わかったら神
0.333333…=lim_{n→∞}(農{k=1}^{n}(3/10^n)) 0.333333…=lim_{n→∞}(農{k=1}^{n}(3/10^k)) >>139
別にいいけどさ。
0.999..が1って分からない人に分かるの? 1−0.99999999…=0.00000000000000…ゼロが無限に続くから、この数字は0以外のナニモノでもないのだろ? (1/2) + (1/4) + (1/8) + (1/16) + (1/32) ...... = ? Re:>>144
lim_{n→∞}(農{k=1}^{n}(1/2^k))=lim_{n→∞}((1/2-(1/2)^n)/(1-1/2))=1 終電が過ぎてしまって困っていた。
「あぁ、どうしよう」そんなことを何度も呟いていた。
ふと気づくと、目の前に黒いスーツを着た男が立っていた。
その男は俺と目が合うと驚いた表情をして俺にこう言った。
「お前さん、この前の・・・」
俺は考えた。見覚えがない人間にそんなこと言われても。
10秒間の沈黙があった。何故か俺はただならぬ危機感を感じていた。
「お前さん、この前の」
男が再びその言葉を口にしたとき、俺は気づいてしまった。
俺はその場を駆け出した。必死に走った。
もう大丈夫だろうと思って後ろを振り向くと男の姿はなかった。
俺は呟いた。
「あぁ、どうしよう」
数日後、俺がその男に殺されたのは言うまでもない。
※4〜9行目と最後の行をよく読み返せば・・・
>>145
馬鹿な俺には }(農{k が顔にしか見えない 実はその男は外人でとか…
ワカラン!ヒントくれщ(゚Д゚щ) そもそも小数点以下が無限に続く数を10倍するのがおかしいんじゃないのか 1/3使った方が分りやすくね?
小学校の知識でできるし。 なに? まだ>1の話してんの? とっくに終わってるでしょ。 どんな事象にも終わりはあるよ
永遠なんてありえないから これが解けた人はかなりIQ高いです。
ライオンを数字で表すと「4112」、
イチゴを数字で表すと「178」、
車を数字で表すと「988」、
では、カブトムシを数字で表すと? 数字とその理由を答えなさい。
(東大生100人中14人しか正解できなかった問題)
所要時間は10分。 早い人は20秒程度で解けます。
>>158
マルチはやめれ
わかった人はこちらで
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/quiz/1093281305/l50 わかったよ。
いやはや説明乙。
既出だがもっともわかりやすいのは
0.3333333333・・・ を分かりやすく数字表そうとするなら1/3だろ
だったら0.9999999999・・・をわかりやすくするには1だってことじゃん。
うまいこと3倍してるし
この程度の理解でいいだろ 1円単位で割り勘してるヤツはウザイけど 100円余分に払ったコトをずーーーーっと覚えてる香具師よりはマシだ 通りすがり・・
まず1=0.999999・・・・はありえない。
イコールは,同じと言う意味ですよ?
どなたか・・・・の意味は,近づく事と定義してたけど,これもおかしい。
この場合の・・・・の意味は,同じ数が続くと言う意味ですよ。
近づくというのは,limでしょ。
これは,無理数に10という有理数をかけていることが問題なのです.
無理数と有理数かけても,これは無理数なので実質上の掛け算はできません.
一般的に無理数*10は,その無理数が10子あるという意味で捉える事になります.
よって,
10A-A=9
はありえません。
10A-A=9Aが正解です。
よって問題自体おかしいが正解です。終了
1=0.999999・・・・はありえないという考えが
ぶっちゃけありえなーい♪ >10A-A=9
>はありえません。
>10A-A=9Aが正解です。
10A - A = 9A = 9
よってA = 1
という話をしてるのに。 >>164そうかな・・・
無理数だとおもうけど.無理数とは,分数の形で表すことのできない数。
0.9999…って分数の形に出来る?
>>165なんでかね?
>>166だからその問題に誤りがあるんじゃないかなと思っているわけです.
例として問題出すよ
1+1=150
数値は,10進数の自然数を示している.
+とは,足すという意味,
=とは,右式と左式が同じという意味
これが解けたら神
って問題が出されたら,普通問題自体に間違いがあると思うのは,しょうがないと思います
この例題と同じように,この0.99・・の問題もその問題自体がおかしいと思ったわけです.
>>167
1≠0.999999...
だと考える理由を言ってみそ
話はそこからだ >>168
だから有理数=無理数が成り立ちますか?
有理数と無理数はそれぞれが定義されているでしょ?
絶対相容れない関係でしょう.だから,1≠0.999999... なのでしょう.
しかし0.9999...は,限りなく1に近いということには違いないので,1≒0.99999...にはなるのでしょう よし、俺がマジレスする
0.999・・・・・・・・・・・
=0.9+0.09+0.009+・・・・・・・・
=9*10^(-1)+9*10^(-2)+9*10^(-3)+・・・・・・
(解説:ここで二つ目以降の項は、前の項の1/10倍になってなる事に注目!)
=0.9/(1-(1/10))
=1 >>169
(ある分数で表せる数)+(もう一つの分数で表せる数)=(さらに別のの分数で表せる数)
となるのはOK?
0.999・・・・・・・・・・
=9/10+99/100+999/100+・・・・・・
という無限個の分数の和で表せるよね ごめ
0.999・・・・・・・・・・
=9/10+9/100+9/1000+・・・・・・
これが正しい >>171
いいでしょうか。
無理数は,その数値自体が分数にできないということですよ。
つまり,0.99999・・・を分数で表してください.それができなければ,無理数です。
とゆうか無理数ですけどね。勿論有理数である限り分数の中に「・・・」があってはなりません。
そして仮に0.99999を分数にできたら,それが1なるかを証明してください。
そうすれば,1=099....でしょうね。
しかしそれは無理でしょうね・・
例えば,3分の1は,0.3333と続きますが,有理数ですね。これは,分数にできますから。 なんといっていいやら (´Д`) ・・・
小数表現した場合の、有理数と無理数の判別法は、
有限で終了、または同じ数群の無限循環になったら有理数。
各桁の数字の出方に全く循環が生じない場合が無理数だ。
(有限終了の場合も、以下ゼロが永遠に続くと解釈すれば、完全に二分化出来る。)
0.99999・・・は、以下9が連続(1ケタ循環)するから有理数なんだよ。
0.33333・・・を3分の1と理解出来てるなら、なぜそこで
0.99999・・・= 0.33333・・・×3 = 1/3×3 = 3/3 =1と認めてくれんかなぁ >>173
1=(1/3)/(1/3)=0.333333・・・・・/0.3333333・・・・・・ >>174
まいりました。認めます。自分が馬鹿言ってたことがわかりました。
無限循環になったら有理数なんだ・・・大失敗,自分で結うのも
なんだが厨房的考えでした。 >>176
そこで「なぜ無限循環になったら有理数」ということに
疑問をもたないのかが俺にはわからんのだが。 まぁつまり、1〓0.9999999....
ってのは、限りなくピースの多いジグソーパズルみたいなもんですわ、
白い肌の人が美白していっても満足せずに限りなく白に近づいていってる様な感じだ
ちんちんにまだちょろっとしか毛の生えていない僕だけどいいかな。ひつこいようだけど。
有理数Aに、もし終わりがあったら簡単なのにね
a=0.9
10a=9.0
10a-a=8.1
9a=8.1(注目)
a=0.9 1からは0.1も離れてるや
じゃあ終わりのないものはどうしよー
A=0.999999999999999999......
10A=9.999999999999.....
10A-A=9.9999.....-0.9999......
9A=8.9999....
はい注目。
最初の上記の式は8.1です
少数以下の9を増やせば8.91(a=0.99)
8.991 8.9991 8.999.....
>>1の式
9A=9はありえないかと思います
よって0.9999...=1は成り立たないのさ >>10
ごめんなさい、解いてるやん。なぜか収束してるけど >>181
8.999999・・・・・・・・・9991≠8.999999・・・・・・・・・
後者は永遠に9だから、1とか入っている時点で違うものだから >>183
問題は収束と発散が違うとかじゃねんだよ
9A=9にはならないって事だけなんだよ
発散してる数を考えるのは収束している数から考えるほうが厨房にはわかり易いだろ。181もその為に2パターンに場合分けしてあるだからさ。
違うことぐらいはなからわかってるんだって >>184
有限の数の考え方で無限を捕らえようとしても難しいよ。
>じゃあ終わりのないものはどうしよー
>10A-A=9.9999.....-0.9999......
9.9999....-0.9999....=9.0000.....=9
>はい注目。
>最初の上記の式は8.1です
>少数以下の9を増やせば8.91(a=0.99)
>8.991 8.9991 8.999.....
じゃあ終わりのないものはどうしよー
終わりがないんだから8.9999....は永遠に9が続く
つまり1が現れることは永遠にない
となると9と8.9999....の差は0.0000....
0が永遠に続くんだからこれは0だ
よって9=8.9999....
両辺から8引いて1=0.9999....
よし、解決。 >>185
> となると9と8.9999....の差は0.0000....
0が永遠に続くんだからこれは0だ
なぜ?
> 有限の数の考え方で無限を捕らえようとしても難しいよ。
無限の数0.000....は有限の数0になってしまう事にはなんの疑問もないの?大事なのは、0がどこまでも続く事で、0で終わってるものにする事ではないのだよ。
例えば1と1.00......同じようで違うの。『......』の部分は哲学の単なる可能性と同じなの。
物理)風もなんにもない真空中に置かれた物体Sありえない話だがこれが動く確率はある。今の定説。単なる可能性。0だけ特別扱いしないであげて。9は省略しないんだから。
>>184
収束とか発散とか言ってる気は無いんだが >>186
0.000000000・・・・・・・
=0*10^(-1)+0*10^(-2)+0*10^(-3)+0*10^(-4)+0*10^(-5)+・・・・・・・・
=0
0*x=0を認めてくれるなら、これで問題ないと思うんだが >>186
>大事なのは、0がどこまでも続く事
「0がどこまでも続く」ということは「どこを見ても0しかない」という事。
どこを見ても0しかないということはそれは0でしょう?
数学)
1と0.9999....は等しい。今の定説。単なる書式の違い。
数学だけ特別扱いしないであげて。物理の可能性とやらを認めるんだったら。 ノ+ノ+二+十+又+口+口+口+小
↑ これ教えてください。 え、でもさー
A=0.9999999999999999999999......だとしたら、10Aはそれより一つ桁が上がってるわけでしょ?
てことは、9.99999くらいで考えると9.99999−0.999999=8.999991って事になるんじゃないのかな?
計算間違えてたらスマソ。 10A-A=9
違くね?
A=0.999999999999999999......999
なら
10A=9.99999999999999999......990
最後の0で位が一つ上がってるから
10A-A=
9A=9.00000000000000000......009
A=1.00000000000000000......001
・・・あれ?
スマンカッタ・・・ A=0.999999999999999999......999
↑これが違う
0.999・・・・・
というのは9が永遠に続く、終わりはない。
10倍しようが永遠に9なのだから0が現われるはずはない てか、どうでもいいじゃんか(-∀-)
生きてく上であんまり必要のない知識ですな
ぽえ〜ん 今更こんな反論コピペで充分だろ
>>194
じゃあ終わりのないものはどうしよー
終わりがないんだから8.9999....は永遠に9が続く
つまり1が現れることは永遠にない
となると9と8.9999....の差は0.0000....
0が永遠に続くんだからこれは0だ
よって9=8.9999....
両辺から8引いて1=0.9999....
よし、解決。
>>195
1が現れることは永遠にない
0が永遠に続く そもそもスレタイが意味不明なため
>1の趣旨が不明 0.9999999・・・・って数式に用いちゃいけないと勝手に思ってた。
用いると>>1みたいに矛盾が起こるし。
例えば計算上1÷3をする必要が生まれた時
1÷3=0.3333333333・・・・
だと、その後にこの数値を使いにくいし正確性に欠けるから
1÷3=1/3
っていう風に分数を「定義」したのだと勝手に思ってた。
だから>>1は
10A=9.999999・・・・
からして間違ってると勝手に思った。
0.9999999・・・・を数式で用いてるから。
数学に詳しい人、0.9999999・・・・みたいな数って数式で扱っていいの? まず、0.999をエラーだと考える
今、世界で使われている整数の数学はまだ未完成なのだからエラーがでるのが当たり前。
整数は…まぁバージョン0.99みたいな物じゃね?(ほぼ完成形なのだが0.999…のようなエラーには対応できない)
え〜とつまり整数は0.99…と永遠に続く数を表せないから、この問題も解けるはずがない。
整数は永遠に続く数が作られてしまう。
それはエラーなので数式にできないんだよ。
えーとつまり今の10進数では絶対に解けないんだなこれが。
あ〜うまく説明できない… 普通に>>1で納得できたが、
何か問題や矛盾でもあるのだろうか? ない。感覚的に納得逝かない香具師がジタバタしてるだけ (´_`) おまいらが言っていることは、10の-n乗と言う数があったとして、
nが∞に近づいたらいくつになるかって問題に、
躊躇も無く0って答えているのと同じ。
上記の問題を解く場合、必ずlimを経由するだろ?
それは、計算を解くための手段として用いているのではない。
飽くまで証明の一環のようなものとして、limを用いないと、
その計算は求めてはいけないから用いるんだよ。
そのlimを使ったとしても、その数は0に近づくことを証明しただけで、
0になると証明したわけではない。
この問題も同じ。計算過程で、limを使ったのと同様の処理を施している。
具体的には、10A=9.9999999…と置き換えた点。
厳密にこれは言えない。
本来なら、>>10が言った通り、10A=9.999999…0となるはずである。
それが、無限小数だからという理由によって、
10Aは9.999999…に収束すると言っているのに過ぎない。
この時点で厳密な意味での計算問題ではなくなり、
Aはどの数に収束するかという証明問題にすりかわっている。
よって、>>1は、0.99999999…=1を証明したんじゃなくて、
0.99999999…は1に収束することを証明したに過ぎない。 まぁいくら勘違いを声高に叫んでみたところで
0.999999…=1なんだけどな。 >>205
、、、何だか、大変だな。
それで結局、>>1が何か違うのか? つまりアレか。
俺みたいに>>1を納得しておくのは簡単なことだが、
問題点を探すと、大変な説明が必要となり
それでもなお完璧に説明するのは困難であると。 >>208
数学そのものが、大変な説明が必要なんだけどね。 それより、今の俺のちんぼのMAX直径当ててみれ。
当てたら神。
チョコくれる人が一人もいないからって八つ当たりすんな
迷惑な奴だな >>216
その最後の桁っていうのが存在しないから無限っていうんだよ?
最後の桁=限りが有ったら有限なんだよ? そろそろ超現実数(Surreal Number)の出番ですかね。 0.9999……=1 に関しては、心のどこかに置いておけばいつかは
「正しい」って納得できる日が来ると思うよ。
n進数表記が持つ宿命みたいなものだから。
以下別の板にも書いたことだけど。
3進数を考える。
1/3 こと 0.33333…… は、3進数で書くと 0.1 になる。
3 を3進数で書くと 10 になる。
0.3333……×3 を3進数で書くと、
0.1 × 10 = 1
となる。
ほら、何の不思議もないじゃん?
10進数で書いたところの 2 × 0.5 を3進数にする。
2 を3進数で書いてもやっぱり 2。
1/2 こと 0.5 は、3進数で書くと 0.1111…… という循環小数になる。
2 × 0.1111…… = 0.2222…… となる。
でも10進数では、2 × 0.5 なわけでこれが 1 だってことは判ってるだろ?
なら、3進数表記での 0.2222…… が 1 に等しいことも、
10進数表記での 0.9999…… が 1 に等しいことも、okじゃね? 納得できない? 10A-A=8.999999……1
になると思うんだけど
オレ間違ってる? 俺が教えてやるけど正確には
1=0.999…+(1−0.999…)
わかったか? >>224
お前が言ってるのは
1=1+(1−1)
と同じだ
>>222
勝手に存在しない最後の桁なんか作らないように >>225 そんな事は承知の上でそれすら理解出来ないおまえのようなヤツにわかりやすく教えてんだよ。
まだ理解出来ないならカッコの中は(割り切れないあまり)に置き換えろ
by30歳一児の父ガテン系 >>226
お前の素性など毛ほども興味が無い
ついでにいうとお前は「そんな事」とやらを全然承知できてない
もう一度読み直して考えてみるといい 素人の俺が言うのも何だが、俺には 1=0.9999.... の理由がわかったぞ。
素人なりに答えてみる。
限りなく○○に近い存在って、結局○○そのものでしかないんだよ、違うか?
俺に一番近い奴って、結局俺なんだし、あややの究極のそっくりさんはやっぱり
あやや本人であることには間違いない。チャップリンは自分のそっくりさん大会
で3位になったらしいがそれは例外だ。
もし俺が究極の「1」のそっくりさんを探せといわれたら、色々迷ってしまう
が結局は「1」を自信を持って選んでしまうな。だってあんまりそっくりだろ?
「1」にさ。
多分0.99999...ってのはさ、「究極の1のそっくりさんを探せ」って意味なん
じゃないかな。勿論そっくりさん大会の規定に、「ただし本人は除く」とでもあ
れば別だけど。
誰かが言ってたけど、「1のとなり」というのではないと思う。だって1のと
なりが1でないのは明らかだろ。
どんなもんでしょ?
言い忘れたんでちょっと話を続けるよ。
素人だから間違ってると思うんだけどさ、「1」というのはどうしようもな
く「1」でさ、「0.99999...」てのは、限りなく、本当にあり得ないぐらい
「1」に似ている存在というのを数学的に表現したものなんじゃないかと思う
んだよ。
そして「1=0.999999...」という数式は、前に書いたとおり「限りなく、本
当〜〜に限りな〜く1にそっくりな存在(0.999...)は結局1だよな」ってこ
とを言ってるんじゃないのかな?
そう考えれば素人にはわかりやすいんじゃないかと思うんだがな。
以上 そもそも10A−A=は9にはならんよ
10AはAを10倍してるので少数点以下の桁がAより少ないハズ
もしAを0.999と仮定したら
10Aは9.99だろ
9.99−0.999=は9にはならん
問題にトリックがあるFA >>23110倍するということは桁を1つあげるということ。
頭が不自由だから理解できないんだね。 マジで逝ってるなら恥ずかしいぞ。無限とはそーゆーものなのだ このスレの特徴として間違ったことを言ってる奴の方が攻撃的というのがあるな 無限でもAに×10するんだから10AはAよりコンマ以下の桁が1つ上がると仮定しないと計算にならないよ。
そもそもAを無限と仮定してんだから。
>>227
おまえ人の批判ばかりしているけど
おまえはこの問いに関して適切に解釈できるレベルある?
それすらも理解していないという根拠だけでものべてみろよ
おまえは批判出来る立場じゃないな
by70歳 残りの余生を静かに暮らしたい老人 >>236
まぁこれ以上子供に付き合うのもアレだけど
>1=0.999…+(1−0.999…)
0.999…=1だから
>1=1+(1−1)
と同じ式でしかないという意味
それを理解していたら>>226みたいな発言は出てこない
>>226の言う
>1=0.999…+(割り切れないあまり)
「割り切れないあまり」みたいなあいまいな表現、意味がない
1と0.999…が隣り合った数とかものすごく近いけど違う数
みたいに考えてる奴は1と0.999…の差を考えてみてくれ
1−0.999…=εと置く
εは実数だから2で割れる
すると0<(ε/2)<εとなり、
1>1−(ε/2)>1−ε=0.999…
となって0.999…よりも1に近い数が存在することになる
これはおかしいだろ? 9A=9
がわからない…
8.999999999999…1
じゃないの? だから無限に続く9のあとに最後の桁の1なんかつけちゃダメだって
最後に1が来るってことはそれは有限の数だろ? 1÷1を次のようにすると0.999…
0.999…
1)10
9
10
9
10
9
1 こーゆー感覚って、自転車に乗れるか乗れないかみたいな違いなんだよな
乗れる香具師にとっては「なんで乗れないの?」だし
乗れない香具師にとっては「なんで乗れるの?」になる >>237
気持ちはわかるけど、結局0.9999...よりも1に近いという発想が混乱の元なんだと思う。
0.999...は限りなく1に近い数字であって、それは1なんだと考えるのが自然じゃないかと思うんだけど。 >>237
そういえば思い出したけど、大昔のクイズに「アキレスと亀」というのがあったよね。
アキレスは亀は永遠に追いつくことができないというような内容だったと思うけど、あれにも悩んだクチだろうな、君は。
永遠に追いつかないと結論づける人は今度の問題も悩むだろうし、1だとフィーリングで理解できる人は今回も悩まないだろうし。 >>242-244
いや、俺の意見は0.999…=1なんだけど、書き方おかしかった?
>>243
別に悩まないけど?
アキレスの方が速いんだから絶対に追いつくじゃん。
時間が進まなくなるだけだよ。 つーか普通に>>242-244がわけわからん。
>>237は1=0.999...の証明もどきをしているが、>>242-243にいたっては同じか似たような主張をしてるように見える。
偶然国語力の足りてない三人が立て続けに書き込んだ…という可能性は低いだろうな。 >>230て問題がひっかけだって答え出てるじゃん。 そりゃ>>230の勝手な思い込みだ 問題に矛盾はないよ >もしAを0.999と仮定したら
>10Aは9.99だろ
>9.99−0.999=は9にはならん
9.99−0.999=8.991。8.991÷9=0.999
Aを0.999と仮定したんだから、当たり前だなw 0.999......
無限を10倍? 無限なんだから10倍できないんじゃね? >小数点以下の桁がAより少ない
この考え方自体が有限の数に対してなんだよな
無限には濃度の概念はあるが個数については「無限」でしかない
無限から1引こうが10億引こうが無限は無限 >>252
1/3=0.3333…だって無限だぞ。10倍で10/3に出来るジャマイカ で思い付いたが、1/3を3つ足せばいーんジャマイカ?
1/3= 0.3333…
1/3= 0.3333…
+1/3=+0.3333…
──────────
3/3= 0.9999… だろ。どの桁だって3が3つで、桁の繰り上がりは生じないからな。 droivaesliyこの文字を使って読める言葉を作りなさい意味はなくても良いです、はっきりいってわかったら神!! 家の中にいると褒められるものってなんだかわかりますか? >>254
1/3と0.3333....は正確には同じではない
1/3×3=1になるが
0.3333....×3=09999.... 1に近い数字だけど1ではない
この期に及んでまだ>>258みたいに断定的に言えるのがすごいわ。
これ別に論争中の問題とかじゃなくてはっきり
『0.999…と1は等しい』って正解のある話だからね? >>167
今さらだけど分数にできるよ。1/1です。
割算の筆算でこんなのあるでしょ
ノ ̄ ̄ ̄
普通に1を1で割ったら、おしまい。
だけど、敢えて0にしちゃうんです。すると以降は
999999… と延々続く事になる
同様に25/5も 24.999999… になる >>261 訂正
× 24.999999…
○ 4.999999… よくわからなくなりました。最終的に>>1の導いた式はおかしいの?
1=0.9999999……
は収束ということでわかったのですが。 1は0.99999…と同じ とゆーことで問題を進めるんだろ?
ならAを1にして計算するだけ
あたりまえの式 1 のは本で見たことある。その本では他にも3つか4つくらいの方法で、1=0.999…だと説明してた。 これ問題になってねーよw
Aを0.8888……でやってみな
0.8888……=1になるから
問題自体意味が無い A=0.888888888888888888......
とするだろ?
10A=8.888888888888.....
だから、
10A-A=8
9A=8
A=8/9
0.888888888............=8/9
以上、>>267の阿呆さの証明でした
A=0.888888888888888888......
とするだろ?
10A=8.888888888888.....
だから、
10A-A=8
9A=8
A=8/9
0.888888888............=8/9 と、変わりますがなにか? 塚本にある遺言を
解いてくれとの依頼があった。
それは
生・死・雲・宇宙・月・光・闇、それ表したり
我、宝それに隠したり
宝、手に入れたくば解いてみよ
我、それにて加乗除できずとも差出したれり
謎、解きたれば道ひらけり
道、未だ長し・・・・・・・・・
というものだった。
「それ」とは何ですか?解いて道を開いてください 高校数3の範囲辺りから数学はこじつけの学問って考えることにした。 『数学とはやればやる程自分に素質がないとわかる学問だ
───アインシュタイン そもそも「無限」という矛盾する要素を人間が作ったんだから、答えも一部矛盾して当たり前 1/3×3=1
1/3=0.333333……
0.333333×3=0.999999
よって
1=0.999999 >>278
君の答えはわかりやすくていいね。
1否0.999…だったけど納得した。 「限りなく透明に近いブルー」は「透明」?「ブルー」?
ってのを思い出した。 0.9+0.09+0.009+0.0009…
という無限数列の和と考えると、初項(α)0.9、公比(γ)0.1なので
α
公式 S=───に代入して
1−γ
0.9
S=────=1
1−0.1
でFA 大昔、極限の理論を導入した時に世間は全く受け入れなかったというが、
このスレで行われていることがまさにそういうことなんだろうな A=0.999999……
10A=9.999999……
10A‐A=9
9A=9
A=1
1=0.999999……ってのは納得済みだけど、新たな疑問が生まれてしまった。
少数点じゃなく普通に(数字は何でも良いんだけど)例えば、
A=999999……だとして、
10A=999999……だよね。
10A‐A=0
9A=0
A=0
0=999999……
あれっ、おかしくねー。
これを考えたらやっぱり無限って10倍とか出来ないんじゃね、とか思えてきてしまう。
納得出来る説明出来る人いない? ていうか、基本的に無限ていう概念は常識が通用しないんだよな
例えば1に書いてるみたいなこととか
全ての整数と全ての偶数は同じ数存在するだとか
そういう不可解な結果がごろごろ出てくる
まあ、そういうもんだと割り切るしか… >>284
小数点以下なら無限連続はあるけど、整数にそりゃ無いYO
A=999999……が整数だとしたら、何桁あろうとも、いずれは一の桁に到達する。
つまり、A=999999……999999と書ける。
よって10A=9999999……999990になるぞ。
10A-A=9000000……000000-9=8999999……999991となり、これはちょうどAの9倍の整数な筈。
A=999999……が整数ではなく無限少数域まで続くとしたら、
A=999999……999999.999999……と書ける。
この場合は10A=9999999……999999.999999……となるから、もっと話は簡単。
10A-A=9000000……000000.000000……、つまり9000000……000000ちょうどになって
A=1000000……000000ちょうど! 0.999999……が1ちょうどになるのと同じ理屈な (´_ゝ`)b それ以前に小数点つかずに999999……と9が無限に続くとしたら
それは有限の数じゃなくなるから
∞-∞=0ではないのと同様に
10A-A=0とはいえなくなるんじゃ? >>287
確かに整数で無限連続って聞いたことない気がする。
>>287さんの説明で納得出来ました。
ありがとうございました。m(_ _)m
>>285-286
>>288さんもありがとうございましたm(_ _)m だからさー
0.99999......≠1だったらこの2数の間に数が存在するはずだろ。
でもそんな数は存在しない。よって0.9999999.......=1
これなら高校でも習う背理法だからお前らでも分かるだろ >>290
高校数学のレベルでさえわからない人が多いからこんなスレが伸びるのだ。 本の紹介です
「0.999...=1ではない」という内容のものです。数学を哲学的に分析した
ものです。見事に証明できています。これで、この「0.999...=1であるか
ないか」という議論は終わると思います。興味ある方は、下記URLにはいれ
ばの直接でます。必見です。これで、数学の教科書は書き換えられることに
なると思います。先ずは紹介まで。
http://www.taiyo-g.com/shousai72.html
*なお、このような紹介が不当である場合は削除をお願いします。
1は有理数です。0.99999…も循環小数であるから有理数です。
デデキントによる、数直線の切断理論によれば、切断面の片方が有理数であり他方が無理数である時を有理切断とし、
切断面の双方が無理数である時を無理切断としています。
切断面の両方が有理数という場合はないそうです。
だとすると、1と0.99999…の両者は隣り同士ではなく同じでなければならない、
という結論になると思いますが、皆さんはいかがでしょうか?
ちなみに理系の人でも1の方が大きいと考えている人が結構いるようです。 そもそも数を10進数で表す事に不満を感じる
なんで9の次が10なんだよ
8の次じゃ駄目なのかよ そりゃ指が10本だからだな
約数が多い方が有利ではあるので、その点では偶数だな >297
別に構わんよ。9進数の言語は無いと思うが、10進数である必要はない。6進法、12進法、15進法、
20進法など、様々な言語がある。
http://www.sf.airnet.ne.jp/~ts/language/numberj.html 数学的には前述の通りなのですが、人に言うときには便法として
次のように表現しています。
「数直線の1のところを厚さゼロのナイフで切断すると、ナイフの片方は
1に接して、反対側は0.9999…に接します。しかもこの両者は切断する前は
同じところにあったんです。」
こう言うと今まで否定していた人も「それなら分かる」と納得します。
厳密にはこの説明はおかしいのですが、数学専攻以外の人には
こういう説明でいいんじゃないでしょうか。 片方は右に残り、もう片方は左に残るのなら、切断する前から別のところにあったんじゃないか。 そうだ〜別もんだ〜
難しい言葉で煙に巻く、政治屋みたいなことすんな〜 @302、303 非数学専攻者であると仮定して説明します。
厚さゼロのナイフで切るのですからそこは点です。
同じ点に両者が存在したならそれは同じものです。
これは数学専攻でない人向けに便宜的にする表現ですから、
296と矛盾するなどとつっこまないで下さいね。
両者が別のものだとする証明を示して下さると参考になりますので
よろしくお願いします。
それから、1から現在までの投稿を全部読んでいますか?
難しい言葉ではないと思います。むしろ簡単な表現だと思いますよ。 >>304
あなたが、非物理学専攻者と仮定して説明します。
厚さゼロのナイフ持ってこい。
話はそれからだ。 数学では線には幅がありません。厚さゼロのナイフというのは有りです。
物理学と数学をごっちゃにしないようにしましょう。
非物理学専攻者だから「厚みゼロのナイフ」を持ち出したと
思ったのでしょうか。
物理学専攻者なら数学もある程度学習したでしょうから、「厚みゼロの
ナイフは存在しない」というつっこみはしないでしょう。
本論に戻って下さい。皆さんは、0.9999…=1 ではないことを
証明すればいいと思います。
0.9999=1 を信じないのは自由です。しかし数学的に決着がついて
いることを否定するなら、それをじぶんで証明して下さい。
分かっている人でも、分からない人(分かろうとしない人)を説得するのは
困難です。1から現在までの投稿を読めばそれは明らかです。
ナイフの厚さにかかわらず、切り分け可能ということは最初から別の値だったと @308 これ(301)は非数学専攻者向けに便宜的に説明したものです。
それで納得できなければ(296)で考えてみてはいかがですか。
前提:掛け算と割り算の順序を入れ替えても答は同じになる。
この前提を認める人は以下に進んで下さい。
A×9÷9=A÷9×9 において右辺と左辺は等しい。
これを認める人は以下に進んで下さい。
A=1のとき
左辺は 1×9÷9=9÷9=1
右辺は 1÷9×9=0.1111…×9=0.9999…
前提により右辺と左辺は等しい。
よって 0.9999…=1
ちなみに普通の電卓は右辺の計算をすると0.9999…になりますが
関数電卓では以前からこの計算は1になりました。
ところが最新の携帯電話に内蔵されている電卓でも1を表示します。
それは0.3333…×3の答も同じです。
まあ、そういう風に電卓がプログラミングされているのでしょう。
これは、数学界では常識の「0.9999…=1」を携帯電話会社も
ようやく認知するようになったのでしょう。 @310 「学問に王道なし」と言います。(296)をもっと簡単に説明することは
困難です。各種の数学事典を見て下さい。もっと難しい表現で書いてあります。
それに対して「説明下手だ」と言わないと思います。分かる努力をしましょう。
一人の人間がすべての学問を理解することはできません。ある事柄について
分かる人と分からない人がいます。暗い人は明かりを持っている人について行く
だけです。(もな)
@313 そろそろ 0.9999…=1 を認める時期ではないかと言いたいのです。
いろいろ証明が示されましたが、それとは別の説明を試みました。
@314 その通りですね。分かろうとしない人を分からせるのは困難です。
不毛なやりとりに少し飽きてきました。世の中には分からないこともあるのだと
分かって下さい。だからタイトルが「わかったら神」となっているのでしょう。
(もな) 相変わらずの文章だな。
おまえは中学生か?
レスアンカーくらいつけてくれ。
つけても読まないが。 (300)以降は認知派は私一人しか参加していません。不認派は多数です。
社会科学や人文科学は多数が正しいのですが、自然科学は必ずしも
そうとは限りません。少数の人しか分からなくても正しいものは正しい、
それが自然科学です。
この「わかったら神」の場は自然科学の問題を論じる場だと
思って参加しているのですが、皆さんはいかがですか。
不認派の人はぜひ 0.9999…=1 ではないと証明して下さい。
不認派の証明はまだない、あっても不完全でしょう。
証明なしに「認めない」と言っても、それが多数であったとしてもだめです。
「伊藤家の食卓」では説明が難しくなると「なるものはなる」と
いう風に省略します。説明は1から現在まで十分なされたと思いますので、
あとは、「伊東家」にならって「なるものはなる」と言っておきます。
どなたか認知派の方、飽きてきましたので交替して下さい。
>>318
0.999…が=1であることは間違いないが
お前は説明が下手というより日本語が下手 >318
お前の説明がおかしいと言っているやつはいるが、1=0.999・・・を否定しているやつはいないだろ。 0.999…=1=1.000…
右半分に異論がないなら、左半分も一緒でしょ?
ってことでいいんじゃね? >>321
それだけを説明するのに、
彼はどれだけの文字数を使ってんだろう。 @319,320,321,322 認知派の方ですね。
ついでに(296)の方もご検討下さい。
>>323
いいからお前は
アンカー使え
日本語学べ
空気読む力を身につけろ 0.999...=1ではありません。0.333...=1ではないからです。 まちがい、0.999...=1ではありません。0.333...=1/3ではないからです。 1/3は、割り切れたと仮定した記号であり、0.333...は割り切れないこと
をあらわす計算結果を表すものです。これらの二つを=イコールで結ぶことは
出来ません。=イコールは割り切れたときにしか結んではいけません。でない
と、=イコールの意味が変わるのですから。約束違反になります。0.333...は
これは無限に3が続くことは、実測の必要のない本質的判断です。
この判断は否定しようがありません。そうであり限り0.333...=1/3はありえ
ません。この関係は初めから0.333...→1/3という関係なのです。小学中学で、
そう習うべき事柄だったものなのです。 >>327
とりあえず中学校を卒業してから書き込もうなwそれまで待ってやるから もっとましな返事したらどう? ここが違うなら違うというようにネ。 というか俺が思うに、円周率みたいなものだと思うんだが。
円周率は3.1415926535……だけど、計算する時は3.14(今なら3)になっている。
つまり、
円周率=3.1415926535……だけど、
円周率=3にしちゃってる
みたいに
0.99999……=1ではないけど
0.99999……=1にしちゃってるんじゃない。
1/3×3=1とかも、本当は1ではないけど1にしちゃってるんだと思う。
あと、0.99999……などの無限に続くものは×たりなどは出来ないんじゃないかと思うんだが。
まぁ、結論として
0.99999……=1ではないと言う意見もあってるし、0.99999……=1であると言う意見もあってるってこと。
長文失礼。暇人なんで。 ↑言ってる事あってるよ
結局は数字なんて人間の作ったものだからね
100%というモノはない 0.999...=1ではないけれども、簡略化する意味で、0.999...=1であると
いう意味で、両方の意見ともあってるというのだろうけれども、これは円周
率3.141592...を3として計算する場合とは異なる。つまり、0.999...を面
倒だから1にして計算するようにと、約束事を決めたというのとは異なる。
それならば、つまり、これは0.999...は簡略化して1なのだというように習
うであろうが、そのように教えている箇所はない。要するに、0.999...=1
というのは、寸分たがわず1と等しいというように断言する数学者はいない
はずである。つまり、これは断言されているのである。
そのように断言されて数学体系が構成されているのである。
例え、簡略化されて0.999...は1にしておこうという意味だとしても、そ
の場合は、では、0.999...=1ではないという根拠を述べてからでないと、
簡略化なのだといっても意味はないであろう。簡略化とは、その簡略化する前提
が明らかな場合でなければそうは呼べないからだ。
だから、簡略化だというなら、0.999...=1ではないことを証明しなければそ
うは言えないのである。 >>331
バカはいくら暇でもだまってろよw
小学生は今でも円周率3.14ですよ。ちゃんと卒業したのか?ww
循環小数って言葉は知ってる??
>335
最近卒業したのでなければ、実はゆとり教育でも3というわけではない、と言うことは知らん人が
多いと思う。 未だに0.999...=1という数学界の常識に意気揚揚と挑む
チャレンジ精神のある人がいるというのはいいことなのかもしれない 例えば、ウィキペデアに紹介されている0.999...=1の証明が間違
っていることを証明すること。少なくともその間違いの証明くらい
はしないと、0.999...=1ではないとはいえない。 オツムがアレな人なんで、
放置しておいてくださいな。 0.99999……=1ではないというのは凄い微々たる違いでしかない。
分かりやすく説明すると
AとBが同じ服をきてきました。それは確かに同じ服ではあるが、もっと細かく、糸の一本一本まで見ていくとまったく同じ服とはいえない。
0.99999……=1ではないと言うのもそのくらい微々たる違いでしかないのである。
しかし、AとBの服を見て、同じ服ではないと言う人はいないだろう。誰もが同じ服と言うと思う。
よって0.99999……=1だと思う。
凄い微々たる違いを数字で表してるので、違いが分かりやすくなっているだけで、実際そのくらいの違いを違うと言う人はいないって事。 なんでここにはオツムがアレな方ばかりが集まって来るのかな? だから、放置しておきなってw 言わせときゃいいじゃんww
勝手に進まない話をさせときゃいいだろw ひょっとしたら
まぐれで進むかもしれんからなww 数学板ではけっこうスレ使ってるんだね。
とんちのとの字もないガチな数学はこの板にはいらね なんだ、そういうところだったんだ。よく初めを見てませんでした。
もう、書くのは止めます。ではとんちに精を出してください。健闘を祈る。 >>342
分かってる香具師は、これ以上レスの必要ないからな
ここの現状は、分かってない香具師がグヂグヂと持論をぶちまけて抵抗を試みるスレ 0.99=a
10a-a=9
10a-a=9.9-0.99=8.91=9 0.99=a
10a-a≠9
10a-a=9.9-0.99=8.91=9a
マイクロソフトのExcel持ってる人は試してみて。
セル上で数式"=(1.2-1.1)*10"を入力する。
これは0.1×10なので当然1になる。
このセル上でさらに"Ctrl+1"というコマンドを入れる。
セル書式のダイアログが出て、表示形式→数値→小数点以下の桁数
を15まで増やす。
するとどうでしょう答えは"0.999999999999999"になるはずです。 9Aを単純に考えろ
0.999..×9=8.9999...
つまり無限小数を相手にするだけ無駄 0.99…=1て数学界で決められてるなら、
それが事実だし納得できない人は
無限少数を数と捉えるより、1と同じ物
として考えるほかない、0.99…=1と
決まった以上それが変わらない限り
正解だし、間違っていると思う奴は
その考えを貫くに限ると思う
今は正解でないだけであって間違っては
ないしと思うし、0.99…=1じゃなくなる
可能性だってあると思う もうこの問題に終止符打っていいかね?
0.99…は厳密には0.99…だろ?
0.999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999
なんて細かすぎるし面倒だから0.99…≒1を一般的に使うようになって
現在になって0.9…=1が成立したとしか言えない。
ちなみに>>1の式は厳密には成り立たない。なぜなら
10A−A=8.999999999999999999999999999999…1
だからだ。
はい、以上!!終了! すまん、>>368だが補足
A=0.9999999999999999999999999999999999999999999 の時
10A=9.999999999999999999999999999999999999999999
よって
10A=9.999999999999999999999999999999999999999999
−) A=0.9999999999999999999999999999999999999999999
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
9A=8.99999999999999999999999999999999999999999991 >0.99…は厳密には0.99…だろ?
もうこの時点で結論ありきじゃん
しかも間違ってるとかもうね こんなやり方では…
では、私が…
コホン
1/9=0.1111111111…。
9(1/9)=0.9999999999…
=1
では駄目? 1/3=0.3333…
0.33333×3=0.99999…
1/3×3=0.33333…×3=1
こうだろ A=0.99・・・っていう無限少数なら、それの末尾の数を考えることはできなくないか? まずA=0.999…が無限等比級数の和でないからその考えはおかしい
つまり証明自体違う 904 名前:水先案名無い人[sage] 投稿日:2011/07/04(月) 09:41:58.44 ID:TNhScJ0z0 [1/2]
い…石原殿…今月のジャンプSQ…あれはエロ漫画雑誌にござるか?
908 名前:水先案名無い人[sage] 投稿日:2011/07/04(月) 13:02:08.43 ID:DYEfQDZp0 [1/2]
今月の四角も ただならぬ仕上がり であった
909 名前:水先案名無い人[sage] 投稿日:2011/07/04(月) 13:10:29.41 ID:YBfGpSdQ0
加減しろ莫迦!一般誌だぞ
矢吹神も長谷見も一切詫びなかった
911 名前:水先案名無い人[sage] 投稿日:2011/07/04(月) 13:56:36.92 ID:qNWXKw9HO
おそるべしは
画太郎に萌え絵で乳揉みを描かせるSQ
己の評価はそのようなものに落ち着いた
914 名前:水先案名無い人[sage] 投稿日:2011/07/04(月) 15:20:39.86 ID:tkTlqKkOO [2/2]
こ、こは何事!?
こは創刊当初の意気込み通りの「月ジャンより広い層へ向けた総合少年漫画誌」などにあらず!
ダークネスが当然顔で毎度表紙を張る…
ぬふぅ
青少年健全育成条例の恐怖に怯えていたのはむしろ 計算に時間の概念を含めないと難しいかも知れない
A=0.999...
10A=9.999...
だとすると、
小数点の最後には永遠にたどり着けないのだから、ある時点で区切る必要が出てくる。
A=0.99999の時点で止めてみたとすると、
10Aは同時点で9.9999である。
10A-A=8.99991
どの時点で区切ったとしても8.9999...1となる。
9打数1安打で1割1分1厘
2安打で2割2分2厘
9安打で10割
だから理屈からいってもあってると思う クイズだれでも金持ちになれる方法とは?
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』
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