしないようにしましょう。
非物理学専攻者だから「厚みゼロのナイフ」を持ち出したと
思ったのでしょうか。
物理学専攻者なら数学もある程度学習したでしょうから、「厚みゼロの
ナイフは存在しない」というつっこみはしないでしょう。
本論に戻って下さい。皆さんは、0.9999…=1 ではないことを
証明すればいいと思います。
0.9999=1 を信じないのは自由です。しかし数学的に決着がついて
いることを否定するなら、それをじぶんで証明して下さい。
分かっている人でも、分からない人(分かろうとしない人)を説得するのは
困難です。1から現在までの投稿を読めばそれは明らかです。
ナイフの厚さにかかわらず、切り分け可能ということは最初から別の値だったと @308 これ(301)は非数学専攻者向けに便宜的に説明したものです。
それで納得できなければ(296)で考えてみてはいかがですか。
前提:掛け算と割り算の順序を入れ替えても答は同じになる。
この前提を認める人は以下に進んで下さい。
A×9÷9=A÷9×9 において右辺と左辺は等しい。
これを認める人は以下に進んで下さい。
A=1のとき
左辺は 1×9÷9=9÷9=1
右辺は 1÷9×9=0.1111…×9=0.9999…
前提により右辺と左辺は等しい。
よって 0.9999…=1
ちなみに普通の電卓は右辺の計算をすると0.9999…になりますが
関数電卓では以前からこの計算は1になりました。
ところが最新の携帯電話に内蔵されている電卓でも1を表示します。
それは0.3333…×3の答も同じです。
まあ、そういう風に電卓がプログラミングされているのでしょう。
これは、数学界では常識の「0.9999…=1」を携帯電話会社も
ようやく認知するようになったのでしょう。 @310 「学問に王道なし」と言います。(296)をもっと簡単に説明することは
困難です。各種の数学事典を見て下さい。もっと難しい表現で書いてあります。
それに対して「説明下手だ」と言わないと思います。分かる努力をしましょう。
一人の人間がすべての学問を理解することはできません。ある事柄について
分かる人と分からない人がいます。暗い人は明かりを持っている人について行く
だけです。(もな)
@313 そろそろ 0.9999…=1 を認める時期ではないかと言いたいのです。
いろいろ証明が示されましたが、それとは別の説明を試みました。
@314 その通りですね。分かろうとしない人を分からせるのは困難です。
不毛なやりとりに少し飽きてきました。世の中には分からないこともあるのだと
分かって下さい。だからタイトルが「わかったら神」となっているのでしょう。
(もな) 相変わらずの文章だな。
おまえは中学生か?
レスアンカーくらいつけてくれ。
つけても読まないが。 (300)以降は認知派は私一人しか参加していません。不認派は多数です。
社会科学や人文科学は多数が正しいのですが、自然科学は必ずしも
そうとは限りません。少数の人しか分からなくても正しいものは正しい、
それが自然科学です。
この「わかったら神」の場は自然科学の問題を論じる場だと
思って参加しているのですが、皆さんはいかがですか。
不認派の人はぜひ 0.9999…=1 ではないと証明して下さい。
不認派の証明はまだない、あっても不完全でしょう。
証明なしに「認めない」と言っても、それが多数であったとしてもだめです。
「伊藤家の食卓」では説明が難しくなると「なるものはなる」と
いう風に省略します。説明は1から現在まで十分なされたと思いますので、
あとは、「伊東家」にならって「なるものはなる」と言っておきます。
どなたか認知派の方、飽きてきましたので交替して下さい。
>>318
0.999…が=1であることは間違いないが
お前は説明が下手というより日本語が下手 >318
お前の説明がおかしいと言っているやつはいるが、1=0.999・・・を否定しているやつはいないだろ。 0.999…=1=1.000…
右半分に異論がないなら、左半分も一緒でしょ?
ってことでいいんじゃね? >>321
それだけを説明するのに、
彼はどれだけの文字数を使ってんだろう。 @319,320,321,322 認知派の方ですね。
ついでに(296)の方もご検討下さい。
>>323
いいからお前は
アンカー使え
日本語学べ
空気読む力を身につけろ 0.999...=1ではありません。0.333...=1ではないからです。 まちがい、0.999...=1ではありません。0.333...=1/3ではないからです。 1/3は、割り切れたと仮定した記号であり、0.333...は割り切れないこと
をあらわす計算結果を表すものです。これらの二つを=イコールで結ぶことは
出来ません。=イコールは割り切れたときにしか結んではいけません。でない
と、=イコールの意味が変わるのですから。約束違反になります。0.333...は
これは無限に3が続くことは、実測の必要のない本質的判断です。
この判断は否定しようがありません。そうであり限り0.333...=1/3はありえ
ません。この関係は初めから0.333...→1/3という関係なのです。小学中学で、
そう習うべき事柄だったものなのです。 >>327
とりあえず中学校を卒業してから書き込もうなwそれまで待ってやるから もっとましな返事したらどう? ここが違うなら違うというようにネ。 というか俺が思うに、円周率みたいなものだと思うんだが。
円周率は3.1415926535……だけど、計算する時は3.14(今なら3)になっている。
つまり、
円周率=3.1415926535……だけど、
円周率=3にしちゃってる
みたいに
0.99999……=1ではないけど
0.99999……=1にしちゃってるんじゃない。
1/3×3=1とかも、本当は1ではないけど1にしちゃってるんだと思う。
あと、0.99999……などの無限に続くものは×たりなどは出来ないんじゃないかと思うんだが。
まぁ、結論として
0.99999……=1ではないと言う意見もあってるし、0.99999……=1であると言う意見もあってるってこと。
長文失礼。暇人なんで。 ↑言ってる事あってるよ
結局は数字なんて人間の作ったものだからね
100%というモノはない 0.999...=1ではないけれども、簡略化する意味で、0.999...=1であると
いう意味で、両方の意見ともあってるというのだろうけれども、これは円周
率3.141592...を3として計算する場合とは異なる。つまり、0.999...を面
倒だから1にして計算するようにと、約束事を決めたというのとは異なる。
それならば、つまり、これは0.999...は簡略化して1なのだというように習
うであろうが、そのように教えている箇所はない。要するに、0.999...=1
というのは、寸分たがわず1と等しいというように断言する数学者はいない
はずである。つまり、これは断言されているのである。
そのように断言されて数学体系が構成されているのである。
例え、簡略化されて0.999...は1にしておこうという意味だとしても、そ
の場合は、では、0.999...=1ではないという根拠を述べてからでないと、
簡略化なのだといっても意味はないであろう。簡略化とは、その簡略化する前提
が明らかな場合でなければそうは呼べないからだ。
だから、簡略化だというなら、0.999...=1ではないことを証明しなければそ
うは言えないのである。