起業しようぜ 19

**仕様書無しさん** · 2018/09/25(火) 20:45:24.14

前スレ
起業しようぜ18
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1528016744/

**仕様書無しさん** · 2019/03/04(月) 13:16:55.09

起業しようぜ。

起業したとは言ってない。

**仕様書無しさん** · 2019/03/04(月) 13:32:07.53

>>904
何も使わない。
銀行との付き合い。

**仕様書無しさん** · 2019/03/04(月) 15:16:48.70

>>873

孫正義はアメリカとのコネがあるから成功してるんだよ
ヤフーの創業者に中国系が居るからそのコネでITに食い込んだみたい

元は日本のITのスキルを潰してパクル為にアメリカが育てたもの
英米は「乗っ取り協会」と呼ばれてるぐらいその辺の技術が凄い
中韓ってのは英米のペットなだけだと思う

**仕様書無しさん** · 2019/03/04(月) 16:39:07.27

会社が資金調達する方法は、セルドナが一番効率的。
能力あれば身一つで始められる。
無能は知らん

**仕様書無しさん** · 2019/03/04(月) 16:44:11.62

何言ってんの
そんなもん資金調達と言わない
もっと勉強しろ
ってかggrks

**仕様書無しさん** · 2019/03/04(月) 16:45:12.11

経営してないのに、資金調達も何もないだろｗ

**仕様書無しさん** · 2019/03/04(月) 18:16:02.44

怖くて借りられない、そういうのをチキン調達って言うんだぞ。

**仕様書無しさん** · 2019/03/04(月) 19:24:45.76

めんどくさくて借りないのは？

**仕様書無しさん** · 2019/03/04(月) 20:51:54.03

>>897
無借金経営とか馬鹿だろ。そんなの常識だと思ってたが3世の馬鹿息子だったりするか？

**仕様書無しさん** · 2019/03/04(月) 20:59:00.58

無借金経営ってのは信用がなくいざという時借り入れができず、レバレッジも効かない。
ジリ貧会社かビジョンもないから借りる必要もないってこと。だから潰れる。経営者なら常識。

資金調達は基本中の基本。セルドナなんてのは起業じゃなくてただのフリーターであり資金調達とは言わん。
ましてや市場規模のちっちゃいITで無借金経営なんて馬鹿ですと自己紹介してるようなもの

**仕様書無しさん** · 2019/03/04(月) 21:30:14.40

だってセルドナなのに借金とか意味不明じゃん

**仕様書無しさん** · 2019/03/04(月) 21:39:50.09

>>914
で、お前のとこ幾ら集めたの？

**仕様書無しさん** · 2019/03/04(月) 22:38:58.77

>>914
全部やって借りられなかったのか。今のうちに辞めれて良かったね。

**仕様書無しさん** · 2019/03/04(月) 22:41:13.35

経営をギャンブルかなんかと勘違いしてる奴がいるな
ここはプログラマ板なんだから、自分でコード書いて手堅くやるのも立派な経営

**仕様書無しさん** · 2019/03/04(月) 23:00:59.77

>>906
銀行の信用情報を利息で買う感じ？

**仕様書無しさん** · 2019/03/04(月) 23:41:43.18

>>916
経営はギャンブルじゃないよ。それに自分でコード書き続けるのは手堅くじゃなくてただの馬鹿。
立派どころかそんな所履き違えて生きてると世界が狭くなり、商品である技術が陳腐化して終わる。
人に投資するのが王道。だから資金調達をするわけだな。PGやるのとPG脳になるのは全然違う。
ちょっと冷静になって考えればわかるだろ？いつ病気で倒れて変わりがいなくなるかわからん所に仕事なんて任せない。組織力のないPGなんてただの無職だよ

**仕様書無しさん** · 2019/03/05(火) 00:15:36.39

>>919
そうそう
信用情報じゃなくて信用ね

**仕様書無しさん** · 2019/03/05(火) 00:18:20.31

そんな身もふたもない言い方せんでもw
とどのつまり、経営者側と労働者側の考え方に大きな溝があって、労働者側から、労働者脳では絶対に分からない事。本当の意味で経営者目線を持つ事で見えてくる。って、海女だったばっちゃんが言ってた。

**仕様書無しさん** · 2019/03/05(火) 00:19:32.53

つか起業してない奴が多そうだから知らないのかもしれないが。
銀行からの借入がある＝信用だからな。
無借金って聞こえは良いが、俺なら借入も出来ない程、信用ないのか、と思ってしまう。

**仕様書無しさん** · 2019/03/05(火) 00:24:54.75

ここにいる無借金とか言ってる奴らが幼稚なだけでそれは普通の感覚。
ウチは無借金！とか何か勘違いした経営者が稀にいるけど、雇われで生きてきた奴は騙せても同業者には恥ずかしくて言えないだろ。

**仕様書無しさん** · 2019/03/05(火) 00:55:28.11

流石に借入れ→信用は分かってるんじゃないの？
厚労省の助成金の上乗せ評価要件に、銀行の与信が必要な場合もあるよ。
大きな上乗せでもないけど、細かいことが好きな人はチェックして銀行と仲良くしておくといいよ。

**仕様書無しさん** · 2019/03/05(火) 01:16:04.17

>>925
分かってないよw
そこが絶対に理解できないのがリーマン脳。
下手すりゃ、借金=悪だからね。
ローンなんて家買うときぐらいしかしちゃいかん！とローンと資金調達が同じ借金だと思ってますから。
まぁ借金には違いないですけどね、それがそもそも…

**仕様書無しさん** · 2019/03/05(火) 01:20:18.89

借金してもしなくてもお金が増える率ってのはそれほど変わらない
だったら、借金して絶対値を大きくしたほうが利益の絶対値も大きくなる

30万円しか持ってない場合、アルバイトと株式投資どっちが儲かるかはすぐわかると思う
それが会社経営になったとたんにわからなくなってるだけ

**仕様書無しさん** · 2019/03/05(火) 02:03:47.53

借金して金のなる木を買う
ただそれだけ

**仕様書無しさん** · 2019/03/05(火) 04:29:15.28

銀行の営業かよ
いつまでもしつこいなw 金なら借りんつーのに
説得力もないし営業ヘタだな

**仕様書無しさん** · 2019/03/05(火) 07:46:53.42

>>929
バカだな
だから起業できないんだよ

**仕様書無しさん** · 2019/03/05(火) 08:22:23.09

シャッキング暴れ過ぎw

**仕様書無しさん** · 2019/03/05(火) 08:59:16.36

やっぱかりたいんじゃんw
でも借りたいけど信用ないから借りれないんだなw

**仕様書無しさん** · 2019/03/05(火) 09:06:57.18

銀行と付き合いがない会社なんかないし、借金っていう言葉じゃなくて借入って言葉使えばいい。
基本雇われで生きてたPGなんてのは頭空っぽの馬鹿しかいないからここでキャッシュフローについて説いても仕方ないだろ。
まず、借入しないと節税もろくに出来ない。耐用年数あるもの入れられないからね。赤字作っておくことも重要だし、そこら辺勘違いしてる奴はスタートラインに立ってないんだよ。

**仕様書無しさん** · 2019/03/05(火) 09:17:54.64

で、誰に何をして欲しいんだよ？

**仕様書無しさん** · 2019/03/05(火) 11:10:13.31

構って欲しいだけだよｗ

**仕様書無しさん** · 2019/03/05(火) 15:26:41.20

担保が必要ないなら
銀行から金借りてチャレンジするけど
まず担保がないと貸さないだろ？
違うの？

**仕様書無しさん** · 2019/03/05(火) 15:39:20.63

色々ある。銀行以外にも。

**仕様書無しさん** · 2019/03/05(火) 15:52:32.22

>>936
プロパーはな
普通は保証協会だから担保なんていらない

**仕様書無しさん** · 2019/03/05(火) 16:04:15.39

>>937
高金利はお断りだけど
クラウドとかいいなーと思ってる。

>>938
保証協会ってのを利用すると10億円とか借りられるの？

**仕様書無しさん** · 2019/03/05(火) 21:42:03.34

これはバカじゃなくて支援学級の子でしたか。失礼

**仕様書無しさん** · 2019/03/05(火) 22:44:52.85

>>939
売上が30億あれば貸してくれるんじゃない？

**仕様書無しさん** · 2019/03/05(火) 23:15:35.54

ほんと馬鹿ばっかだなここ

**仕様書無しさん** · 2019/03/05(火) 23:24:43.11

>>942
そうそうお前みたいに

**仕様書無しさん** · 2019/03/06(水) 00:17:48.40

厚生年金よりイデコやった方が絶対いい。厚生年金はこれからもっと国に金吸い取られてくよ。それより、イデコ全額投資。これくらい当たり前か

**仕様書無しさん** · 2019/03/06(水) 02:37:05.54

知ってる範疇の拙い知識を披露する学生みたいなのしかいねーな

**仕様書無しさん** · 2019/03/06(水) 08:38:15.96

iDeCo全額なんて当たり前だろ・・・

**仕様書無しさん** · 2019/03/06(水) 08:58:15.03

知ってる範疇以外を説明できるイタコ並の>945さん最高！

**仕様書無しさん** · 2019/03/06(水) 11:30:15.96

おれは2008年から個人型(401K)をやってて、
TOPIX連動型の投資信託に100％投資をしていた。
しかしなぜかトータルで30％ぐらいしか金額が増えていないという
投資信託のマジックに愕然。

結局のところ税金が安くなるが
株が大幅に上昇しないかぎりは手数料で赤字になる。
気を付けたほうがいい。

**仕様書無しさん** · 2019/03/06(水) 15:09:20.41

いや、だから、さぁ、起業しようぜ

**仕様書無しさん** · 2019/03/06(水) 16:12:38.83

無能は起業できないだろ？

**仕様書無しさん** · 2019/03/06(水) 16:16:52.27

まず起業の定義をしようぜ

**仕様書無しさん** · 2019/03/06(水) 16:20:49.33

そこからかよ

**仕様書無しさん** · 2019/03/06(水) 17:08:31.25

>>947
マジレスするけど
社会人、ましてや起業を考えている人なら
誰でも知ってて当たり前の事を
得意げに披露している姿が滑稽なだけだよ

起業している人のスレじゃなく
起業を目指してる人のスレだから仕方ないのかもしれないけど
それにしたってレベル低すぎるでしょ

**仕様書無しさん** · 2019/03/06(水) 21:42:14.17

自己紹介すぎて大草原っすわｗ

**仕様書無しさん** · 2019/03/06(水) 23:21:53.69

税金だの投資だのiDeCoだの、小難しい話俺興味ねえし何一つ知らねえっすよ
そんなの会社に付随する要素であって起業の本質じゃないだろ

もっとこう、どうやって客を見つけたとか、自分の事業が誰のどんな問題を解決するのかとか、
その問題はどうやって見つけたとか聞きてえっす

**仕様書無しさん** · 2019/03/06(水) 23:34:53.34

受託だけどね、昔勤めてた会社繋がりは大事、学校の先生も紹介してくれた
交流会とかは、よっぽど馬が合わないとその場限り

**仕様書無しさん** · 2019/03/07(木) 00:21:40.83

リーマン時代のコネ使って仕事とって来るとか王道すぎて参考にならねえっすわ
もっと持たざる者に優しく頼むぜお兄さん

**仕様書無しさん** · 2019/03/07(木) 00:24:11.37

そんなもんあるわけないじゃん
コネでつながってる既得権益からこぼれ落ちて貧民になる
貧民は子供残せずに消える

最近ほんとの貧乏から逆転とか聞いたことない

**仕様書無しさん** · 2019/03/07(木) 00:38:41.74

なんだってー？
おーごっど俺は信じないぜ畜生
商売に必要なのは一に客、二に客、三にも四にも客でコネなんていらないはずなんだ
証明してやる、やってやるぞ

**仕様書無しさん** · 2019/03/07(木) 00:57:22.59

客もエンジニアを必要とはしてるんだよ、でも納期が守れる奴か、口先だけで経験の無いやつなんじゃないか？
色々考えて、知り合いが知ってるとか、こういう感じのものを作った経験があるとか、リスクを潰していくんだ。
こっちも初めての客は、ちゃんと金を払う奴か心配だしね。

**仕様書無しさん** · 2019/03/07(木) 02:09:37.68

コネですら、いやコネだからかハズレも大概ある。
ただコネでも、付き合いによってフォロー具合が違うのでまぁ無難もあれば地雷もw

**仕様書無しさん** · 2019/03/07(木) 07:35:52.74

仕事発注する側としては能力もそうだが、レスポンスの速度や体制も気になる。
法人化してるのは当然として、事務所の位置が遠いのも連絡が蜜に取れないから嫌だ。コネってのはあっても信用を勝ち取れなければ次はないよ。
優秀なエンジニアは人が足りてないけど、自社の実績をしっかり商品価値として客観視できてないと危ない。
あとは当たり前の話だが、原則的にカネを払ってる会社が偉いのを理解してない下請けもあるな。高飛車な見積送ってきてて笑う。

**仕様書無しさん** · 2019/03/07(木) 07:42:58.63

客の立場を徹底して理解すると仕事が取れるようになるね。
要件定義して何人月でいくらかかるかってのより、客はどれだけの利益を生むかと決済者の誰を説得できるか稟議が通るかだろ。
法人化して事務所構えて営業が来るようになってから客観視できるようになったな。
世の中の金の流れ＞企業の金の流れと合理性　であって自社の商品力は尖らせていくしかないが、それはエンジニアじゃなくて営業の技術になる。

**仕様書無しさん** · 2019/03/07(木) 07:58:24.08

>原則的にカネを払ってる会社が偉いのを理解してない下請けもあるな。高飛車な見積送ってきてて笑う。

ワロタ。お前が高飛車で笑う。
ビジネスである以上対等だよ。お互いに相手を選ぶ権利がある。

**仕様書無しさん** · 2019/03/07(木) 08:21:13.21

ビジネスである以上対等なわけないだろ？そういう意識を持ちたいってだけの話であってな。
トランプと金正恩がビジネスで対等になると思えるか？
永遠に客に選ばれないよ。ビジネスである以上対等ってのはサンタクロースを信じる子供みたいなもんだ

**仕様書無しさん** · 2019/03/07(木) 08:26:10.21

資本力の差っての決定的な差だからパワーバランスを気にするわけでな…って経営してきてないんだろうけど。

**仕様書無しさん** · 2019/03/07(木) 08:31:05.72

定期的に変なのがこのスレ来て延々と他人をバカにしつつ持論ぶち撒けて叩かれると後ろ足で砂かけて去って行くけど、何が目的なんだろう

**仕様書無しさん** · 2019/03/07(木) 09:02:18.73

お前らの話してる仕事の取り方は一人でできるものなの？

**仕様書無しさん** · 2019/03/07(木) 09:06:18.34

資本力はないが技術力のみで偉そうにしている俺みたいなのもいることはいる
一応誠意持ってやってるからお陰様で仕事途切れないわ、何歳までできるかわからんけど…

**仕様書無しさん** · 2019/03/07(木) 10:40:44.64

対等なのは、仕事を断る権利があるという事だけ。
当然向こうにも仕事を振らない権利がある。
これだけの部分だけ対等であって、他は対等じゃない。

**仕様書無しさん** · 2019/03/07(木) 12:10:02.37

>>964
リーマン不況のときは買手が強くて
下請けはヘーこらしていたが
景気よくなって売り手市場になってからは
やっと対等に近い関係になってきたけど
やはり人売りは偉そうだし傲慢！

特にNTTデータ先端技術とかの系列の
人売りの営業はむちゃくちゃ傲慢で
ぶっ殺したくなる。

しょせん人売りは人売り。
人間のクズ！

**仕様書無しさん** · 2019/03/07(木) 13:17:23.97

【デマウンサー】　安全デマは、サリンを超える猛毒
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ana/1551930680/l50

**仕様書無しさん** · 2019/03/09(土) 13:59:21.43

サイト立ち上げるにも一人だとやる事多過ぎて
一生かかってもローンチ出来ない気がしてきた

**仕様書無しさん** · 2019/03/09(土) 14:21:00.81

>>973
俺はモバイルサイト2つ、PCサイト1つを
仕事の合間に立ちあげたぞ？

**仕様書無しさん** · 2019/03/09(土) 15:00:40.31

そらしょーもないサイトならできるけど

**仕様書無しさん** · 2019/03/09(土) 15:22:25.65

お前がしょーもないと感じても何の意味もない
客がしょーもないから使わないと感じたなら多分ダメだろうが、
しょーもないけど使うべきだと思われてるなら何の問題もない

**仕様書無しさん** · 2019/03/09(土) 15:35:59.58

なんかニートみたいなこと言ってんな。
1人でやる事多いなら、人を使えばいいだけ、人を使うのが難しいなら資金調達だ。事業計画がゴミで借りられないならそもそもやるなｗ

**仕様書無しさん** · 2019/03/09(土) 16:29:36.31

ニートだもの

みつを

**仕様書無しさん** · 2019/03/09(土) 18:37:31.59

3つ立ちあげてアドセンスの
収入が月4000円から7000円
ぐらいしかないんだから
しょうもないといわれてもしかたない。
でも小遣いにはなってる。

**仕様書無しさん** · 2019/03/09(土) 19:38:05.31

勝った、うちは9000～12000ぐらいだ

**仕様書無しさん** · 2019/03/09(土) 20:12:36.99

マジかよ…あれで30万切るの？

**仕様書無しさん** · 2019/03/09(土) 21:36:53.09

お前ら意外に有能だな
俺は月3円だ

**仕様書無しさん** · 2019/03/10(日) 09:02:20.97

やっと年収が800万に上がった嬉しい

**仕様書無しさん** · 2019/03/10(日) 09:55:36.20

おめでと。
俺も課金収益が1000万超えた時はかなり嬉しかった。

**仕様書無しさん** · 2019/03/10(日) 11:12:09.08

1000万超えたら消費税がかかるから嫌だ

**仕様書無しさん** · 2019/03/10(日) 11:31:10.71

>>976
きにするなよw
やれない奴は、やらない理由を愚痴ってるだけだよ。

**仕様書無しさん** · 2019/03/10(日) 11:32:06.67

>>985
以上に儲けるように頑張ってよw

**仕様書無しさん** · 2019/03/10(日) 14:12:37.94

どうせ免税でいられるのもあと3年だろ。

**仕様書無しさん** · 2019/03/10(日) 14:24:48.27

1000万超えなさそうだから、お前ら一生免税

**仕様書無しさん** · 2019/03/10(日) 14:24:54.80

うちは免税のままで行くよ。てか完全にインボイス導入されるのは2030年頃でしょ。

**仕様書無しさん** · 2019/03/10(日) 14:57:42.45

2023年10月1日からな。

**仕様書無しさん** · 2019/03/10(日) 15:06:20.40

経過措置があるから、完全に仕入税額控除できなくなるのは2029年10月1日から。

**仕様書無しさん** · 2019/03/10(日) 18:34:24.35

おれは年収400万だから
税金も安い。

ゆっくり楽しみながら仕事して、
それで食っていけるのだから
何の問題もない。

年金少ないけど
仕事できなくなったら首吊って
ケリつけるから無問題

万一、生活保護がもらえたら
それで余生を生きてもいい

**仕様書無しさん** · 2019/03/10(日) 18:35:39.75

400万～600万あたりのやつが一番負担重いぞ

**仕様書無しさん** · 2019/03/10(日) 18:51:04.31

年収800万が一番幸せだった気がする
1200を超えると妬みを感じるようになる

**仕様書無しさん** · 2019/03/10(日) 19:01:38.89

年収７００万が幸せの上限。
それ以上年収が増えても、幸せ指数はほぼ横ばい。
心理学の統計で実証されてる。

**仕様書無しさん** · 2019/03/10(日) 19:02:42.90

>>996
それ800だろ

**仕様書無しさん** · 2019/03/10(日) 20:24:59.09

1200万ぐらいで妬みを感じるか？
貧しさしか感じない。せめて年1億欲しい

**仕様書無しさん** · 2019/03/10(日) 20:27:32.75

1000取ることが最高のマウント

**仕様書無しさん** · 2019/03/10(日) 20:31:15.14

unko

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