起業しようぜ 19
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0403仕様書無しさん
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2018/11/20(火) 04:10:27.81
俺は会社に通えないから独立したので、仕事の内容はどうでも良い。
0404仕様書無しさん
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2018/11/20(火) 07:35:02.76
ウチは売上的には 自社サービス:SES:受託 が5:3:2 という感じ。
受託は単発が多いから、受託だけでやってる会社を尊敬してる。
0405仕様書無しさん
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2018/11/20(火) 08:11:09.12
>>402
自社サービスが3年やって一つも成功しない人とかいたらやる気なさすぎでしょｗ
リスク背負いたくないリーマン根性で無借金経営とかやってんじゃね？資金使わずスケールするはずないし。受託は知恵遅れだぞ？
独立して、企業から受託するとか、乞食じゃん。
0406仕様書無しさん
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2018/11/20(火) 08:57:29.67
受託は知恵遅れってなに？
面白そうだから聞かせてよ。
0407仕様書無しさん
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2018/11/20(火) 14:05:32.44
>>405
無借金経営やってるよ。
他人の資本入れたら好きなことできなくなるからね。その方が結局サラリーマンに近くなるぞ。
0408仕様書無しさん
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2018/11/20(火) 14:46:07.39
>>405
まあ、街の電気屋さんなんか、地元の金持ちの太鼓持ちして生計立ててるなんて当たり前なんだがな。
世の中何も分かって無い奴は、好きな事言ってて楽しそうだな。
0409仕様書無しさん
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2018/11/20(火) 15:26:54.81
無借金で行きたいところだけど、800万の車買っちゃった
0410仕様書無しさん
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2018/11/20(火) 15:40:55.99
>>404
うちは自社サービス0.1:残り全部受託って感じ。自社で5割とか尊敬する。
0411仕様書無しさん
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2018/11/20(火) 21:24:14.19
>>407
無借金ってのは経営者の視点が無さすぎる。リスキーな理由わかる？
信用も作らないアホならサラリーマンやった方がいいぞ？
0413仕様書無しさん
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2018/11/20(火) 22:02:37.90
労働集約型のサービス業に属すシステム屋が借金して何に投資するのだろうか('_')

量子コンピュータを買えるなら意味あるな
0416仕様書無しさん
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2018/11/21(水) 09:10:34.71
経営者の視点がなさすぎるとか笑うｗ
俺も昔はそんな青い奴だったよ
0417仕様書無しさん
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2018/11/21(水) 09:53:37.41
昔からの間違いだろｗ
レスから漂う知恵おくれ感が半端ないｗ
0418仕様書無しさん
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2018/11/21(水) 10:12:13.98
借金とか、農協が農家に借金させて、業界から抜け出せない様にする手段だろ？
0419仕様書無しさん
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2018/11/21(水) 10:53:16.46
借金の　利息のために　働いて
経営者目線　などと嘯く
（起業しようぜ川柳）
0420仕様書無しさん
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2018/11/21(水) 11:48:59.92
借金を有効に使えれば良いと思うよ。ブースト手段になり得る。
基本的にはしない方が良いのは当たり前
0421仕様書無しさん
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2018/11/21(水) 12:43:04.34
借金が仕方がないのは、
・労働者が急に増えたけど、買掛金の回収にタイムラグが有る
・設備投資すれば、売上増が見込める。
・賃貸の敷金
ぐらい。

昔は付き合いで地元の銀行から借りることもあったらしいけど、
地銀自体が経営統合でやばいから仲良くする必要なし
0422仕様書無しさん
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2018/11/21(水) 12:58:08.47
当たるかどうかもわからん新サービスを、借金して作るなんてのはただのギャンブル
ギャンブルと経営者目線は違う
それがわからないなら出直してこい、こんなスレで教えてやるほど俺も親切ではない
0424仕様書無しさん
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2018/11/22(木) 00:06:07.55
借金勧めてる奴は経営したことがないでしょ
実際にやってみなよ。夜眠れなくなるから
それとも行き詰ったら自己破産すればいいとか軽く考えてるのかね
どちらにせよ無責任な子供だ
0426仕様書無しさん
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2018/11/22(木) 00:28:24.11
それは逆に聞きたいわ
会社回してんのに小額引っ張って何の意味があんの
社長の遊興費か？
0428仕様書無しさん
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2018/11/22(木) 00:33:03.45
起業しよう＝まだ起業していない
そんな前提すら理解できないようじゃリーマンがお似合いだぜ
0429仕様書無しさん
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2018/11/22(木) 22:44:06.50
俺だって有能だったら起業してみたいわ
現実はバイトもままならん無能ニートだからな
0430仕様書無しさん
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2018/11/23(金) 00:00:18.17
事業資金借りないとか非生産的すぎる。金の有無に関わらず資金をかき集めるのが経営者だろ。
成長する自信も根拠もやる気もないってのなら辞めとくべきだし、資金は意識的に回転させて利益作っていかないと、将来的に食い詰める。選択肢を狭めていくと何れ終わる。
0431仕様書無しさん
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2018/11/23(金) 00:54:49.49
初期投資が必要なら借りるかVCを頼るしかないが。
一番良いのは金を生み出す事。

本当に優秀な経営者は、かき集めるのではなく生み出す。
0432仕様書無しさん
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2018/11/23(金) 01:16:06.35
基本的にここにいるのはプログラマだろ？
借金せずに自分でコード書いてものを作るやり方もありだろ、下手に金策で走り回るより生産的だわ
0434仕様書無しさん
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2018/11/23(金) 09:38:09.04
考える前に行動するべきよ
いいじゃん失敗したって
借金するわけじゃないんだし
0436仕様書無しさん
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2018/11/23(金) 17:46:04.82
>>431
現実は
かき集められる＝生み出すことができる
だよ。集めるには信用がいる、信用されるのは実績や営業力、巻き込む力がある。
借りられないor借りてない＝何もできないが社会は評価として常識だから自分だけの考えで生きてても仕方ない。
0437仕様書無しさん
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2018/11/23(金) 17:56:13.02
なんか借金＝地獄への道みたいな変な思想持ってる人いるけど、それ生活用の借金で消費者金融ね。
金利より利益出せるか、金利すら回せないほどアイデアもスキルもないのか。

世間的な常識として無借金経営はマイナス成長か、事業継承できない閉業前の経営者が高齢のところ。恥ずかし気もなくウチは無借金経営ですとか言える所はボケが始まってるよ。
街金みたいに暴利な金利でもないのに、年間通じて資金の使途がないとニートと変わらん
0438仕様書無しさん
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2018/11/23(金) 18:12:40.33
それはそれで変な思想だけどな。
ITは開業費が少ないから無借金も十分ありやで
0439仕様書無しさん
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2018/11/23(金) 19:10:49.05
>>431だが。
ITは初期投資を極限まで抑えられる数少ない業種。
そのメリットを生かさない手はない。
というのを言いたかった。

信用云々言ってる人がいるが、創業したては目くそ鼻くそ。
どこも大差はないよ。
0441仕様書無しさん
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2018/11/23(金) 21:10:54.47
俺はそれでセルドナで稼いだ貯金パーにしたけどな
0442仕様書無しさん
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2018/11/23(金) 22:42:17.56
自己資金ならパーにしてもいいじゃん
また貯めようぜ
0443仕様書無しさん
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2018/11/23(金) 23:46:55.61
セルドナしてるげど起業は考えてないわ
技術力あるから全然楽だし
0444仕様書無しさん
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2018/11/23(金) 23:50:13.61
新規にオープンした飲食店って
銀行や税理士事務所やらの送り主名が入った胡蝶蘭がズラっと飾ってあるけど
2年後に残ってる店は半分も無い

形から事業に入ると借金しか残らない
0445仕様書無しさん
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2018/11/24(土) 00:29:46.04
>>443
うちで使ってる、個人事業主の外注さん
もう40後半くらいかな？生産性も落ちてきてるしそろそろ終了だわ
0447仕様書無しさん
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2018/11/24(土) 10:02:57.41
セルドナは30代後半で終わりがくるだろ。
信用があっても、契約先が景気悪くなったら完全に終了。
0448仕様書無しさん
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2018/11/24(土) 10:39:03.74
>>443
技術力ってｗｗ

お前が会社やってたとして、
経理の派遣のおねーちゃんが「技術力あるから私切られないわ」って言ってたら笑えないか？
0449仕様書無しさん
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2018/11/24(土) 10:39:55.22
>>445
自分で仕事するからだよな

経験生かして管理とか教育に回っていればいいのに、それができない個人の環境を選ぶからだよ。
0450仕様書無しさん
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2018/11/24(土) 10:41:41.12
>>438
は？

医者が同じこと言ったら、何想像する？
単に別の病院に時間給で雇われるだけで、それは開業医って言わないだろ、って思わないか？
0452仕様書無しさん
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2018/11/24(土) 10:46:56.79
なんでタクシーが自家用車の代わりになると思うの？
車持ったことないの？
0453仕様書無しさん
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2018/11/24(土) 11:04:15.18
車に800万て趣味だよな。なんで足代わりと比べんのw
0454仕様書無しさん
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2018/11/24(土) 11:11:04.66
俺の車は80万だ。東京の狭い道路の足なんて中古の軽で十分
0455仕様書無しさん
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2018/11/24(土) 13:25:57.23
俺は42歳で、そろそろエンジニアとしての需要も終わりかな？
と思ってるが人月80で色んなところから声が掛かるから、お言葉に甘えてセルドナしてる。

ぶっちゃけ50過ぎのオッサンもセルドナしてるけど、完全に足手まといだから、あぁはなりたくないなとは思う。
0456仕様書無しさん
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2018/11/24(土) 13:44:51.73
50過ぎのオッサンらみたいになりたくないぜ by 42歳のオッサン
0457仕様書無しさん
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2018/11/24(土) 13:59:40.04
50過ぎると何がいけなくなるんだ？加齢による気力の衰え？体力？老眼？
技術が古くなるだけなら勉強すりゃ良いだけだよね
0459仕様書無しさん
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2018/11/24(土) 17:15:01.82
>>457
技術が古くなっても頭脳は新しくならない将棋を見ればジジカスは若いやつに負ける
また趣味でやってるおっさんを小学生が倒してる
勉強した気になるだけだろうなせいぜい
0460仕様書無しさん
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2018/11/24(土) 17:25:19.59
将棋はスポーツだから加齢で衰えるがプログラミングとかはそうでもない
ネックは気力の衰えと年齢的に扱いにくいところってとこか
0461仕様書無しさん
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2018/11/25(日) 00:20:28.87
年取っても、素直で前向きなら学んでいけるんだろうけど
くだらないこだわりや流儀があるんだよな
0462仕様書無しさん
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2018/11/25(日) 00:27:50.61
30半ばすぎて技術がどうこう言ってる奴はちょっとおかしい。
技術なんてのは雇われ下請けの商品。頭使って稼ぐのが商売なのに、技術を学ぶってアホか。
0463仕様書無しさん
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2018/11/25(日) 00:50:24.61
結局エンジニア側で引っ張るか、マネジメントにいくか、どっちかでしょ。
0464仕様書無しさん
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2018/11/25(日) 01:23:40.84
50まで開発やってたいんだけど無理なん？
正直開発スピードでは誰にも負けたことないけど
0467仕様書無しさん
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2018/11/25(日) 11:39:24.09
>>463
中小IT企業のあがりって、マネジメントという名の奴隷の管理
0469仕様書無しさん
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2018/11/25(日) 12:50:22.63
>>464
以前の現場に50半ばでバリバリの人いたよ
誰よりも複雑な設計/実装を誰よりも早く確実にこなして
しかも夜中だろうが必要あればずっと働く人が
まぁ属人化はひどかったけど
0470仕様書無しさん
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2018/11/25(日) 12:55:39.38
>>463

エンジニア側でずっと足引っ張ってる奴なら結構いる…。
0471仕様書無しさん
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2018/11/25(日) 14:37:29.49
おまえらの言う技術って何？
いまどき、凄い技術者の生産性が技術者上がりの人並みのマネジメント能力を上回るか？
職人気取りの馬鹿は淘汰されるべきだよ。技術継承しないってワガママもいい迷惑だろ。
0472仕様書無しさん
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2018/11/25(日) 15:27:51.14
企業がプラス成長し続けるなんてやってるから破綻するんだよな。
限りなくゼロ成長に近いプラス成長が一番長続きするんだ。
当然借金なんかもってのほか。
0473仕様書無しさん
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2018/11/25(日) 18:55:35.53
>>472
税などの法律は、会社が成長し続けた場合に利益が出るような設計になっている。
0474仕様書無しさん
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2018/11/25(日) 21:22:51.79
企業はプラス成長ができなくなったらおしまい。
いつか右下がりにはなるだろうが。そこでどうするか…は、ここの皆さんにはまたの機会に。
0476仕様書無しさん
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2018/11/26(月) 11:57:19.90
利益の追求とか、教科書通りで面白くも何とも無いな。
あんな20世紀の化石な資本主義は間もなく崩壊するんだよ。
価値観の入れ替えしないから日本企業がバタバタ倒れるんだ。
もっと頭使えよ。
0477仕様書無しさん
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2018/11/26(月) 12:11:24.60
俺は起業の目的を利益ではなく自分のQOLを高めるためと定めてる。
ビジネス的には大した事はやっていないが、一応目的は達せられて満足している。向上心はなくさないよう気を付けてるけど。
0478仕様書無しさん
垢版 |
2018/11/26(月) 17:22:35.98
事実なら真剣に尊敬するんだが、
そんな人見たことも聞いたこともないのでとても疑わしい
いっぺん起業したらお金お金、四六時中お金のことを考える必要があって
QOLなんてどっか飛んで行くでしょ

君本当に実在してます？
0479仕様書無しさん
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2018/11/26(月) 17:52:36.29
実在してない人間が書き込みしてんの？
霊界通信かよｗ
0480仕様書無しさん
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2018/11/26(月) 20:27:28.17
三度の飯と、住む場所と着る物に不自由しなければ、
小遣い程度の利益でも仕事は喜んでやるわ。
0481仕様書無しさん
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2018/11/26(月) 20:28:37.13
> いっぺん起業したらお金お金、四六時中お金のことを考える必要があって

そうならないようにうまくやるんだよ
かなり強い意志が必要だぞ
0483仕様書無しさん
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2018/12/05(水) 06:54:40.08
自社サービスと受託両方やってるけど、受託の方が簡単に稼げてやめられない
まとまった金が入って来た時の喜びは何にも代え難い
自社で頑張ってもヒットが出ない苦しみは何よりつらい、先も見えない
0484仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/05(水) 23:25:48.26
>>483
受託でお金貯めてから本格的にやりたい事見つけたらどう？
0485仕様書無しさん
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2018/12/06(木) 00:13:36.50
>>483
ウチも両方やってるから受託のうま味は、よく分かる

ただ自社サービスがまた良い感じになってきたから受託は今やってる案件で最後にする事にした
0486仕様書無しさん
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2018/12/06(木) 06:57:27.85
いいな
うちはいつもそこそこいいプロダクトを作れてると思うのだがバズる何かが足りない
バズるものとの差やその理由が見えなくて苦しんでる、運も大きいだろうが何かあるはず、でもわからない
これが才能がないってことなんだろうと思うがあきらめきれない
0488仕様書無しさん
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2018/12/06(木) 09:27:53.59
>>486
運の要素なんて、ほとんどないぞ
仮定と確信を積み上げていくだけ
0490仕様書無しさん
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2018/12/06(木) 22:21:37.11
https://qiita.com/ampersand/items/968ac952ddcc8dd30b87

どうしてこんなものに瞬時に人が集まるのか、意味がわからない
やはりCtoCのWebサービスは開発者の知名度とSNSで如何に拡散されるかが全てなんだな
スマホアプリでいうとカジュアルゲームと一緒
自分がタレントになってファンを作り、ファンに拡散させる。ファンはそれで適当に暇を潰す。終わり

俄然やる気なくなってきた。もっとまともな世界になったら起こしてくれ（永眠）
0495仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/08(土) 11:00:28.26
>>490
なんとなく作った収益化を考えてないものに限ってバズるという法則

ユーザーに自由に投稿させすぎると管理責任を問われるから、広げようも無いし
0496仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/09(日) 12:42:20.96
ニーズあるけどビジネスリスク大きくて商売にできない、つうことだろ。

匿名系は何度も出てきているイメージがあるなぁ。
0500仕様書無しさん
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2018/12/09(日) 21:44:44.40
もっともっとお金ほしい
この先３世代くらい遊んで暮らせるくらいのお金がほしい
0501仕様書無しさん
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2018/12/09(日) 22:51:37.48
うまくやってる人は変人だよね。
日本って変な人は白い目で見られるけど
上り坂は変人の為にあるってよく言われるけど本当にそうだよね。
0502仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/10(月) 12:02:39.90
貧乏な家族や友人救えるぐらいのお金が欲しい
俺はもう十分幸せになってるから
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