プログラマの雑談部屋 ★38
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
プログラマは
こちらで雑談してください。
ユーザ、ＳＥが馬鹿過ぎる、
上司がバカだからもう辞めたい、
もう少し簡単な仕事に転職したい、
彼女が欲しい、
などなど愚痴、妬み、妄想などなんでもどうぞ。
※前スレ
プログラマの雑談部屋 ★36
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1529287662/
プログラマの雑談部屋 ★37
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1530182616/ >>534
そうだな。
だから競争入札なんて素直に降りろって言ってるわけだ。
あれ、別のスレだったかな？ マイナーなノンプログラミングツールとか使いづらいし覚えても潰し効かんという >>524
まずはネットの質問サイトに投げる
回答を待っている間に同僚に聞く
同僚が回答に詰まったら、即逃げる。※知らないのに教えようとする人が多い業界なので注意
過去の案件で同様の事をしていないか探す
つまり、社内資料や同僚（場合によっては知人など）まずはリアルの知り合いに直接か電話、チャットなどで確認
次に公式サポートに投げる。即答が必要なら電話（レスポンス速度重視の場合）。そうでなければネット問い合わせ（スループット重視）
サポートからの回答が文書で貰えるほうが不具合時のエビデンス、情報の蓄積・共有、再問合せ時の根拠、間違いのなさなどから便利
あとは公式ドキュメント、MSDNなどの公的なもの、公式掲示板を巡る
次は企業がやっている解説サイト
そしてググって出てきた個人運営のサイトを見る
ネットの資料に関してはコピペして動けばそのまま使う。エラー処理はプロジェクトごとに定型処理があるから修正する場合もあり
コピペ用のサイトは大抵誰もがお気に入りのサイトを持っている
ここまで調べて最後にネットの質問サイトについた回答と答え合わせをする
質問サイトの回答は質はバラバラだけど気づきのある気の利いた回答が得られる場合もあって有益なことが多い
ここまで完走してまだわからなければ上記の繰り返し
ちなみにネットショップ業界ね。多少のバグがあっても許されるけど即対応必要 >>533
細かい制御しようと思ったらJP1スクリプトやWindowsバッチファイルと連動が必要
例えばバックアップみたいに長時間かかる上に成否判定が必要な処理、
フェイルオーバーのように影響範囲が多いものなど少し慣れがないと失敗しやすい処理も多い
本来は情シスや社内SEが使うものだろうけど素直に専門家にまかせたほうがいいのではないか 専門家に任せる場合、そいつにサーバーの各種情報・権限を
与えないといけなくなるから、後々の情報漏えいが怖いらしいぞ。 >>539
ほぼ完成してこれから本格運用って時に
「実は日本だけじゃなく中国の工場でも使うソフトなんだよね」って言われて
ネットワーク屋が青ざめるとかよくあるわ
最終的に中国ネットワーク事情を考慮しつつDBとの接続頻度を減らして、WAN経路、AWSとさらに中国工場内のLANまで含めた見直し
マスタに登録する内容も中国語っていうのを本番運用後に聞かされ祈るしかない状況だった
ただ、中国の人は不具合に寛容というか興味ないんだよね
回避策あればそれで充分
そのせいかあまり熱心にテストしてくれない
依頼した事は即対応してくれるから日本人相手よりはやりやすいけどね
日本人だと細かいとこまで（例えば罫線の太さが気に入らないとか）かなり要望くれて完成するまで長時間にわたるんだけど
中国人の場合はテスト用に配布した場合ですら「あ、もう本番で使ってます」ってぐらいスピード感違いすぎて笑う
ITの世界は中国人的な気質のほうが合ってる気がするよ >>542
それ単に時代遅れなだけ。
日本にもそんな時代があったのさ。 気質の問題じゃない
目的の達成に何が必須でなにがそうでないか理解していない
単に視野が狭いんだ >>535
アイコンを線で繋いでフローチャート書くとその通り動く開発ツールをお客様都合で使ってる
苦しい ユーザーが使えないのであればノンプロである意味がないよね
ただの縛りプレイ 【搾取】年収1,000万円以下はパートでやれ【対策】
☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆
相場下がって迷惑だから年収1,000万円以下はパートでやれよ！
アメリカのSEは多重派遣なしで1,000万円以上の高収入
日本のSEは多重派遣ありで1,000万円以下の低収入
【アメリカ】
スーパープログラマ
時給10万円だったり、ストックオプションで数億〜数十億円稼ぎだす
Javaフレームワーク
〜3600万円
PHP
〜2400万円
COBOL
〜1700万円
技術サポート
〜1200万円
年収中央値：１１７５万円（アメリカ労働統計局調査、サンプルは１１１万人）
７０歳でも仕事があり、年収は下がらない
数年単位で転職する（一つの会社に長くいるのは危険）
管理系の職種は雇用が不安定で、報酬も高くない
【日本】
平均年収：４３０万円（情報処理推進機構調査）
Web/ゲーム業界（昔ほど報酬は高くない）以外は人月単位のため、報酬には上限あり
年功賃金を採用する企業では２０代後半までの給料は一部の例外を除き低い
間接雇用が基本（大手のSIerでも客先常駐派遣が少なくない）
４０歳以降になるとリストラ候補となり、一旦リストラされると低賃金職か、長期間無職となる
大企業の場合は管理職トラックに進むためコーディングはしなくなり、
プログラミング経験が昔あっても３５歳以降の転職は難しい
転職回数が３回超えるだけで大手には書類で落とす。
アメリカは多重派遣搾取しない
http://getlife.hateblo.jp/entry/2014/06/19/034109 JP1って名前聞いたことあるがなんなんだあれ
バックグラウンドジョブ管理？ >>546
営業「独自の強力な生産性ツールを使ってるので安く早く高品質に開発できます」
これを言うためだけに導入してるので意味はある
実際には生産性が上がるどころか、慣れてないと逆に負担が増えるんだけど、末端の派遣PGに全ての負担を押し付けるだけだから市民階級には問題なし linuxのシステムをansibleで管理するのはノンプログラミングといえますか ニンテンドースイッチを買おうと思うけど、周辺機器とかいろいろ買わなければならないものが多すぎて嫌になってきた・・・。 オレオレフレーム大規模プロジェクト
コメント見てコーディングして机上デバッグしてコーディング完了とする
逝かれた現場から逃げ出す方法を教えてください 答えてくれた人ありがとう
そういう部分では特別大きな差はないのね >>560
>>562
数学者と神学者はどっちの方が凄いですか？ >>554
好きだよ好きがとまらない、その6000行の6重forループが好き、8段ifが好き、グローバル変数が好き、その意味のない連番のついた関数名や変数が好き、条件式に副作が有りすぎてどう分岐されるかわからないコードが好き、好き 日本人で特定派遣やりづらくなってきたからって
今度は外国人使った中抜きが増えてきたな 名札に単価も書いてほしいわ
自分が低単価って確証が得られればなんの罪悪感もなく手を抜いて定時で帰れるのに >>566
自分が時給８００円とか低賃金でも
安い単価とは限らないからね。
そこが大問題だよな。 高い給料欲しければ
皆が欲しがる人材になればいいだけ。
プログラマにとっては簡単なことだろ？ この板で人がほしいなんて言ってる奴がどれほどいた？ 金が欲しいわけじゃない
薄給でこき使われるのがむかっ腹立つだけ
薄給でもいいけど薄給なら仕事は最低限でさっさと帰りたい 金は自由をくれる
金というか、金を得られる状況や能力が 奴隷がせっせとお金を運んでくれるからね
自由でいいね お前らほんとに俺のこと好きだよなあｗｗ
モテすぎてつれー >>564
そんだけ書き下して実際動いてるんだったら嫌う理由がないな
リファクタなぞ別の暇なやつにやらせればよろしい >>577
私はそんなソース書いてないよっ
私と仕事どっちが大事なの？
って言われたらどうするテンプレですまんけど 社員が私にくれたもの、矛盾だらけの設計書♪
社員が私にくれたもの、定時間際の改仕様♪
社員が私にくれたもの、土日出社の重労働♪
大手だったけど〜、ブラックだーなんて♪
大手だったけど〜、最後の後始末♪
バイバイ マイ スイート ワーキング
放棄してあげるわ 山の手線の危険ドラッグの広告で
女性が断るコツとして
きっぱりと断る、その場から離れるってやってて
最後に腕組みして「私は、やらない」っていうんだけど
なんの断り方なんですかねこれ
職場のねーちゃんが隣にやたらと「暇で体空いてる」っていう言い方して周りが妙な顔してる
なんか対比ですごく気になった 汚いコードを分析すると必ず細かすぎる設計書とif elseの乱用が該当する 人手不足からの賃上げ圧力が正常な経済成長に必要なのに安い外国人奴隷入れて
賃上げは絶対しない構えだからなあ絶望しかないわ。
今の生活は奴隷がいなければ成り立たないから奴隷を入れるのは正しいとか
本当に21世紀なのって思うよ。 予算ケチられて人手不足になってるんだから、
納期に遅れたってある意味しょうがねーんだな。
どうせ遅れる前提なんだから、それだったら残業の際に
残業代をキッチリもらえる立場だけは守るしかねーやな。 細かすぎる設計書か
かいてないと設計瑕疵にたおしてたが
あかんのか 安い外人入れて成果が出るならまだいいんだよ。
でも外人は、不法入国などで逮捕されたり強制送還されたり・・・
安さを追求すれば、挙句にはそういう人を雇うことになるわけだからねぇ。 神界に値段をつけるとしたら幾らぐらいになるのでしょうか？ >>589
だから予算ケチられたら蹴って別の仕事を取ってくればいいんだよ。
人手不足で仕事不足なんてどんなバグだよありえないだろ。 昔はアメリカでもプログラマーの価格破壊があった。
特にCOBOLやCのプログラマーなどは、給与がバイトレベルになって食えなくなって辞める人が続出。
プログラミングの世界が複雑化したのは、上位レイヤーのエンジニア達が自らの業界に付加価値を付けるためワザと複雑な形を作ったのだと言われている。
こう無駄な複雑化でアメリカのIT業界は超高学歴化が進んで、価格破壊が収まり給与水準は凄まじく上昇したそうだ。
ただしコーダーレベルの奴は、今でもアメリカではバイトレベルの給与だ。 関わっちゃダメな案件
発注元または1次受けがN〇T
1次受けまたは設計がＩ〇Ｍ
銀行の金融系全般
特にＩ〇Ｍの毎回生産性あげるため〜とか謳った設計のオレオレフレームワークはホント何なんだ
キチガイか >>596
＞発注元または1次受けがN〇T
＞銀行の金融系全般
下が合ってて上も文字合えばビンゴかもしれん そして人集めと開発がF通
…どこだったらまともなんだよおい
携帯系はシステムより組織体質がシャレになってないって聞くし >>596
誰から見た何の生産性なのかと言う話やね
I○M的には生産性が高いんだろ ビンボーだからMacもiPhoneも買えないYO！ >>595
進んだのは高度化じゃない
明らかに無駄なものは普及せんでしょ >>594
でも、どこも予算ケチってくるよ。
もっと安い人売りがいくらでもいるんだもん。
まあ、スケジュール遅れて金が飛んでくのは
安請合いした人売りの勝手だから、あとはまあ、
その金が飛んでく先が自分であればいいわけだ。 人手不足と思っているのは、あくまでも現場の作業員の感覚であって
顧客のほうは人手不足などとは思ってないからねぇ。
なにしろ顧客は、人と人売りの区別なんてつかないから。
むしろ顧客が関わるのは人売りのほうだもんねぇ。 改修機能追加常駐としては開発ペースめちゃくちゃ遅いけどエクセル設計書のある現場で助かる
仕事が人に依存しないし調べようと思えば調べられるってのは大事 >>602
諸悪の根源はマウスを発明したパロアルト研究所なのかもしれない なんでやねんw
極論言ったら、ノイマンが悪いとかになるやんw いや完全に遡ったら狩猟の道具を考えたヤツだろ
人間が楽したがる文化はそこから始まってると思う >>605
そのエクセル設計書を書く工数はコーディングの工数よりも遥かに高いってことは知っておかなければならないな
10分で書けるコードの設計書を1時間かけて作るということ
まあでも、そのおかげで底辺のプログラマにも仕事が行き渡る
生産性はともかく雇用統計には大幅プラスだね ひーひー言いながら仕様書の機能実装してよしオッケー→使いにくいからここ変更して
ってのを延々繰り返している。残業してもいいから……みたいな発言までいよいよ飛び出した
これがIT業界の洗礼なのかなって今泣いてる >>611
俺はドヤ顔で残業代出るから沢山仕事して良いよと言われた
こんな業界で一生働けるのかな >>611
慣れるまで。
ここでいう慣れるというのは、どんな変更が来るか先読みできるようになる事と、どんな変更が来てもさほど改変なく(残業無くw)できるような設計をベースとして作れるようになる、まで。 打ち合わせに参加していると、
だいたいどういう変更がありそうかわかるけど、
プログラマごときは出席しないでよい、などという思いあがった
ユーザ―の場合、「忖度した設計」することができないから、
後ですごく困ったことになる。
プログラマは打ち合わせに出席すべき。
だって、出席した奴が馬鹿だったら、
その馬鹿からの説明の範囲しか知ることができないから、
その馬鹿のレベルを超えるシステムは作れなくなってしまう。
で、だいたい上司にゴマすってる馬鹿がリーダー格に
なって打ち合わせに出席したりするから困ったもの。 >>612
境界値テストしたらそんな操作しないからいいって・・・ >>610
もちろんその通りで今の現場は大変優良だと思う
ただ本来どこもそうあるべきだわ
打つだけで設計書残さないのはその後の機能追加の難易度を大幅に上げるし土方側も期間短くておいしくないし何もいいことがない ファーストサーバのZenlogicってなんで全然復旧しなかったの？ >>617
難易度が高いのはコードでも設計書でも変わらんよ
特に誰でもコードが書けるように詳細まで書いた設計書はコードと同じかそれ以上にメンテナンスが難しい
なぜなら設計書はプログラムと比べてシステマチックに管理されておらず(フリーフォーマット)、
静的解析によるサポートもリファクタリングツールもユニットテストもUIテストも存在しないから
変更のリスクが恐ろしく高い
この事実から目をそらす人が多すぎるようだね >>614
設計は元請け正社員様なのが定石
その正社員様が瞬間湯沸かし器で論理矛盾をどうするか聞くとお前で考えろと発狂するのも良くあること
で、こっちで考えたものをお披露目すると、なんでこんな仕様にしたと激怒して派遣元にクレームという流れも経験済み >>620
>>特に誰でもコードが書けるように詳細まで書いた設計書
コレはゴミですわ そんなエクセル作ってる間にコーディングしろよって話だな >>623
そう
まさにゴミなんだけど
外注の派遣さんを使うと詳細すぎる設計書がないと全く働いてくれないから作るしかない 偽装請負や二重派遣とかって誰が罰金払ってるんだろう？
顧客なのかねぇ？ 汚いコードの元になった設計書って同じぐらい汚いんだよね
そもそも論理的な設計が狂ってるから、それを文書としてアウトプットしたってろくなものにはならない
設計が綺麗ならダイレクトにコードにアウトプットしても問題なく読める
むしろ自然言語より読みやすい >>629
ツォンカパとオックスフォード大学の数学教授はどっちの方が賢いですか？ >>630
お届けするには、今から13 時間 22 分以内にお急ぎ便を選択して注文を確定してください（Amazonプライム会員は無料） 裏口入学かぁいいなあ
青春犠牲にして第二志望だよオレ
日本の権力者はほんとやりたい放題だね
国民はさもっと怒らないとだめだよ
こんな国は民主主義じゃない やっぱりあのPMは進捗報告の数字しか見てなかった
アラート挙げても全部無視 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
