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プログラマーの専門学校ってどうなん？
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0001仕様書無しさん
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2019/06/09(日) 10:37:49.12
え
0519仕様書無しさん
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2019/11/01(金) 21:48:24.76
>>518
excelでフワフワした要件定義しか書けない5流私大文系卒に言っても伝わらないと思うよ。
0520仕様書無しさん
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2019/11/01(金) 22:24:31.42
何だかんだ言って専門学校の学費って結構高いから、「お金を掛けたくないから専門学校に行く」という選択肢はベターではないよ。
それに加えて、確かに勉強がそこそこ出来る人が専門学校に入ることもごくたまにはあるけど、
大多数の専門学校生が勉強はからきしである以上、専門学校の授業もその大多数の学生のレベルに合わせて行われるから、
勉強がそこそこ出来る人が敢えて専門学校に入っても得られるものなんて殆ど無い。
0521仕様書無しさん
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2019/11/02(土) 13:27:20.09
>>520
あなたは専門学校を知らない。学校法人の専修学校はカリキュラムが厳格で、ついて来られようが来られまいが先に進む。
0522仕様書無しさん
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2019/11/02(土) 13:30:57.22
専門学校に通いながら、IT企業でアルバイトするのが最強のルート。
0523仕様書無しさん
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2019/11/02(土) 13:31:07.69
オバマ
学歴：コロンビア大（世界大学ランキング＝THE 15位）卒〜ハーバード大（同6位）ロースクールで博士号取得
キャリア：弁護士／シカゴ大学ロースクール研究員・教官

トランプ
学歴：ペンシルバニア大（THE 17位）ビジネススクール
キャリア：アメリカを代表する不動産王

習近平
学歴：清華大学化学工程部卒（THE 74位, 京都大学に相当）
キャリア：福建省長, 福州市党委書記, 上海市党委書記など地方行政の指導者を歴任

プーチン
学歴：サンクトペテルブルグ大卒（THE 201-250位, 東京工業大学に相当）
キャリア：KGB を経てサンクトペテルブルク大の学長補佐官

メルケル
旧カールマルクス・ライプツィヒ大卒
キャリア：東ベルリン科学アカデミー職員として理論物理学を研究

文在寅
学歴：慶煕大法学部（THE 301-350位, 阪大・名大に相当）に首席入学、司法修習を次席で修了
キャリア：弁護士（民主化運動の前歴から判事を断念）

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

安倍晋三
学歴：親の財力で私立小から大学まで無受験エスカレーター（成蹊大法, THE 圏外＝1000位以下）
※幼稚園から一度も入試を経験したことがない65歳児
キャリア：縁故就職先に誤発注で大損害を与えるなどして３年で逃亡
※以後現在まで職歴なしニート　
0525仕様書無しさん
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2019/11/02(土) 16:49:46.40
プログラマー＆専門学校という組合せが意味不明

医療のような機材不要、
調理師や美容師のように技工を習うわけでも無い、
PCさえあれば、どこでも勉強できる

市販本を読んで理解できなければ教師の説明を聞いても理解できんと思うが
0526仕様書無しさん
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2019/11/02(土) 17:12:41.93
学校の唯一のメリットは分からないところをじかに聞けるという点
探してもなかなか見つからない答えを直接聞ける
あるいはさらに読んだ方がいい文献とか教えてもらえる
そこまで活用する人は滅多にいないが
0527仕様書無しさん
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2019/11/02(土) 19:31:50.48
>>525
独学で対応できるのは知人、友人にプロのプログラマがいる場合のみ。
0528仕様書無しさん
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2019/11/02(土) 19:57:40.49
学校に学費払ってるわけだから講師に何でもかんでも聞ける特権があるし学校の施設使いたい放題に使える図書館でも何でも
学生だからいろんな学割も適用できるという、学校は相当メリットあるその学生の使い方次第で
0529仕様書無しさん
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2019/11/02(土) 21:43:07.75
>>521
つまりその厳格なカリキュラムとやらが、勉強がからきしな人間を想定して作られたものなんでしょ。
あと、勉強がそこそこ出来る人が、勉強が出来ない人ばかりの集団に入ってしまうと、
最初のうちは無双出来ても段々勉強が出来ない人達の「側」に引きずられてしまうケースは非常に多く、
その意味でも勉強がそこそこ出来る人が敢えて専門学校やFラン大学に行くのはお勧め出来ない。
0530仕様書無しさん
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2019/11/02(土) 21:46:21.71
>>521
その作られたカリキュラムがそもそも底辺をターゲットにしている
外部講師は融通が利くし一部の教員はカリキュラムを軽く流して実用的なことを教えるが稀だ
0531>>530
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2019/11/02(土) 21:47:08.61
リロってなかったわスマソ
0532仕様書無しさん
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2019/11/02(土) 21:47:45.04
専門学校はやる気のある子には良いけども
働くのが嫌で大学に行く学力もないグウタラも
たくさんいる

ITの専門学校を卒業してマクドのバイトとかな
ひどいのになると就職もせず奨学金も滞納してる
お前は何のために学校行ったのかと

ITではないが代◯木アニメーション学院は9割が
この手合いだ
0534仕様書無しさん
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2019/11/02(土) 22:04:30.16
>>529
そんなの高校の段階で決まってしまっている。

しかも日本は変な国で、高学歴の人間に楽な仕事を優先的に与えるので、勘違い人間がたくさん産み出される。
0535仕様書無しさん
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2019/11/02(土) 22:06:32.96
>>532
専門学校を悪く言わないと気が済まない理由は何？
0536仕様書無しさん
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2019/11/02(土) 22:12:33.33
環境が人を育てるって言うからなあ。
専門学校やFランに入っても、周りに流されず個人的に自己研鑽を続けられるならいいんだけど、
そんな人間は極めて稀であり、殆どの人間は多数派の方に染まっていくんだよな。
0537仕様書無しさん
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2019/11/02(土) 22:15:35.69
>>536
だから高校の段階ですでに分かれているじゃないか？
0538仕様書無しさん
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2019/11/02(土) 22:24:41.51
名前を書けば入れる高校の場合は、
殆どの生徒が就職か専門学校かFラン大学くらいしか選択肢が無いから、
専門学校やFラン大学に行くのもやむを得ないかも知れないが、
中堅以上の高校であれば、入学後に堕落し過ぎてしまった生徒を除き、
専門学校やFラン大学への進学は下策だろう。
0539仕様書無しさん
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2019/11/02(土) 22:30:18.15
>>538
あなたが学歴だけは自慢できる無能サラリーマンだということはわかったよ。
0541仕様書無しさん
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2019/11/02(土) 22:56:57.29
昔はFランクでも必ず入れるわけではなかったよ。
0542仕様書無しさん
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2019/11/02(土) 23:52:49.68
昔はガキの数が多かった上に大学の数が少なかったから、
そもそもFランク＝BFという概念が無かった。
0543仕様書無しさん
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2019/11/03(日) 09:39:20.11
東京大学はFランクだから東大に行けという親もいるからなあ。
0544仕様書無しさん
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2019/11/03(日) 10:03:52.59
日本人は専門学校やFラン私大に進学して、東大のような国立は中国人ばかり
少子化より学力の低下がヤバイ国
0545仕様書無しさん
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2019/11/03(日) 12:29:59.85
そもそも日本にちゃんとした情報系の学部をもつ大学あるの？早稲田の理工とか？
0547仕様書無しさん
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2019/11/03(日) 14:06:14.36
関東だと、早稲田理工、明治理工、日大理工、ここら辺は私大でもなかなかイケてる
0548>>530
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2019/11/03(日) 14:23:08.16
慶応にはSNSで有名な人がいて資料を見る限りでは初心者に優しそう
0549仕様書無しさん
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2019/11/03(日) 21:11:07.32
慶應大学
　・理工学部情報工学科
　・文学部人文社会学科情報学専攻
　・環境情報学部環境情報学科
　　（総合政策学部総合政策学科もほぼ同一カリキュラム）

早稲田大学
　・基幹理工学部情報理工学科、情報通信学科
　・人間科学部人間情報科学科
　　（人間情報科学科、健康福祉学科もほぼ同一カリキュラム）
0550>>530
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2019/11/03(日) 21:30:54.97
安価消し忘れたついでに補足するが上のレスでの慶應は理工学部物理情報工学科のことだ
0551仕様書無しさん
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2019/11/03(日) 21:58:10.69
>>545
日本のIT企業は情報系の学部出身者だらけですよ？
0552仕様書無しさん
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2019/11/03(日) 22:01:23.59
プログラマという観点だと大学からやり始めると時間がなさすぎて中途半端になる。

IT技術者は子供ころからパソコン触ってましたというのが普通。
0554仕様書無しさん
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2019/11/03(日) 22:10:53.45
>>553
あんたが知らないだけ
0557仕様書無しさん
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2019/11/03(日) 23:15:12.76
そりゃあ高卒や専門卒がうじゃうじゃいるような会社なら、
そんなところにわざわざ入社してくる大卒は五流私大文系が多くても不思議ではないだろｗ

難関大学を出ているにもかかわらずそんなところに入ってくるのは、
本当に勉強は出来るがガチのコミュ障・アスペの人か、
あるいは就活の時期が就職氷河期だった世代の人くらいだろう。
0558仕様書無しさん
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2019/11/04(月) 00:56:59.06
難関大学で情報系を修めた秀才は何処に就職してんの？それとも起業してる？
0559仕様書無しさん
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2019/11/04(月) 05:24:40.74
主にWEB系のベンチャー
東大卒を吸い込んでいるスタートアップもある
本物の機械学習エンジニアも稀にいる。表参道とかに
0560仕様書無しさん
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2019/11/04(月) 06:47:32.71
とりあえずこの手の話しだすと、レアケースで語るよねｗｗｗｗｗｗ
0562仕様書無しさん
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2019/11/04(月) 08:25:49.37
難関大学のスレにでも行けばいいのに
専門に粘着してるのはなんでなんだろ
0566仕様書無しさん
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2019/11/04(月) 15:44:43.77
情報系の学部を扱う大学が増えだしたのは1994年頃
どの地域でも入れるようになり一般的になったのは2000年前後
およそ20年以上たっていることを考えると情報系が多いというのは正しいと推察できる
ただ、当時は情報系を出てもスーパーの店長候補や無職になることが多く
派遣になればまだマシという状況が続いていた
電気系に比べて就職に不利になることから人気はなかった
せいぜいスキモノが集まるオタクが未来を夢見る学部だった
まだ黎明期ということもありそれほど難関大学でなくても優秀な人であれば採用する動きがあった
当時はメールアドレスを持っているだけで即採用という会社もあり話題になった

同時期の専門学校というとまだまだCOBOLを教えているところがある時代
そのほかC言語や行番号BASICを教えておりまだWEBはおもちゃとしか捉えられていない
Javaはまだ生まれたばかりで将来の言語という位置づけだった
ただ、当時のC言語といえばPC-9801や組み込みでなければWin32であり難易度は高い
MFCやVBは教育機関にはなぜか敬遠されていた

ビジネスの現場では主力はLotus1-2-3や一太郎からExcelやWordにバトンタッチしている頃
桐やAccessですら専門家のものだった
大金を出してせいぜい帳票を出す程度のシステムを作っていたが
それでも手書きに比べたら何かが変わっていく活気があった
0567仕様書無しさん
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2019/11/04(月) 15:49:11.31
難関大学ｖｓ５流+Ｆラン+高卒+専門卒

難関大学の勝利！！！！！！！！！
0568仕様書無しさん
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2019/11/04(月) 15:53:21.32
難関大学が派遣プログラマーやるわけないじゃん
はい、論破
0569仕様書無しさん
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2019/11/04(月) 16:33:18.98
年収１０００万以上の中卒や高卒もいる
年収１０００万以下の難関大卒もいる

ビルゲイツは高卒だ
安倍昭恵さんは電通に入社できた

レアケースをバカにするな
0571仕様書無しさん
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2019/11/04(月) 16:48:52.46
>>569
レアケースを持ち出して議論する意味がないところでレアケースを出すような奴はバカにされても仕方ないな
0573仕様書無しさん
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2019/11/04(月) 17:38:35.64
こんなところで専門に粘着してるのは大した奴じゃないよ
0574仕様書無しさん
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2019/11/04(月) 18:09:07.09
情報システム増強の余波を受け、Fラン情報系に初のバブル到来

奴らを使うくらいなら支那のSEを中途で雇った方がマシのように思うが、
日本企業は新卒大好き
0575仕様書無しさん
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2019/11/04(月) 18:56:57.44
>>567
５流とＦランって同じやん。

>>568
難関大卒の人間なら、普通は専門・Fラン卒でも入れるような会社には入らないが、
勉強は出来るが重度コミュ障やアスペだった場合など、いわゆる「訳あり」のケースであれば、
専門・Fラン卒でも入れる会社に難関大卒の人間が入ってくることもある。
しかし、専門・Fラン卒にとって「身近な」難関大卒は、そういう「訳あり」の人間くらいなんだよな。
0576仕様書無しさん
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2019/11/05(火) 01:28:20.30
レアケースという意味では専門卒で>>559みたいなところに就職できるやつも年に数えるほどしかいない
SESなどを踏み台にして転職するやつはそれなりに見るが
俺が知り得る範囲だから本当に有名な企業に限る話な
0578仕様書無しさん
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2019/11/05(火) 09:40:37.63
社長が中卒だったらタメ口になるのか？
0579仕様書無しさん
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2019/11/07(木) 10:23:08.56
まあ、専門卒の平均年収は高卒以下でしょ。
高卒は家庭の事情で進学できなかった賢いのが含まれるけど専門卒は100％バカだから。
0580仕様書無しさん
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2019/11/07(木) 12:57:48.80
>>579
家庭の事情で行けないのなら推薦や奨学金で進学してるだろw
高卒で頭がいい奴なんて昭和生まれのオッさんしかいねぇしもう定年だろ？ww
0581仕様書無しさん
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2019/11/07(木) 13:04:32.50
上司の文句を言い、同僚の文句を言い、低学歴の文句を言い
友達いないだろw
0582仕様書無しさん
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2019/11/07(木) 13:25:02.51
>>580
推薦＝受験費用が浮くだけ。入学金、学費は必要
奨学金＝返済必要
0584仕様書無しさん
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2019/11/08(金) 19:14:07.31
自己紹介乙ｗ
0586仕様書無しさん
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2019/11/08(金) 21:40:04.89
専門卒だけどITとか余裕だったわ
0587仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/08(金) 21:40:05.09
専門卒だけどITとか余裕だったわ
0588仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/08(金) 22:35:07.15
まだ放送中だよ
0589仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/08(金) 22:43:02.11
難関大卒なので余裕です
0591仕様書無しさん
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2019/11/08(金) 23:38:00.63
南カリフォルニア大学か？
0592仕様書無しさん
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2019/11/09(土) 07:08:22.98
>>578
そもそもそんな会社に就職しない。
中卒で社長やってる人自体極めて稀だしな。
0593仕様書無しさん
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2019/11/09(土) 11:39:30.69
専門学校2年でcobolだけ教えてもらったぜイェーイ
vbやcやjavaやphpとかは全くわからない
まともな就職先なくて
フリーターと無職往復してたけど

今からcobol就職向けにイケてる?
0594仕様書無しさん
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2019/11/09(土) 12:27:21.66
>>593
本当にCOBOLが出来るのであれば就職先はある
COBOL案件需要のピークは数年前だがまだ無いわけではない
じっくり腰を据えて業務を理解して
いつ消えるかわからないけどまだまだ消える予定が立たないCOBOL
に対して一生を捧げてくれる人
そういう人物をぜひ迎えたいというところはある
書店でCOBOL本を探すと2010年前後の本を数冊見かけると思う
COBOLの需要はその辺がピークだった
今は銀行の案件も落ち着きIT技術者そのものの需要が落ち着いた
その2年間が本物なら本物の就職先が見つかるよ

逆に2年間遊んでただけなら大急ぎでAWSとPHPを学んでショッピングサイトを制作しよう
セッション管理、PHPとDBの連携、テキストエディタの利用方法、gitの使い方あたりを理解していれば
面接に出てくる程度の技術者ならなんとかなるはずだ
SQLもSELECTや結合あたりが出来ればよい
最近の若いリーダーならそれ以上は突っ込んでこない
EXPLAINみながらチューニングしてます。わからないところはググりながら・・・とかいえば詳しい人なんだと思い込んでくれる

今のリーダーは30代のはずだからポイントとしては
「ググって勉強した」
「独学した」
「フレームワークわかります」
この辺がキーワードになる

とにかく就職したいだけなら嘘でもいいから相手の望む答えを言え
自分がどう考えてるかは問題じゃない。相手がどう考えてるか察して答えるんだ
もちろん望んだ結果になるように加減をしてね
本当のことを言ったところで正確に伝わるわけじゃない（伝わると錯覚している人は多いが・・・）
だから自分が得するように動けよ
0596仕様書無しさん
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2019/11/09(土) 14:32:36.46
ちなみにググって勉強、独学ってのがデキる人みたいな風潮あるけど
ちゃんと学校で学んでたやつのほうが力あるからね
質問に対してその場でググったから採用みたいな話を聞いてると経営者の質が落ちてるなって思うよ
0597仕様書無しさん
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2019/11/09(土) 15:17:45.60
もう学校ってシステム自体が時代遅れ。
日本なんか20年に一度、教育内容を見直すってんじゃね。
優秀な講師一人が授業を配信すれば良いだろ？
何回でも見れるし自分の学習ペースで進められるし。
0598仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/09(土) 15:49:33.92
COBOL → Java の案件はかなりあるらしい

両方できたらウハウハ
0599仕様書無しさん
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2019/11/10(日) 10:36:28.17
そしてうかつにＣｏｂｏｌを覚えたばっかりに
Ｃｏｂｏｌ専用の仕事に回されるのであった
0601仕様書無しさん
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2019/11/10(日) 18:36:52.64
cobol案件は５０代以上のオッサンが多いんで若いってだけでチヤホヤされるよ
0602仕様書無しさん
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2019/11/10(日) 19:27:19.55
専修学校のほうが高度な事習える可能性は高いが、
専門学校のほうが体系を教えてくれる感じ。
0603仕様書無しさん
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2019/11/10(日) 21:13:02.99
専門学校＝専修学校の専門課程じゃね？
>>602の前段の「専修学校」は、専門学校の高等課程＝高等専修学校という意味なのかな？
0604仕様書無しさん
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2019/11/11(月) 01:16:03.87
あぁ、すまん。専修学校は、卒業しても専門士が取れないところだ。
オレオレ用語だったかもしれない。そーりー。
0606仕様書無しさん
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2019/11/30(土) 18:59:14.65
脳科学者は女性がプログラマになるのは不可能だと言うくらいだし、女性が混じっていたから講師からも白い目で見られた。
めっちゃ奇人変人扱いされてて浮いてたわ
0609仕様書無しさん
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2019/12/01(日) 16:43:13.29
女性がプログラマになれないのではなくて扱いっている事象の粒度がでかくて表現できないだけだ。
アトミックオペレーションに期待しましょう。
0610仕様書無しさん
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2019/12/02(月) 03:31:34.21
少ないだけでいるがな
フリーランスでやってるママさんプログラマも見掛けるようになってきた
0611仕様書無しさん
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2019/12/05(木) 15:48:44.27
男が女が、っつうよりB型以外はプログラマに向いてない。
B型の変態的な性格がプラグラマには合う。
0612仕様書無しさん
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2019/12/05(木) 17:25:22.68
A型でばっちりプログラマーやってますが何か？
0613仕様書無しさん
垢版 |
2019/12/05(木) 21:50:14.86
A型は些細な不具合も自分で見つけて悶々といつまでもバグ取りしてるイメージ
0615仕様書無しさん
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2019/12/05(木) 22:06:32.66
几帳面だけどあらゆる側面を想定できないから不具合が多く
几帳面であるが故に小さな不具合でも大規模修正になったり
終いには直しきらなくて病んでってA型を数人知ってる
0616仕様書無しさん
垢版 |
2019/12/05(木) 22:18:12.88
>>611
血液型でどうのこうの言う非論理的なところがプログラマに向いてない
0617仕様書無しさん
垢版 |
2019/12/05(木) 23:16:51.63
論理的か非論理的か、どちらかはっきりしてないものを決めつける人も
プログラマには向いてないよ
0618仕様書無しさん
垢版 |
2019/12/05(木) 23:19:11.32
血液型ごとに性格に傾向のようなものが見受けられる以上
論理を語る人なら全否定はできないね
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