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プログラマの雑談部屋 ★38
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0001仕様書無しさん
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2018/07/07(土) 13:38:07.62
プログラマは
こちらで雑談してください。

ユーザ、SEが馬鹿過ぎる、
上司がバカだからもう辞めたい、
もう少し簡単な仕事に転職したい、
彼女が欲しい、
などなど愚痴、妬み、妄想などなんでもどうぞ。

※前スレ
プログラマの雑談部屋 ★36
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1529287662/
プログラマの雑談部屋 ★37
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1530182616/
0408仕様書無しさん
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2018/07/10(火) 19:46:14.60
なぁできるベテランはなんでこのスレで発狂しねぇんだ教えてくれよなぁww
0409仕様書無しさん
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2018/07/10(火) 19:47:35.12
>>407
初歩だろw
新人の頃思い出すわ
まさかそのレベルが達人とか言わないよな
0410仕様書無しさん
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2018/07/10(火) 19:50:26.25
>>409
めんどくさいじゃん
使うあてもないサブクラスのListのためにいちいちGenericsの範囲定義するとか
0411仕様書無しさん
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2018/07/10(火) 19:51:03.07
>>404
昔twitterで話題になっていた時にMSはドキュメントの記述ルールで複数形じゃなくて単数形で
表記されるみたいなことがあったから、C#の人なんじゃね?
0412仕様書無しさん
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2018/07/10(火) 19:51:17.56
>>407
イコールズがサブクラス受け付けてないじゃなくて?
0413仕様書無しさん
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2018/07/10(火) 19:53:06.54
はー・・・
今の現場の開発スタイルが糞過ぎて泣きたくなる
2か月契約だけど1週間で逃げたくて仕方ない・・
コーディングするのに詳細設計ないってなんだよ・・
何がわからないことは聞けだよ・・
そんな次元じゃねーよ・・
そら遅延もするし残業もするわ
0414仕様書無しさん
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2018/07/10(火) 19:53:18.39
ただの新卒で草
0416仕様書無しさん
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2018/07/10(火) 19:55:27.76
>>415
HOGEクラスのイコールズがサブクラスを受け付けてないってこと
0417仕様書無しさん
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2018/07/10(火) 19:57:52.73
>>410
ならどうやんだよ教えてくれ
0418仕様書無しさん
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2018/07/10(火) 19:58:37.61
>>413
コーダーはお帰り下さい
0419仕様書無しさん
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2018/07/10(火) 20:02:25.09
>>413
時と場合によるかな
集約ルートのコードと他のリポジトリのサンプル渡されてその集約ルート用のリポジトリ実装してって言われたら出来なきゃプログラマの過失
なんのドメイン知識もないのに集約ルート作ってって言われたら新参プログラマにはどうしようもない
0420仕様書無しさん
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2018/07/10(火) 20:02:34.53
>>413
何こいつ話割ってくんなよ
おまえらが新卒レベルだって証明されたな
0421仕様書無しさん
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2018/07/10(火) 20:05:15.42
>>417
Javaの話な

一時気にして凝ってたが不毛だったんでやめた
ぐぐって思い出したが行けるかどうかわからん

Result calcHogeHage(List<? extends HogeHage> hogeHage) {
...
}
0422仕様書無しさん
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2018/07/10(火) 20:05:38.18
新卒と変わらないのかJavaを知らないのか
ジェネリック医薬品と勘違いしてるのか
ジェネリクスは悪くないのに勘違いしてたかどっちかだな
0423仕様書無しさん
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2018/07/10(火) 20:08:29.71
>>421
ごめんよくわかんない、レビューのときに言われなければいいんじゃね
0424仕様書無しさん
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2018/07/10(火) 20:09:17.85
ジェネリックスはC#が賢いよな
というかJavaがC#に勝ってるところなんてないけど
0425仕様書無しさん
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2018/07/10(火) 20:09:32.02
2か月の契約を1か月にこっちからすることって出来る?
0426仕様書無しさん
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2018/07/10(火) 20:10:49.03
>>421
違うなcalcHOGEHOGEメソッドの定義でジェネリクス使うだろ
あと引数newしろ
0427仕様書無しさん
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2018/07/10(火) 20:13:47.31
>>423
こうやって書いとくとList<HogeHage>だけじゃなくて、
HigeHugaがHogeHage継承してたらメソッドにList<HigeHuga>とか渡せる

C#はEnumerator<HogeHage>で引数渡したら特に何もかかなくてもそれができる
できたはず
たぶん

だからJavaもきっといつかできるできて
0429仕様書無しさん
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2018/07/10(火) 20:15:31.69
あれ?ってジェネリクスじゃね
Resultは何
え何書きたいんだ
Java8の文法じゃないよな
めんどい!
Javaやめたら
0430仕様書無しさん
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2018/07/10(火) 20:16:19.61
ここでジェネリクスとかデリゲートとかの話はやめて下さい
わからない人もいるんですよ!
0432仕様書無しさん
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2018/07/10(火) 20:19:15.79
>>428
public static void sub(){
メソッド定義例な
private とかつけてくんないからわかんなかったよ1年生
javaやめろ
0433仕様書無しさん
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2018/07/10(火) 20:22:21.42
>>431
ちげえよお前がわかってねぇだけだろ
0434仕様書無しさん
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2018/07/10(火) 20:28:30.11
>>432>>433
つけなくてもめそっど定義できるよ

お前がわかっていないと文句を言ってるわけじゃない
実際見返して、たいして便利じゃないうえに非常に目にうるさくて鬱陶しい
あんまり見ない記述で読む人がびっくりして読むの遅くなる
0435仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/10(火) 20:35:24.76
なーんか、ジェネリックスの記述方法って、キモいんだよなぁ…。
代案があるわけじゃないけど、キモいんだよなぁ…。
0437仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/10(火) 20:40:31.14
>>401
知ってる日本人たくさんいるね
ジェネリクス使ったほうが便利だよ
0438仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/10(火) 20:46:20.97
結合テストで大量に出てるバグを
機能作った担当とは別の人間に直させて
さらにデグレードさせててワロタ
0442仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/10(火) 20:51:23.00
>>438
工数が増えれば動く金も増える
日本のITはエンジニアリングじゃなくてビジネスなんだぜ
0448仕様書無しさん
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2018/07/10(火) 20:55:47.99
>>442
ビジネスで品質担保出来るといいなぁ
俺はもうどうでもいいけど

>>444
さあPMとPLにテスト方針を聞いてほしい
方針なんてないけど
あるいは直したって言い張る修正担当に聞いてほしい
0449仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/10(火) 20:56:13.16
>>425
> 2か月の契約を1か月にこっちからすることって出来る?

契約は当事者間の合意に基づいて締結するものだから、
一方的な変更は、普通はできません。

どういう状況ですか?
詳しく。
0450仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/10(火) 20:58:12.26
>>447
JUnitで間に合う範囲はそうしてる

UIテストの自動化ツールってだいたい有料じゃないか…
0454仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/10(火) 21:08:43.46
このスレ退勤中の社畜が延々JavaとC#の話しててきもちわるい
0455仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/10(火) 21:09:53.37
2chの主層の氷河期の平均年齢が40ぐらい社畜まっさかり
0458仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/10(火) 21:13:36.30
昔めちゃめちゃ凄腕のエンジニアの先輩がいたんだけどさ、板違うけどネラーだったんだ
このスレにももしかしたらいると思う
気が知れねぇよ
0459仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/10(火) 21:14:11.84
仕様がカッチリ決まっててあとはコーディングするだけっていう案件が多い言語を教えてください
その言語を今から勉強します
もうJavaの案件はろくに仕様決まってないか
エビデンス100枚越えになる鬼のようなコーディングさせられるゴミ現場しかないので嫌です
0461仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/10(火) 21:16:07.67
>>459
C言語
0462仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/10(火) 21:19:44.53
嘘だろあんたはこんなスレで何を求めてるんだ
ぱいせええええん
0463仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/10(火) 21:26:03.17
嘘だよ
だれもいるわけがない
適当に誰にでも当てはまることを
みんなが面白がって適当にほのめかしている

だれもいないんだ
0464仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/10(火) 21:28:24.67
レス分析した結果
ボット 5
おっさん 2
新人 1
ごりら 2
0466仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/10(火) 21:33:00.99
オレオレフレームワークはなぜ生産性がマイナスになるのか
0467仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/10(火) 21:36:36.35
メジャーなフレームワーク使ってても生産性がマイナスになるのがジャップクオリティだよ?
0468仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/10(火) 21:38:39.15
下請けイジメの鉄板ネタ
自社フレームワーク強制
自社規約強制
エクセル&ファイル共有で管理強制
0469仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/10(火) 22:15:46.69
メジャーなフレームワークにロクなものがないのが出発点なので、
それ以下の脳力の奴が作っても良いものができるはずがないという、
救いようのない世界。
0471仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/10(火) 23:13:26.72
貸与品であるパソコン、VPN接続用トークン、モバイルルーターセットで無くした人が出た
うちの会社じゃないことを祈るわ

>>468
> エクセル&ファイル共有で管理強制

ほんとコレきついわ
管理ツールのありがたみを感じながら仕事してます。
ええ、キックオフ時点でなく、「1週間以内には入るよ」
といわれ早1ヶ月
0474仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/11(水) 00:58:06.94
プロパー社員が「自社作業」とやらに1日費やして全然仕事してくれないのなんなの
そのくせ頭数には入ってるせいで他のメンバーの負荷が上がるし意味わからない
0475仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/11(水) 01:05:54.35
プロパー様は色んな仕事を同時に抱えてるから1つのプロジェクトにつきっきりにはなれない
相手の立場になって考えよう
0476仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/11(水) 01:38:05.84
>>140
3が多いですわ
LINQは便利すぎますな
ただ、たまにVC++で普通のコード書くときに不便さで泣きます
0477仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/11(水) 01:59:06.39
巷のフレームワークは出来が悪い
俺が作った奴は最高とまではいかないが
最良に近い
0480仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/11(水) 07:04:12.11
通勤したくねえ
リモート常識社会になれよクソが
0481仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/11(水) 08:20:33.47
>>477
PHPerのは巷のは出来が悪い
オレオレはもっと出来が悪い
だからね・・・
0482仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/11(水) 08:36:05.08
【搾取】年収1,000万円以下はパートでやれ【対策】

☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆
相場下がって迷惑だから年収1,000万円以下はパートでやれよ!
アメリカのSEは多重派遣なしで1,000万円以上の高収入
日本のSEは多重派遣ありで1,000万円以下の低収入
【アメリカ】
スーパープログラマ
時給10万円だったり、ストックオプションで数億〜数十億円稼ぎだす
Javaフレームワーク
〜3600万円
PHP
〜2400万円
COBOL
〜1700万円
技術サポート
〜1200万円
年収中央値:1175万円(アメリカ労働統計局調査、サンプルは111万人)
70歳でも仕事があり、年収は下がらない
数年単位で転職する(一つの会社に長くいるのは危険)
管理系の職種は雇用が不安定で、報酬も高くない
【日本】
平均年収:430万円(情報処理推進機構調査)
Web/ゲーム業界(昔ほど報酬は高くない)以外は人月単位のため、報酬には上限あり
年功賃金を採用する企業では20代後半までの給料は一部の例外を除き低い
間接雇用が基本(大手のSIerでも客先常駐派遣が少なくない)
40歳以降になるとリストラ候補となり、一旦リストラされると低賃金職か、長期間無職となる
大企業の場合は管理職トラックに進むためコーディングはしなくなり、
プログラミング経験が昔あっても35歳以降の転職は難しい
転職回数が3回超えるだけで大手には書類で落とす。
アメリカは多重派遣搾取しない
http://getlife.hateblo.jp/entry/2014/06/19/034109
0483仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/11(水) 10:31:04.29
人生って飽きないか?
自殺して無になってもう二度と有になりたくねえわ。
0486仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/11(水) 12:36:31.94
内製開発で本来1つのシステムを俺も含めた派遣3人雇って3つの大機能ごとに割り振ったら3つのシステムになっちゃった

機能要件非機能要件でクラスやメソッド重複しまくり

正社員リーダーは年長の俺に指揮を取って欲しかったらしいけど華麗に無視して自分のシステムに専念した結果大変な事に
0487仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/11(水) 13:09:29.57
お前らも言葉の壁を越えてみろよ
海外池
0488仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/11(水) 13:49:06.31
おれは海外の仕事いくつかやったよ。
旅費出してくれるし、通訳つけてくれるし、
バカンス気分でやりましたw
とっても楽しかったでーす!
0489仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/11(水) 14:00:38.46
>>488
へぇーすごいねー
どんな仕事なん?
0490仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/11(水) 14:20:04.57
C言語での債権取引のシステムでサンノゼに行きました。
これは人月70万でしたけど、
インドネシアの発電所のシステムはC言語で月25万でした。

アジアの仕事は一杯ありますけど安いですね。
語学できなくてもOKという仕事もいっぱいありますけど、
とにかく安いです。
旅行のつもりでいくならいいと思います。
0491仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/11(水) 15:11:09.68
>>486
下手くそやなぁ
設計書はいらんが、コンテキストマップぐらいは作ってからコード書けよ
0492仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/11(水) 17:41:47.59
>>491
派遣の俺が俯瞰するの?
まあ残業規制された他の派遣と違って残業いっぱいして良いよと破格の待遇だったけどさ

基本給は横並びだぜ
0493仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/11(水) 18:51:12.40
できる奴ができないクズどもを介護する
それがIT業界の常識なんだよね
技術を持っててもクズに合わせて使用禁止
仕事が早けりゃクズの遅延を引き受ける
クズにできない難しい問題も全部代わりに解いてやる
有能は無能に忠実な従者となって無能の面倒をみなきゃいけない
でも時間当たりの給与は同じ
給与が違ったら不平等で良くないからな
0494仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/11(水) 19:07:35.12
https://www.youtube.com/watch?v=UE0PvmVfGR8

この動画の女の子を見ないで
ノートPCの画面を見ていた俺は
おかしいのだろうか?

オカマじゃないぞ!
プログラマなら画面に惹かれるだろ?
0495仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/11(水) 19:39:43.75
海外なんて東京の劣化版だろ?
東京に勝てる都市なんてないんだからさ。

バカンスならホタルナに乗って浅草行けば十分さ。
0496仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/11(水) 19:42:44.43
東京とニューヨークってどっちの方が都会?
0499仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/11(水) 20:02:55.15
東京に来た観光客は落胆するらしいね
文化的な価値は無いし、かといって大都会の華やかさみたいなものも、ニューヨークなど各国の代表的な都市に比べると遥かに劣る
単にそこそこデカくて汚い都市といったところ
0500仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/11(水) 20:05:33.54
>>474だけど愚痴りたいから追記
若手プロパー社員がPG要員として数えられてるのに実際には現場作業あまりしなくて、
WBS上若手に割り振られてた作業が他メンバーにのしかかってくるのが納得いかない
最初から0.5人月とかで計算してくれればいいのに
0501仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/11(水) 20:08:53.99
>>500
まあまあ面倒を見てあげなよ
ボランティアって素晴らしいだろう?
心が洗われるよ
0503仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/11(水) 20:13:49.72
景観がバラバラなのが都会なのさ。
整備なんてされてたら、それだけ人が少ないことの証拠なんだし。

整備できちゃう程度の規模だから仕事がないんだよ。
0504仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/11(水) 20:25:58.24
>>500
時間で作業した分だけ金をもらう契約で働いてるのじゃないのか?
なら、プロパーのせいで作業が遅れようが
プロジェクトが火を噴いて失敗しようが関係ないわな。
まさか関係あってしまう偽装派遣?
いまどきそんなことはないだろうけど・・・
0506仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/11(水) 20:29:41.33
一般派遣、特定派遣、偽装請負
実は良くわかってない僕
0507仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/11(水) 20:30:37.33
天と地ほどちがうが
あえてわからないようにして誤魔化すのが政府の政策だからしょうがない
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