プログラミング義務教育の全容について考えるスレ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2020年から小学校で必修化される見切り発車感のつよいプログラミング義務教育。
そのカリキュラムやデバイス等を、底辺プログラマーたちが勝手に考えるスレだ。
いきなり、アセンブリだの機械語だの言い出すのはよしてくれよな。 >>100
MSXぐらいのパソコンがもっと出てほしいねぇ。 そう望みますが、もう無理でしょう。。。
手軽さで言えば3DSのプチコンとか、スマホで使える言語アプリ位です。
とは言え、今更BASICは無理があります。
(中学生にアセンブラ教えるつもりの私が言うことじゃ無いですが)
上で紹介したプロゼミとProcessingは、それぞれ小中学校に(今の大人の事情的に)向いてると思います。(スクラッチは自由過ぎて先生が正解を判定できない)
最善では無いですが。
他は夏休みの自由研究的に出すしか無いですね。
(せいぜい課外授業に営業して勝ち取れれば御の字) 開発マシンと実行マシンは別々のほうが、ガキの食いつきがいいかもよ。
まあ、スマホがそうなんだが。 素質あるやつに歴史とか古文教えるくらいならずっとプログラミングやらせてほしい。 たかだか義務教育でプログラミング教育をやってもほとんどが出来ないままで
なんの期待もしないが、プログラミングのプの字も知らないようなのよりかは
マシな認識になってくれるようなのには期待するかな。
いかに面倒で融通が利かないというのが分かってるのと分かってないのとでは
かなり違うからなあ。 たかだか義務教育で算数をやってもほとんどが出来ないままで
以下略 まずは、その、
できるやつほど地位が低いってのを、
政治の力でなんとかしないと。 >>103
ええ、分かります。
(親は兎も角)
だからプロゼミもAndroid限定ですが、後半でロボットキット買ってね?ってなってます。
(iOSは、仕様上の理由で無理) インベーダーの頃は、一人でも作れる規模のゲームアプリでも
流行に乗ってみんな楽しんでたけど、今のゲームはもうねぇ・・・ >>112
今のゲームも一人で作れるよ
素材やRPGツクールなどのツールがたくさんあるから 作ることは確かにできる。
問題は、そんなんでも楽しめたかどうか、なんだよね。
いまどきのゲームはモノスゲー大規模だもんねぇ、ドラクエ11とか。 おっさんになるとだな。
クリアに何十時間もかかるってだけで
始める気がなくなるんや そうだな、操作するのさえメンドクサイ。
でも今は動画サイトなる便利なものがあって、
買ってもいないドラクエ11のことも、
ネット動画で覚えることができる。 >>116
はい知ってます。ドラクエは5までしかやってないので
ちはやさんの動画みて満足してます。 しかしレトロRPGでドラクエ5がでてくるのはわかるがプレステ版・・・
いろいろ変わってるんだよな。3Dだし 昔のゲームにおいても動画サイトが重宝するねぇ。
グラディウスIIIなんて、3つ目のボスで終わってたし。 プレステ自体が20年以上前のものだしPS2だって10数年前のものだから
十分レトロの範疇に入るよ
おっさんだと10年前なんかでもちょっと前の感覚だが若いのだとものすごく
昔のことになるからな そうだねぇ。
昭和のガキにとって3DのCGってったら
ワイヤーフレームだったりスプライトの拡大縮小だったり。
テクスチャ付きポリゴンをつかっててレトロなどといわれても・・・ 次世代のプログラマーを育てるのではなく
プログラミング的な思考を身に付けるのが目的なら
プログラミングよりもモデリングを教えた方がいいんじゃね?
UMLとかで現実世界の何かをモデリングさせたほうが応用力きくやろ?
プログラミング的な流れはアクティビティ図とかで表現できるし、ステートマシン図とかクラス図とか、いろんな側面から検討できるし、モデリングのほうがよくね? これはアカン。。。。
プログラミング教育、ハードやネット環境でも前途多難
〜WDLCがプロジェクト進捗状況を報告
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1156297.html まずこれを分かってから意見を言え
・学ぶのは池沼スレスレを含めた全国民の12-15歳
・技術の情報領域は三年間で多くて50分*22回
普通はその1/3、1/4がプログラミング
もちろん点呼や復習や準備、片付け、DQNの対応も含まれる
6時間だぞ
https://i.imgur.com/IqnnIhK.png
https://i.imgur.com/3FzSi8u.png
https://i.imgur.com/xb80QxX.png 偉い教育学者は職業としてプログラムを使用することには否定的な人が多い
長時間残業、将来性のなさ、データ入力に伴う作業に伴う(特に女性の)生理的障害など
義務教育の意図は国語の古典に近い発想なので、決して論理的思考などという高尚なものではない >>127
その理屈だと、学問を職業にするのも否定的でなきゃねw プログラミング教育反対の教育者が多い。
都内の私学だと科目を不採用にすると名言している学校も多い。 数年後、優秀な中卒プログラマーが入社してきてあっという間に追い抜かれる
中卒で企業した会社の下請け孫請けをやる
こんな話をいずれするときがやってくる 日本なんて落ちぶれて外人からこき扱われるようになる 大宮あたりだと教師らによる受け入れの反対運動あったし当分プログラミング教育は無理だろう。 >>137
プログラムに対する偏見の強さの表れだろうね
文部省が想定しているプログラム教育なんて歴史や数学と一緒で
テキストに沿って教えれば、誰でも出来るものなのに、 テキストに沿って教えれば、誰でも出来るものなんだろうけど、
その領域を超えてしまった、昭和時代のパソオタみたいな生徒が
現れようもんなら・・・ 順を追った考え方ができるようになるのはとてもだいじだ 問題は小学校ではなくて補習塾の教師が補習できるのか?
補習小学生「授業がわからん」
補習塾の教師「わからん」
親「何の為の補習塾なんだ!!!!」 浦和にある学校では長年プログラミングは底辺層がやるものだと指導していたから教育関係者は導入を拒否していた。
たぶん、プログラミング教育は失敗するだろうな。 カードゲームなんかでいいんじゃないかな
カードを組み合わせてプログラムデッキを構築
班ごとに机上演習してみてみんなでコードレビューするクセをつける >>142
教育の偉い人って実務的な教科は低俗と見なす傾向有り
だから、古典や地理のような教養ばかりに時間が割かれる 学校の教師はプログラム勉強中なのかな
それとも外部から雇うのか? 俺教えてやってもいいぞ。
初めてのCとかおじさん頑張っちゃう。 ダンスとか、アレどーなん?
英語も、結局は使えない受験英語に置き換わっていくんだろ? いまから約10年後、ほぼ全てのシステムがスクラッチで書かれることになる
の? >>146
外部から雇うんだとしたら、昭和のころに
●ラ●ス●ス●スが、別の大企業と提携して学校興してたから、
そういうノウハウがあるかもしれん。
情報処理資格の教師が資格持ってなかったけど。 ○○大学教育学部教授兼××付属小学校校長といった肩書の人がプログラミング教育は絶対に失敗するとめちゃ反対運動起こしていた。
もっとスポーツに力を入れろとかプログラミングは人格を壊すなど学生たちの前で主張していた。 プログラムが人格を壊すんじゃない
社会がプログラマーを壊してるだけ そうだな、日本はプログラムよりも、サッカーを強化しないといけない。
サッカーにおいて日本は、金儲けしか頭にない弱小国って思われてるからな。 多分外国がそういうのを始めたからだと思う。
プログラムさせるなら、小さいプラモデル作らせたりする教育のほうが面白い。
あれが日本の技術を保つ秘訣。
ま、反対はしないが、プログラムというデータだけで将来何ができんの?
AIなんて人間には勝てないって証明されてるよね。
その前に日本語で日本語のOSが普及してないのがわかるよね? 昭和の時代にシールで浮いたように見えるシールがあったよね?
あれが日本の技術なんだよw Helloの頭文字、最初のHは大文字のH
Worldの頭文字、最初のWは大文字のWにしましょう
HelloとWorldの間のスペースですが、全角ではなく半角のスペースにしましょう
ハローワールドひとつにもこれくらい教えるんだろうな でも、次の瞬間
「先生! \nってなんですか?」
「\じゃなくて¥って出てくるんですけど」
などと。 競技プログラミングは義務教育のプログラミングとは全然違うということを日本の教育界は理解しろ
大手新聞社や大手広告代理店が競技プログラミングに目をつけたようだがそれは間違いだ
競技プログラミングから離れろ >>157
その前に全角と半角の違いをおまえには教えてねばならんか。
まあ、半角でバックスラッシュと円記号を同時に表示する術はアプリ次第なんだがなw >>158
競技プログラミングはプログラミング教育には悪影響 まあ、サーキットレーサーの為のテクニックは自動車教習所で披露したら一発失格だからなぁ 国語だってまともに教えられない教育のくせにプログラミングなんて教えられるわけねーだろ ゲーム向けの本がいっぱい出るんだろうな
それが楽しみではある どうせ学校のパソコンでしか使えないプログラミングでしょ
宿題は紙にソースコードかフロー図を書かせられるやつ 現実は
お前らのプログラミング的思考センスを小学生がやすやすとたくさん超えていくんだがな 要約すると、小学生以下がネクタイ締めてシステムを作ってるわけか
そりゃセブンPayみたいなのが出来るな 子供にGOFの23パターンとかやらせると、確かに頭が良くなるかも ハッキングしたほうが悪いというのが日本のやり方
だからハッキングされると想定したシステム作りが出来ない 動かせ 10を 変数001へ。
足せ 8を 変数001へ。
割れ 7で 変数001を 演算結果は 変数002へ 余りは 変数003へ。
表示せよ 変数001 変数002 及び 変数003 標準出力へ。
みたいな感じの教育専用日本語プログラミング言語が作られそう(変数名は日本語二文字+3桁連番しかつけられない) ラズベリーパイにスクラッチを移植するだけでいいぞ。
初等教育からLinux触れるなんてエリートじゃないか。 と、思ったらすでにある。か。
教材としてのラズベリーパイは値段も手ごろだし、
性能低いのはPG初期ではプラスに働く。
計算量読むようになるからな。
「ラズベリーパイと小型モニタのセットとバッテリ」を教材にすることを推奨する。 小学生向けHaskell入門書書きました。
それも貧困層向け。
(もちろん、貧困層じゃなくてもおk)
「パソコンが買えなくてもプログラマーを諦めない君へ 〜小学生のHaskell入門〜 」絶賛発売中です。
ほぼ数学なHaskellなら、紙と鉛筆があればプログラミング出来る。
6/1からAmazonで買えます。
一応、普通の本屋でも注文出来ます。
取次を通さないので、本屋の手間暇が半端ないですが…。
(事実上はAmazon専用?)
いあまあ、本当に子供全員に恒久的に自分用PCを持たせられるなら、要らないんだけど。
今年度だけで終わりそうな予感しか無い。 埼玉県の越谷あたりに子供向けのプログラミングスクールあったんだけど、洋式トイレに不審な穴がたくさんあったのでSNSで話題になったぞ
盗撮カメラとかで女子生徒の動画を売って稼いでいるITスクールが多そうな気がする
スクール講師や官公庁職員あたりをターゲットにすれば音を消すアプリの需要はありそう 塾とか作って金儲けするようなところが多いから嫌だわ〜
プログラミングって誰でも自由にやれることなのに 底辺プログラマー量産する計画なんだったらやらんほうがマシ。
数学の証明問題を分かりやすくしたものと、証明問題では出てこないようなコンピュータ使った少し力ずくで解くような問題を合わせて教えるようにしたほうがいい。
「プログラミング言語」を覚えさせるようなことは絶対やめた方がいい。
プログラマーなんてそれしか出来ない社会不適合者が仕方なしにやるようなものでいい。 さもありなん。
>>180に紹介した本の前書きにも書いたが、そもそも算数がプログラミングで教えようとしてる論理的思考を教える為の教科だ。
学校がしっかり算数教えてればプログラミングなんぞ教える必要は無い。
そういう意味ではプログラミングの授業も算数と同じ運命辿りそう。 「論理的思考」という言葉が出たら教育詐欺だと思え
指導する側の心理状態が良くないときに出てくるワードだから 指導する側と言うか、メーカーや業者やね。
一発で分かられても儲からないから、分かった気にさせるだけってのが多い気がする。
◯◯を作ってみましょう。
本の通りに作らせるだけで、どうしてそう書くのか説明してないとかね。 プログラム書ける必要は無いから、最低限のセキュリティについて学ばせろ
リスクも解らず、スマホを脱獄してる中高生多い さっそく、プログラミング教育で不正発覚したからマジで詰んでいるよ スクラッチとかで分岐と繰り返しを楽しく理解出来たら目的達成だろ
それすらもΣとかプログラム以外で学ぶ考えだから要らん気がするけど 高校数学まで真面目にやってればプログラムの勉強なんてせずとも普通にプログラム作れる
機械学習エンジン作るなら大学で幾何学統計学を学んでおく必要あるけど、別にプログラム学ぶ必要は無いしな これだと数学(統計学)が苦手な人は排除
プログラマは数学が必須と勘違いしそう 学校教師なら女子トイレ盗撮用のアプリ作ることが最終目標だろ 日本のスクールは女子トイレのどこかしらに小型のカメラが置いてあるイメージが強い
某プログラミングスクールでは無駄に置物があってその中に小型カメラのレンズらしきものもあった
日本の教育らしい光景だ うちの学校じゃ生徒が女子更衣室に隠しカメラ仕掛た自慢をしてた
私学のくせにつくづくひどい学校だったよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています