プログラマの雑談部屋 ★38
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プログラマは
こちらで雑談してください。
ユーザ、ＳＥが馬鹿過ぎる、
上司がバカだからもう辞めたい、
もう少し簡単な仕事に転職したい、
彼女が欲しい、
などなど愚痴、妬み、妄想などなんでもどうぞ。
※前スレ
プログラマの雑談部屋 ★36
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1529287662/
プログラマの雑談部屋 ★37
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1530182616/ この板で人がほしいなんて言ってる奴がどれほどいた？ 金が欲しいわけじゃない
薄給でこき使われるのがむかっ腹立つだけ
薄給でもいいけど薄給なら仕事は最低限でさっさと帰りたい 金は自由をくれる
金というか、金を得られる状況や能力が 奴隷がせっせとお金を運んでくれるからね
自由でいいね お前らほんとに俺のこと好きだよなあｗｗ
モテすぎてつれー >>564
そんだけ書き下して実際動いてるんだったら嫌う理由がないな
リファクタなぞ別の暇なやつにやらせればよろしい >>577
私はそんなソース書いてないよっ
私と仕事どっちが大事なの？
って言われたらどうするテンプレですまんけど 社員が私にくれたもの、矛盾だらけの設計書♪
社員が私にくれたもの、定時間際の改仕様♪
社員が私にくれたもの、土日出社の重労働♪
大手だったけど〜、ブラックだーなんて♪
大手だったけど〜、最後の後始末♪
バイバイ マイ スイート ワーキング
放棄してあげるわ 山の手線の危険ドラッグの広告で
女性が断るコツとして
きっぱりと断る、その場から離れるってやってて
最後に腕組みして「私は、やらない」っていうんだけど
なんの断り方なんですかねこれ
職場のねーちゃんが隣にやたらと「暇で体空いてる」っていう言い方して周りが妙な顔してる
なんか対比ですごく気になった 汚いコードを分析すると必ず細かすぎる設計書とif elseの乱用が該当する 人手不足からの賃上げ圧力が正常な経済成長に必要なのに安い外国人奴隷入れて
賃上げは絶対しない構えだからなあ絶望しかないわ。
今の生活は奴隷がいなければ成り立たないから奴隷を入れるのは正しいとか
本当に21世紀なのって思うよ。 予算ケチられて人手不足になってるんだから、
納期に遅れたってある意味しょうがねーんだな。
どうせ遅れる前提なんだから、それだったら残業の際に
残業代をキッチリもらえる立場だけは守るしかねーやな。 細かすぎる設計書か
かいてないと設計瑕疵にたおしてたが
あかんのか 安い外人入れて成果が出るならまだいいんだよ。
でも外人は、不法入国などで逮捕されたり強制送還されたり・・・
安さを追求すれば、挙句にはそういう人を雇うことになるわけだからねぇ。 神界に値段をつけるとしたら幾らぐらいになるのでしょうか？ >>589
だから予算ケチられたら蹴って別の仕事を取ってくればいいんだよ。
人手不足で仕事不足なんてどんなバグだよありえないだろ。 昔はアメリカでもプログラマーの価格破壊があった。
特にCOBOLやCのプログラマーなどは、給与がバイトレベルになって食えなくなって辞める人が続出。
プログラミングの世界が複雑化したのは、上位レイヤーのエンジニア達が自らの業界に付加価値を付けるためワザと複雑な形を作ったのだと言われている。
こう無駄な複雑化でアメリカのIT業界は超高学歴化が進んで、価格破壊が収まり給与水準は凄まじく上昇したそうだ。
ただしコーダーレベルの奴は、今でもアメリカではバイトレベルの給与だ。 関わっちゃダメな案件
発注元または1次受けがN〇T
1次受けまたは設計がＩ〇Ｍ
銀行の金融系全般
特にＩ〇Ｍの毎回生産性あげるため〜とか謳った設計のオレオレフレームワークはホント何なんだ
キチガイか >>596
＞発注元または1次受けがN〇T
＞銀行の金融系全般
下が合ってて上も文字合えばビンゴかもしれん そして人集めと開発がF通
…どこだったらまともなんだよおい
携帯系はシステムより組織体質がシャレになってないって聞くし >>596
誰から見た何の生産性なのかと言う話やね
I○M的には生産性が高いんだろ ビンボーだからMacもiPhoneも買えないYO！ >>595
進んだのは高度化じゃない
明らかに無駄なものは普及せんでしょ >>594
でも、どこも予算ケチってくるよ。
もっと安い人売りがいくらでもいるんだもん。
まあ、スケジュール遅れて金が飛んでくのは
安請合いした人売りの勝手だから、あとはまあ、
その金が飛んでく先が自分であればいいわけだ。 人手不足と思っているのは、あくまでも現場の作業員の感覚であって
顧客のほうは人手不足などとは思ってないからねぇ。
なにしろ顧客は、人と人売りの区別なんてつかないから。
むしろ顧客が関わるのは人売りのほうだもんねぇ。 改修機能追加常駐としては開発ペースめちゃくちゃ遅いけどエクセル設計書のある現場で助かる
仕事が人に依存しないし調べようと思えば調べられるってのは大事 >>602
諸悪の根源はマウスを発明したパロアルト研究所なのかもしれない なんでやねんw
極論言ったら、ノイマンが悪いとかになるやんw いや完全に遡ったら狩猟の道具を考えたヤツだろ
人間が楽したがる文化はそこから始まってると思う >>605
そのエクセル設計書を書く工数はコーディングの工数よりも遥かに高いってことは知っておかなければならないな
10分で書けるコードの設計書を1時間かけて作るということ
まあでも、そのおかげで底辺のプログラマにも仕事が行き渡る
生産性はともかく雇用統計には大幅プラスだね ひーひー言いながら仕様書の機能実装してよしオッケー→使いにくいからここ変更して
ってのを延々繰り返している。残業してもいいから……みたいな発言までいよいよ飛び出した
これがIT業界の洗礼なのかなって今泣いてる >>611
俺はドヤ顔で残業代出るから沢山仕事して良いよと言われた
こんな業界で一生働けるのかな >>611
慣れるまで。
ここでいう慣れるというのは、どんな変更が来るか先読みできるようになる事と、どんな変更が来てもさほど改変なく(残業無くw)できるような設計をベースとして作れるようになる、まで。 打ち合わせに参加していると、
だいたいどういう変更がありそうかわかるけど、
プログラマごときは出席しないでよい、などという思いあがった
ユーザ―の場合、「忖度した設計」することができないから、
後ですごく困ったことになる。
プログラマは打ち合わせに出席すべき。
だって、出席した奴が馬鹿だったら、
その馬鹿からの説明の範囲しか知ることができないから、
その馬鹿のレベルを超えるシステムは作れなくなってしまう。
で、だいたい上司にゴマすってる馬鹿がリーダー格に
なって打ち合わせに出席したりするから困ったもの。 >>612
境界値テストしたらそんな操作しないからいいって・・・ >>610
もちろんその通りで今の現場は大変優良だと思う
ただ本来どこもそうあるべきだわ
打つだけで設計書残さないのはその後の機能追加の難易度を大幅に上げるし土方側も期間短くておいしくないし何もいいことがない ファーストサーバのZenlogicってなんで全然復旧しなかったの？ >>617
難易度が高いのはコードでも設計書でも変わらんよ
特に誰でもコードが書けるように詳細まで書いた設計書はコードと同じかそれ以上にメンテナンスが難しい
なぜなら設計書はプログラムと比べてシステマチックに管理されておらず(フリーフォーマット)、
静的解析によるサポートもリファクタリングツールもユニットテストもUIテストも存在しないから
変更のリスクが恐ろしく高い
この事実から目をそらす人が多すぎるようだね >>614
設計は元請け正社員様なのが定石
その正社員様が瞬間湯沸かし器で論理矛盾をどうするか聞くとお前で考えろと発狂するのも良くあること
で、こっちで考えたものをお披露目すると、なんでこんな仕様にしたと激怒して派遣元にクレームという流れも経験済み >>620
>>特に誰でもコードが書けるように詳細まで書いた設計書
コレはゴミですわ そんなエクセル作ってる間にコーディングしろよって話だな >>623
そう
まさにゴミなんだけど
外注の派遣さんを使うと詳細すぎる設計書がないと全く働いてくれないから作るしかない 偽装請負や二重派遣とかって誰が罰金払ってるんだろう？
顧客なのかねぇ？ 汚いコードの元になった設計書って同じぐらい汚いんだよね
そもそも論理的な設計が狂ってるから、それを文書としてアウトプットしたってろくなものにはならない
設計が綺麗ならダイレクトにコードにアウトプットしても問題なく読める
むしろ自然言語より読みやすい >>629
ツォンカパとオックスフォード大学の数学教授はどっちの方が賢いですか？ >>630
お届けするには、今から13 時間 22 分以内にお急ぎ便を選択して注文を確定してください（Amazonプライム会員は無料） 裏口入学かぁいいなあ
青春犠牲にして第二志望だよオレ
日本の権力者はほんとやりたい放題だね
国民はさもっと怒らないとだめだよ
こんな国は民主主義じゃない やっぱりあのPMは進捗報告の数字しか見てなかった
アラート挙げても全部無視 >>635
でも末端のPGより給与も評価も高いよ？ だからなんだ
アラートがPMに無視されたんだ
俺が困ってるんだひとの給料の話なんかしてない >>637
ID無い板だとお前みたいに成りすまして
わざと叩かれるレス書き込む奴いて虫唾が走るわ 美味しいとこは吸い上げてミスはPGに押し付ける
あとは怒鳴り散らしながら進捗を眺めるだけ
イージーすぎて笑えてくるわ >>634
日本神話と北欧神話はどっちの方が崇高ですか？ 本当にそれはミスだったのか？
相手はお前の理解力のなさにげんなりしているかもしれない 「わかる人と話がしたい」という台詞が
管理者はスゲーむかつくらしいぞ。 件名：【アラート】緊急報告【重要】
やばいです仕様矛盾どうにもなりません時間もたりません（略
件名：Re：【アラート】緊急報告【重要】
スケジュールに間に合うよう仕様通り実装してください。 アラートなんて言われたって管理職になにが出来るわけでもなく・・・
せいぜい代わりに怒られることぐらいだな。 誰でもわかるような設計書まではいかなくともDBからどのテーブルのどのカラムから取ってくるくらいは書いてほしい… >>649
最低でもテーブル名とカラム名は必須だな。
いまどきは設計なんかしなくても下請けや派遣の常駐プログラマが
忖度しながら仕事してくれるから
SEは何もしなくてもいい、と思ってるような感じはするな。 残業代が1.5出る派遣会社いたときは基本給20万でももりもりお金が貯まっていったな
休日出勤すると2.0だった 結局自分のしたことを人が都合よくとってくれるかどうか
能力によって期待値も上下するから怒られ度は一緒
不条理だ デリヘルにもNGプレイというのが認められているが、ワイらにもNG現場認めてくれ
ワイは気になる木にはもう二度と行きたくない
逆によかったのは、ゼロ戦のメータ屋だな、あそこは良かった、なんか緩いし >>649
逆にｿﾚがなくてどうして設計書として成立するのかわからんぞ
「なんかいい感じにデータ抽出してください」
「こうなったらいいなぁ・・って思いません？」
なんて書いてあるわけじゃぁ・・（過去の記憶がフラッシュバック） >>656
具体的にどこからどの値を取ってきて
どう計算したら良いですか？
って聞くと、なぜか怒り出す設計者様っているよな。 >>657
大丈夫だ
俺は具体的にどこからどの値を取ってきて
どう計算したら良いか指定されると
キレるプログラマだからだ
わかってんならテメーで作れよ!
( ‘д‘⊂彡☆))Д´) ﾊﾟｰﾝ 大昔の課題管理表やら
未公開の要件定義やら
誰も見ないような規約持ち出して
ねちねちいじめてやる >>657
家の設計図に、家の大きさ、ドアの大きさ、窓の大きさだのが書いてなかったら
大工さん文句言っても当然のことだと思うが、それがこと設計書になると抜けててもOK的な風潮あるよね >>660
大工さんは怒るけど、お前ら怒らないじゃん。
自業自得だよ。 ここに書いてある！っつって窓枠のカタログとモデルハウスの例と設計規約をもちだしてきて
ここから類推できなかった土方のせいにする
それがIT業界 >>661
切れたら、契約切られて営業が切れるだろうに。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
