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プログラマーの専門学校ってどうなん？
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0001仕様書無しさん
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2019/06/09(日) 10:37:49.12
え
0302仕様書無しさん
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2019/09/16(月) 18:57:47.26
ブラック企業に引っかかり
老後はオレオレ詐欺に引っかかる

経済活動に貢献しすぎ
0303仕様書無しさん
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2019/09/17(火) 05:32:13.40
>>300
アルバイトで月収30マンってやつかｗ
まだやってんのかあの詐欺商売。
0304仕様書無しさん
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2019/09/17(火) 08:41:25.06
別にアルバイトでも30万はいけるけど
それは月に300時間とか400時間働いて得られる収入だ
会社の役職がアルバイトなだけの非正規フルタイム奴隷だ
0305仕様書無しさん
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2019/09/17(火) 11:11:55.32
学生なら留年確定やなｗ
0306仕様書無しさん
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2019/09/18(水) 17:36:25.76
月給２０万から３５万円

違いは残業時間だけ
0307仕様書無しさん
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2019/09/18(水) 22:06:38.31
案件１つで20万
2つ抱えたら35万
3つも担当すれば40万だ！！
0308仕様書無しさん
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2019/09/19(木) 06:58:33.76
教材済ませただけのアホにできる案件なんかねーよｗ
あゴメン、一つだけあったわ。
データ入力。
0309仕様書無しさん
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2019/09/19(木) 07:21:07.11
スキルがなくてもググって学びながら作り上げればいい
最初は納期がゆるい（そういった案件はしばしば安価だが・・・）を探そう

プログラムで稼ぐというのは時間あたりにどれだけモノを作れるかということだ
時間が無限にあれば誰でも何でも作れる
スタート地点の考え方としてはそうあるべきだ

最初に投資すべきプログラミングの能力とは何か？
それは学び方だ
だからこそプログラミングにはPCスキルが必要となる

学びが学びを呼ぶ
効率よくGoogleする為の予備知識として書籍やスクールも悪くない選択肢だ
最終的には技術者というものは口コミで解決する
インテリジェンスにあふれた友人というのは最も重要だ（そして自身もそうあるべきだ）

投資効率を考えると書籍がもっとも優れている
なぜなら優れた技術者が最も効率よく集金し名誉を得られるのが書籍だからだ
0310仕様書無しさん
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2019/09/19(木) 07:31:10.59
今は新人のスキルが低すぎる
昔はプログラミング歴10年ですっていうのが新人で入ってきた
若い人のほうが新しい技術を学んでいるからスキルが上という共通認識さえあった
小学校からプログラミングしてるのが当たり前の業界

しかし、今は大学や専門学校で習ったからプログラミングの仕事につくという動機だ
弊社以外にどこを受けたかを聞くと大手スーパーの正社員に内定していると照れ臭そうに笑う
きっと彼はいい野菜を売るだろう

プログラミングというのは誰の胃袋も満たさない
だからこそ平凡な仕事では誰もお金を払わない

一定の能力を超えた時、そしてその能力を時代が必要とした時だけ儲かる
儲かるといっても24時間戦うことが許されるだけだ
結局、プログラミングで成功するというのは地獄の門を開くということだ

今は誰も地獄に訪れない
つまり、業界としては労働力のキャパに余裕がある状態だ
終電にIT業界の関係者が目立たなくなって久しい

だからこそスクールの教師という新たな境地に稼ぎの場を求めているのだ
0311くにお
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2019/09/19(木) 08:49:49.58
プログラミングに必要な数学って独学でもいける？
0312仕様書無しさん
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2019/09/19(木) 09:26:48.75
どの程度の数学を聞いてるのかわからないけど
高校の数学程度なら独学でいけると思うよ
どこの本屋にも参考書いっぱいあるし
0313仕様書無しさん
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2019/09/19(木) 11:59:28.80
1011101を10進数に変換しろ

16進数表記のFFを10進数にしろ

１バイトで配列の番号・添え字管理
配列が０番から始まると、配列の最後は何番？

１０００件のデータの識別をビットでコード管理
最低何ビット必要
0314仕様書無しさん
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2019/09/19(木) 15:20:19.55
昔のプログラマはスキルが低すぎる

プログラミング歴４年で新人でブラインドタッチでプログラムを組んでいて周りが驚くかなしい職場もある。
0315仕様書無しさん
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2019/09/19(木) 15:50:10.99
ブラインドタッチw
すげーw
0316仕様書無しさん
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2019/09/19(木) 16:08:29.85
という職場もあるｗ
0317仕様書無しさん
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2019/09/19(木) 16:31:08.32
「今みたいに一人一台パソコンがなかった」と言い訳される。

学生時代にプログラミングをしたことがない人間が９５％以上のような東証上場企業
0318仕様書無しさん
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2019/09/19(木) 16:38:11.36
ブラインドタッチという人、いまだにいるんだなｗ
0319仕様書無しさん
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2019/09/19(木) 16:41:07.50
長所
ブラインドタッチができます

得意なこと
ブラインドタッチができます
0320仕様書無しさん
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2019/09/19(木) 16:49:13.24
専門学校では「ブラインドタッチ」って言うの？
もしそうだとしたら、講師が昔の人間だからその学校辞めた方がいいよ。
0321仕様書無しさん
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2019/09/19(木) 17:30:41.98
濁点打っても勝手に変換されるからそこじゃない感
ノールックタイピングが自慢なのが笑いどころなんじゃないのか？
0322仕様書無しさん
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2019/09/19(木) 17:50:07.40
タッチタイピングという用語も知らないで
ブラインドタッチと周りが言っていた。
0324仕様書無しさん
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2019/09/19(木) 21:35:09.70
>>323
行列式は独学すると沼にハマる
参考書によって右手系、左手系などの流派が違うし、それをいちいち説明してないのがほとんど
0325仕様書無しさん
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2019/09/19(木) 23:22:51.53
専門卒の数学力なんて、高校の数学I出来れば超優秀な部類だろ。
0326仕様書無しさん
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2019/09/20(金) 14:12:05.14
>>324
固有値との関係が分かればいいだけだし
右手系、左手系って符号が変わるだけの問題でしょ?
そもそもそんなに深いところまでプログラミングで必要?
ライブラリに任せればいいんじゃないの?
0327仕様書無しさん
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2019/09/20(金) 14:42:19.74
>>323の応えとしては合ってる
プログラミングに絶対必要か？と言われたら不要かもね
必要に迫られなきゃ使う必要ないんだから

そのライブラリ使うにも何を何処に入力したらいいか、出力が何なのか、行列知らなくても使えるのかな
右に習えで使えるんだろうけど
0328仕様書無しさん
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2019/09/20(金) 15:00:57.99
実機のロボットを扱うなら必要だよ
特に精度をもとめないならライブラリで充分だよ
ゲーム内のロボットを扱うだけならライブラリで充分だよ
何故か？その分野でいろいろやってたらわかるようになるよ
0329仕様書無しさん
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2019/09/20(金) 18:51:11.33
ライブラリの精度を上回るプログラミングか
あり得るけど、大多数の人には関係ないな
0330仕様書無しさん
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2019/09/21(土) 08:00:31.87
精度に関してはlongやdouble以上の精度が求められることなんてまずないよな。
自作のヘボいライブラリ作って悦に入ってる専門卒が目に浮かぶ。
0331仕様書無しさん
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2019/09/21(土) 08:03:02.24
ここに書いてある精度は計算出力の精度の話じゃないぞ
0332仕様書無しさん
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2019/09/21(土) 08:07:31.37
>>328の実機のロボットと、ゲーム内のロボットがヒント
違いが分からないなら経験を積もうとしかいえない
答を書く気はない
0333仕様書無しさん
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2019/09/21(土) 13:36:53.40
なんだろ、この微妙感ｗ
ファナックの工業用ロボットみたいなやつじゃなくてゲームの中の話なのかな？
右手と左手とか書いてるからおそらくゲームの中のロボットの話なんだろうけど。
0334仕様書無しさん
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2019/09/21(土) 13:49:34.71
右手系左手系は三次元の座標の話だろ
ゲーム内のロボットはプログラマの理想の動きをするから楽だよねって話だ
ファナック知ってるのに停止精度とか聞いたことないのか？その話しだぞ
0335仕様書無しさん
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2019/09/21(土) 13:58:57.04
やっぱりな
ゲームしか知らない奴だと思ったわｗ
0336仕様書無しさん
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2019/09/21(土) 14:45:12.11
そりゃ専門卒なんだから
数学もできないし
ゲーム製造の下請けデスマチームだろう
0337仕様書無しさん
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2019/09/21(土) 15:14:33.98
double 以上の精度を求めるんだとすると、int の配列で
大きな桁を表して、繰上りとか、繰り下がりとか自分で
書かないといけない。もちろん加減乗除のレベルでも
結構大変。初等関数の計算とかはさらに大変。
ロボットでミリ以下の計算をするにしてもそんなに
すごい桁数の計算がいるのか?
0338仕様書無しさん
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2019/09/21(土) 15:18:43.41
桁の問題じゃないって書いてあるのに読めないのか、、、
0339仕様書無しさん
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2019/09/21(土) 15:25:51.45
読めてたら専門学校なんかに行ってないしょ？

高校の中間試験にて、
国語０点、英語０点、数学０点、
という奴が行くところなんだから
0340仕様書無しさん
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2019/09/21(土) 18:32:13.24
数学の意義は抽象概念の理解に有るので
公式の解き方を丸暗記する受験数学が出来てもシステム設計には役立たない
0341仕様書無しさん
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2019/09/21(土) 19:20:07.11
というか、この手の知識が仕事に役立つのは制御系のごく一部だけかな。
社会に出てからの実務での適用範囲はゼロに近いだろう。
ガッコの勉強に惑わされず、適用範囲が広くて陳腐化しにくいSQLでも極めた方がいい。
0342仕様書無しさん
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2019/09/21(土) 19:50:54.44
桁の問題じゃないなら、キーワードぐらい教えてくれ
0345仕様書無しさん
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2019/09/21(土) 20:12:54.98
パナック
ミチュビシ
森性器
0346仕様書無しさん
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2019/09/21(土) 20:16:39.87
>>341
プログラマーって簡単なクエリしか描けなくて結果をカーソルで読んで集計したりするから草
0347仕様書無しさん
垢版 |
2019/09/21(土) 21:41:00.31
>>340
公式暗記だけで合格点取れるのはFランに毛が生えた程度の大学までじゃね？
少なくとも上位の大学で公式暗記だけで合格点取るのはほぼ不可能。
まあありとあらゆる問題集・過去問の出題パターンを全て丸暗記すれば理論上は可能かも知れないが、
それだけ膨大な量を丸暗記出来たらもはや神の領域だろ。
あとそもそも専門卒の人間で、抽象概念を理解出来てる人は殆どいない。
0348仕様書無しさん
垢版 |
2019/09/21(土) 23:11:30.51
数学を教えてもらうっていうのが、私には意味が分からないだが。
授業ではひたすら式の変換を黒板に書かれるだけ
演習問題を一人で解いた方がよっぽど実力が付くような気がする
0350仕様書無しさん
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2019/09/22(日) 00:08:56.46
>>341
＞　というか、この手の知識が仕事に役立つのは制御系のごく一部だけかな。
＞　社会に出てからの実務での適用範囲はゼロに近いだろう。

専門卒にとって実務での数学の利用がゼロということならそうですね。

専門卒に高度なことって期待してませんから。
0351仕様書無しさん
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2019/09/22(日) 04:30:46.21
専門生がなんとかマウント取ろうとした話題なのに
お前らもう少し付き合ってやれやｗ
0352仕様書無しさん
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2019/09/22(日) 06:35:36.81
最近はプログラマがSQLを書かなくなって久しいね
0353仕様書無しさん
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2019/09/22(日) 07:12:10.86
>>352
は？
ほぼ必須だぞ何言ってんだ？
0355仕様書無しさん
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2019/09/22(日) 16:52:46.36
EDM使うとSQL書く必要ないからな〜
LINQ書くときにSQL知ってる方が楽だけどね
0356仕様書無しさん
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2019/09/22(日) 17:30:01.29
専門ガッコでやってる分野がなんとなく想像つくわｗ
0359仕様書無しさん
垢版 |
2019/09/22(日) 18:33:22.91
専門学校に行く人だと、高校はおろか中学の数学や理科すら出来ない人が多いからなあ。
もし専門学校の学生に数学とか物理をちゃんと教えられる教員がいたら、その教員はマジで神だわ。
0360仕様書無しさん
垢版 |
2019/09/22(日) 18:56:14.16
>>358
当たり判定なんて箱でやるんだよ
積分で判定してるアホはもう淘汰された
0361仕様書無しさん
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2019/09/22(日) 19:00:57.99
>>359
専門学校っていうのは1人でも大手ゲーム会社に入学出来ればそれでOKという施設
やる気のないやつまで面倒見てる余裕はない
何かの勘違いで大学行ける奴でも専門学校に入る
そういうマシなのを鍛え上げて学生代表として宣伝に使う
他は肥やしだ
0362仕様書無しさん
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2019/09/22(日) 19:02:19.86
>>353
JavaでもPHPでもフレームワークがSQLを覆いつくす
そして性能不足だと泣きつく
チューニングしたらインデックス張ってないだけとかカスみたいな理由なんだよ
それでも最初からそいつらにSQLを書かせるよりはよっぽどマシなんだ
0363仕様書無しさん
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2019/09/22(日) 19:07:43.56
専門学校で右手とか左手とかいうとエロゲの話だよ
なんで今更C言語でDirectX叩いてるんだよ
それはDirectX7の時代の話だ
せいぜいDirectX9で終わってる
今はUnity出来ればいいの
UE4ですらオーバースペックなの
OpenGLもOpenCVもゲーム開発には不要
Unityも出来ないならJavaScriptだけでも覚えてなさいってこった
0364仕様書無しさん
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2019/09/22(日) 19:44:20.09
３Ｄモデルと動き作れる人間を育てよう
日本のコンテンツのために
0367仕様書無しさん
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2019/09/22(日) 21:04:04.29
>>353
クソ簡単なクエリ書くだけだろw
結果をカーソルで取り出して呼び出し側で集計したりしてて草
0368仕様書無しさん
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2019/09/22(日) 21:16:06.69
これがゲームしかしらない専門脳ｗ
0369仕様書無しさん
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2019/09/22(日) 21:26:20.95
LINQなら関数っぽく呼び出しの意識すらなくかけると聞いたが
0371仕様書無しさん
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2019/09/23(月) 10:36:21.05
横に長いDB、縦に長いDB
そういう表現が使われている現場はうんざり
0373仕様書無しさん
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2019/09/23(月) 14:53:29.78
ウンコみたいなフレームワークを押し付け
なんのドキュメントも書かず
バグったら使い方が悪いと人のせいにし
直してくれと言ったら君何がしたいの？ときた
そして彼らはレベル低いから俺がサポートしてやらんといかんとのたまう

お前の出来損ないフレームワーク押し付けられなきゃ何事もなく終わってたんだ死ね
0376仕様書無しさん
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2019/09/23(月) 18:26:07.30
自走している連中は新卒で年収400万以上もらうので年功序列の大企業に入社した旧帝卒より高くなるのは実際ある
0377仕様書無しさん
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2019/09/23(月) 18:39:34.48
専門学校は周囲に刺激を受ける人がいないので成長できない
0378仕様書無しさん
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2019/09/23(月) 19:07:06.07
自分で外を見ないやつらはそうだろうな
今はSNSも勉強会もカンファレンスもオープンだから意欲があれば刺激はいくらでもある
0379仕様書無しさん
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2019/09/23(月) 19:10:03.22
専門学校が必要な知識レベルからそのへん入り込めるんか？
0380仕様書無しさん
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2019/09/23(月) 21:16:56.37
勉強会はだいたい２つのパターン
・学校の授業のように聞くだけ
・ひたすらもくもくと自習
このどちらかが多い

カンファレンスはただのプレゼンを聞くだけの場合がほとんど

とにかく一度行ってみればいい
参加人数が多いもののほうがテーマが一般的で参加しやすいだろう
参加者に求められるレベルはだいたい募集要項に書かれてる

最初は大手ベンダーのカンファレンスがいいだろう
スーツを着ていき名刺を作ってもっていくようにね（名刺は名前とメアドが書いてある程度でよい）
0381仕様書無しさん
垢版 |
2019/09/23(月) 22:50:54.61
好きな言語のカンファレンスに私服で行けばいい
懇親会で雑に絡んで人脈作っていけ
0382仕様書無しさん
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2019/09/24(火) 02:12:56.32
>>375
正社員給与はあんま高くないぞ。
しかも高卒扱いだから大卒正社員より下だしな。
0383仕様書無しさん
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2019/09/24(火) 03:25:30.90
ボーナスじゃなくて寸志
0384仕様書無しさん
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2019/09/24(火) 09:23:37.42
高卒5年目と大卒1年目を比較した場合、
高卒のほうが給料が高い

いつか逆転するけどね
0387仕様書無しさん
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2019/09/24(火) 17:29:28.32
人脈って結局give&takeの関係じゃないとできないしな。
take&takeの小僧がいくら笑いかけても相手に無視されるだけ。
0388仕様書無しさん
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2019/09/24(火) 22:08:20.89
WEB界隈には若いやつらと話したい30代プログラマが多いしそうでもない
0389仕様書無しさん
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2019/09/24(火) 22:17:19.85
takeばっかりなら俺は金持ちのはずだから勝手にむしられてるはずだ
0391仕様書無しさん
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2019/09/25(水) 00:59:24.44
こんなトコにいくら希望を書いても現実は変わらんのよ
残念でした。
専門卒の未経験なんかと知り合いになっても1ミリのメリットもないわｗ
0392仕様書無しさん
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2019/09/25(水) 10:21:25.75
トリマーや介護のような国家資格が取れる専門学校以外は全て無駄
まだ、学生生活を続けたい高校生が進学する場所
0393仕様書無しさん
垢版 |
2019/09/25(水) 11:02:59.34
サマーインターンの面談で焼肉や寿司を企業に奢ってもらえたしおまえらが見ている世界が狭すぎると思うわｗｗｗ
0394仕様書無しさん
垢版 |
2019/09/25(水) 12:20:13.71
>>392
まああれも国家資格とはいえ
それがなくちゃ仕事できないと言う本物の国家資格じゃなくて
単なる国が認定すると言うだけの認定資格だからな。
看護師とか放射線技師とか臨床検査技師とかならともかく、専門で取れる資格はあんま意味ない。

>>393
食い物奢ってもらって有頂天になるものどうかと思うぞｗ
0395仕様書無しさん
垢版 |
2019/09/25(水) 13:13:44.37
>>394
無事インターンを終えてお誘いも掛かっているから安心してくれｗ

自分自身のコンプレックスなのか専門学生の底辺が入社する企業にいるのか知らないが拗らせてるアホがいて面白いわ
0396仕様書無しさん
垢版 |
2019/09/25(水) 13:29:04.83
そうか、それはよかった。
頑張ってエロゲ制作に励んでくれ。
0397仕様書無しさん
垢版 |
2019/09/25(水) 15:45:39.22
ベンチャーの新興IT企業って聞こえはいいけど
個人事業主に毛が生えた社長とその社長の細い人脈による人売りが殆どだからな
0398仕様書無しさん
垢版 |
2019/09/25(水) 17:51:42.03
俺の悪口言うなｗ
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