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プログラマの雑談部屋 ★38
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0001仕様書無しさん
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2018/07/07(土) 13:38:07.62
プログラマは
こちらで雑談してください。

ユーザ、ＳＥが馬鹿過ぎる、
上司がバカだからもう辞めたい、
もう少し簡単な仕事に転職したい、
彼女が欲しい、
などなど愚痴、妬み、妄想などなんでもどうぞ。

※前スレ
プログラマの雑談部屋 ★36
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1529287662/
プログラマの雑談部屋 ★37
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1530182616/
0319仕様書無しさん
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2018/07/09(月) 12:54:55.90
客先常駐で俺以外が書くコードなんて興味無いと放置してたら皆辞めちゃって地獄見てる

まあ俺も特派終了で終わりだけど、あと二ヶ月逃げ続けないといけない
0320仕様書無しさん
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2018/07/09(月) 12:56:20.42
>>319
みんな辞めても地獄が続いてるってことはお前が元凶だったのか？
0323仕様書無しさん
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2018/07/09(月) 16:29:42.15
単芝が現れた
0324仕様書無しさん
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2018/07/09(月) 17:56:45.05
「全」は神がプログラミングしたのでしょうか？
神は誰がプログラミングして作ったのでしょうか？
また、神をプログラミングした存在は、誰がプログラミングしたのでしょうか？
また・・・・
0325仕様書無しさん
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2018/07/09(月) 19:13:05.17
>>320
作り方もシンタクスもフレームワークも好き放題だったから今地獄なんだよ

もう何が何だか解らん
0326仕様書無しさん
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2018/07/09(月) 19:17:14.61
それは設計書のせいだな
ユーザーインターフェイスを1単位として設計書を書くだろ
それをコーダーに並列で投げるとその手の統一感のないシステムがすぐに出来上がる
0327仕様書無しさん
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2018/07/09(月) 20:38:55.47
なんやかんやで
優秀なヤツに１機能とか１画面を作らせて、
それをバラまいてコピペして作らすやり方が
一番うまくいく。
0329仕様書無しさん
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2018/07/09(月) 20:53:01.73
優秀なヤツの選定でミスるパターンだな
0330仕様書無しさん
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2018/07/09(月) 21:13:06.55
.*tuki.*と.*tsuki.*が混在して、しかも「間違ってもう一方の綴りの方にしちゃってた」なんてバグまで出るんだろ
0334仕様書無しさん
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2018/07/09(月) 22:02:07.07
>>327
それだ
それか一番優秀な奴の書く
社内プロジェクトdobon.netしか
役に立ったことがない

クラスでパックするとどうにも
機能を追加したくなったときに
それができるのか？できないのか？
さっぱりわからん
ピンポイントでdobon.netをやってくれてる方が百倍役に立つ
0336仕様書無しさん
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2018/07/09(月) 23:01:00.32
ゆうしゅうなひとがにげた
それほどじゃないひともにげた
できないひとがかいしゃこない

どうしよう
0337仕様書無しさん
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2018/07/09(月) 23:10:44.18
>>334
やめて
コピペされると全体をくまなく見ないと追加できるかどうかわからなくなる
クラス化して責務が集中してればそこだけ見ればわかる
0338仕様書無しさん
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2018/07/09(月) 23:18:29.86
ドメインモデル
レポジトリ
ドメインサービス
アプリケーションサービス
ユーザーインターフェイス

にわかには信じがたいが、どうもこの程度の基本もわからない人が沢山いるらしい
Javaなら常識だよねって何気なくオブジェクト指向プログラミングすると
プロパティをプライベートにしたら不便だの
クラスが多くて理解できないだの
インターフェースってなんだよだの
プロとして恥ずかしい発言があちこちから飛び出てくる
0339仕様書無しさん
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2018/07/09(月) 23:22:35.37
おまいさんの言葉の使い方がズレてんじゃないの
Javaにプロパティてあったっけ
0341仕様書無しさん
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2018/07/09(月) 23:45:20.30
>>339
プロパティはあるけど、意味が全然違う。普通はKey-Valueペアの事を指す。
>>338はフィールドをプロパティと勘違いしてるんだろ。
0343仕様書無しさん
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2018/07/10(火) 00:02:15.37
プロパティって何のためにあるんだ
public int Value {get;set;}
の代わりに
public int Value;
つかったらどんな問題があるのだろうか
0345仕様書無しさん
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2018/07/10(火) 00:05:50.83
何かの振る舞いを伴わせたい、とかの変更に強くなる
0348仕様書無しさん
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2018/07/10(火) 00:49:53.62
>>338
そんなクズ相手にすんなよクズ
0349仕様書無しさん
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2018/07/10(火) 01:28:56.33
javaの神様いませんか
0350仕様書無しさん
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2018/07/10(火) 02:03:04.95
呼んだ？
0352仕様書無しさん
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2018/07/10(火) 07:05:26.64
VB界隈はドボンコピペで作り逃げが王道

そのせいかVB改修には人が集まらずC♯案件と騙してドナドナかけるのがモダンスタイル
0353仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/10(火) 07:13:09.48
俺は底辺web開発の少人数チームリーダーだけど画面ごとじゃなくフロントエンドとバックエンドに分けて開発してる

で、バックエンドは知識ごとのクラスで作る人分けてる

こういう作り方も何かアンチパターンに触れてるかな
0354仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/10(火) 07:20:04.81
アンチパターンかどうかはわからんけど、
出来るやつが下にいないと成り立たないやり方だな。
0355仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/10(火) 07:54:23.96
>>354
クラス設計やインターフェイス実装は俺がやってるから中身だけを作って貰ってる
どうしても駄目ならそのクラスは俺がやるつもり

幸い壮大なクエリ書いたお姉ちゃん以外にトラブルはない
0356仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/10(火) 07:56:47.05
クエリいいじゃないか
ロジックが目立たないからテスト工数へる
0357仕様書無しさん
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2018/07/10(火) 07:58:02.06
DBスペシャリスト持ちの派遣お姉ちゃんが来てスゲーと一機能頼んだらほぼSQLで実装してくれた

そういうストアドメインの職場もあるんだろうなと世間を学んだ
0359仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/10(火) 08:03:25.28
テストはDaoとして取得ロジックが切り出されてるからむしろやりやすい
改修はお察し
0360仕様書無しさん
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2018/07/10(火) 08:07:46.53
>>353
まあ悪くないよ
バックエンドにも複数のレイヤーがあること
知識で分けた上で責務で更に分けるということ
この2つを意識して
0361仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/10(火) 08:14:53.98
クエリの仕様がはっきりしてればテストしやすいだろうけどスパゲティクエリが許される現場でそんなことまずないだろ
SQLもどきに罫線つけただけのクソ設計書じゃテストケース作れねえよ
0362仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/10(火) 08:29:10.00
人生飽きた。
0364仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/10(火) 08:38:05.33
【搾取】年収1,000万円以下はパートでやれ【対策】

☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆
相場下がって迷惑だから年収1,000万円以下はパートでやれよ！
アメリカのSEは多重派遣なしで1,000万円以上の高収入
日本のSEは多重派遣ありで1,000万円以下の低収入
【アメリカ】
スーパープログラマ
時給10万円だったり、ストックオプションで数億〜数十億円稼ぎだす
Javaフレームワーク
〜3600万円
PHP
〜2400万円
COBOL
〜1700万円
技術サポート
〜1200万円
年収中央値：１１７５万円（アメリカ労働統計局調査、サンプルは１１１万人）
７０歳でも仕事があり、年収は下がらない
数年単位で転職する（一つの会社に長くいるのは危険）
管理系の職種は雇用が不安定で、報酬も高くない
【日本】
平均年収：４３０万円（情報処理推進機構調査）
Web/ゲーム業界（昔ほど報酬は高くない）以外は人月単位のため、報酬には上限あり
年功賃金を採用する企業では２０代後半までの給料は一部の例外を除き低い
間接雇用が基本（大手のSIerでも客先常駐派遣が少なくない）
４０歳以降になるとリストラ候補となり、一旦リストラされると低賃金職か、長期間無職となる
大企業の場合は管理職トラックに進むためコーディングはしなくなり、
プログラミング経験が昔あっても３５歳以降の転職は難しい
転職回数が３回超えるだけで大手には書類で落とす。
アメリカは多重派遣搾取しない
http://getlife.hateblo.jp/entry/2014/06/19/034109
0365仕様書無しさん
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2018/07/10(火) 08:51:34.15
>>219
ラムダって一行書くためにしか使わないやつを書くって感じ？
0366仕様書無しさん
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2018/07/10(火) 09:02:58.57
何も難しいことはないけど、最近勉強する意欲がなさすぎて調べる気が起こらない。
やばい
新人のときみたいな意欲が出ない
0369仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/10(火) 09:59:35.31
本屋とかでPythonがめっちゃ多いけど、ほんとにこれ仕事で使われてるの？
どんな業務で使われてるん？JavaやPHPより有用なの？
0371仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/10(火) 10:52:53.23
>>369
なぜか知らんけど会社の業務系システムまで
pythonにするという企業が出てきたから仕事増えてる

10年経ったら動かなくなると思うけど、
そしたらまた仕事が増えるから
プログラマとしては大歓迎だね！

今よりずっと人手が足らなくなって
単価はどんどん上がると思う
0372仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/10(火) 11:21:30.38
【社会　詐欺　フィリピン人】主要駅に出没する、フィリピン募金に気をつけよう
※断ると罵倒されるそうです

--------------------------------------------------
外国人世帯の生活保護の割合

在日コリア:6世帯に1世帯
フィリピン:10世帯に1世帯
0373仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/10(火) 12:18:59.43
まーた次のプロジェクトもハイテクだよ
諦めて勉強するわ
おまえらみたいなハイテクマウント取りにDisられないようにせいぜい精進させていただきますわ
構成管理グループはカッコいいね嫌いじゃないよ
0374仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/10(火) 12:29:16.47
スキルを求める無ければ首と脅かされて入った現場が総称型禁止だった

理由はよく解らないから
0375仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/10(火) 12:31:27.98
人生は暇つぶしですか？
0376仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/10(火) 12:46:57.15
いいえ
穀潰しです
0377仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/10(火) 12:57:03.56
霊界に値段を付けるとしたら幾らぐらいになるのでしょうか？
神界はどうでしょうか？
0379仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/10(火) 13:26:15.41
【死刑ブーメランが安倍に刺さる】　オウム麻原彰晃　　＜刑死←2018→復活?＞　　世界教師 マ１トレーヤ
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1531186354/l50


世界演説『大宣言』の日には、テレパシーとヒーリングで、難病も瞬時に治るよ！
0380仕様書無しさん
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2018/07/10(火) 14:12:30.96
genericは職人芸
理解してる日本人は滅多にいない
禁止して当然だろう
0381仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/10(火) 14:27:03.24
何で共通部品に業務ロジック書いてるの
何で業務ロジックで継承ダウンキャストリフレクション使ってるの

凡人にはツラすぎる
0382仕様書無しさん
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2018/07/10(火) 15:35:49.16
タン塩って美味いのでしょうか？
0383仕様書無しさん
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2018/07/10(火) 16:47:07.52
>>381
リフレクション使うこと自体が反対だ

変わったことしなくていいから普通に組め、と強くいいたい！
0384仕様書無しさん
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2018/07/10(火) 16:50:22.14
タン塩って美味いのでしょうか？
0385仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/10(火) 18:14:18.30
絶望的に調べる意欲が出ない経験してるんだろ、イケメンベテランスーパーエンジニアのお前らなら、そんな時どういうメンタルで乗り越えた？
0386仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/10(火) 18:36:55.86
僕はダウンキャストとアップキャストが曖昧になる呪いにかかった
0387仕様書無しさん
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2018/07/10(火) 18:50:15.14
>>380
お前が理解できないことを正当化したいんだね
0389仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/10(火) 18:58:05.46
馬鹿でもメンテできるように作るのが基本じゃねーの？
これからどんどん人材が少なくなるんだから。
0390仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/10(火) 18:59:07.03
>>385
ベテランの人頼むぜ、俺に力が湧く言葉をくれ
0391仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/10(火) 19:00:47.31
>>390

諦めろ
0392仕様書無しさん
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2018/07/10(火) 19:01:42.25
>>391
何を？
0395仕様書無しさん
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2018/07/10(火) 19:20:16.12
genericとかいうゴミなんていいからベテランさんのアドバイスくれよ
やる気ないときどうしてた
0397仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/10(火) 19:28:42.45
>>395

genericをゴミと仰るほどの技術者さんに俺らみたいなのからアドバイスはできないよ
レベルが違いすぎる
0398仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/10(火) 19:33:48.07
>>397
ごめん知らなかったんだ許してください
そしてアドバイスプリーズ
0399仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/10(火) 19:36:00.97
えGenericsのことじゃないよな？w
秒でわかるわ
0400仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/10(火) 19:37:19.52
もし仮にGenericsがわからないやつがいたらそいつは新卒レベル
0401仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/10(火) 19:37:33.12
>>387,388
ちがうよ
実際にGenericをよく知ってる日本人は滅多にいないんだ
使うことはギリギリできるが書ける人は本当にいない
悲しいことだけどいろんな会社を渡り歩いた経験上確かなことだよこれは
だからそんなマイナーな知識を業務で使われちゃたまらないんだよ
素直にシンプルに考えてObjectとキャストを使いなさいな
0402仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/10(火) 19:37:59.12
それかジェネリック医薬品のことかな
0404仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/10(火) 19:40:51.76
ジェネリクスの単数系見たことないな
なんだジェネリックって
0405仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/10(火) 19:42:39.86
馬鹿でもわかるように言語機能を縛ってプログラミングしよう
大事なことは技術をひけらかすことではない
他者への思いやりが何より大事なんだ

しかし出来上がった物は馬鹿どころか達人ですら裸足で逃げ出すほどの超難関スパゲティプログラムだった
0406仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/10(火) 19:44:34.46
前にライプラリー教えてもらったけどパラレル世界の用語かしら
0407仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/10(火) 19:45:22.61
メソッドにList<Hoge>とか渡すとき、読み込みしかしないのに
ジェネリクスの指定がHogeのサブクラスになってるとだめな書き方してあること多いよな

昔C++でメソッドの引数型にconstついてないせいで悩んだのを思い出す
またきっと時間が解決してくれる
0408仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/10(火) 19:46:14.60
なぁできるベテランはなんでこのスレで発狂しねぇんだ教えてくれよなぁww
0409仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/10(火) 19:47:35.12
>>407
初歩だろw
新人の頃思い出すわ
まさかそのレベルが達人とか言わないよな
0410仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/10(火) 19:50:26.25
>>409
めんどくさいじゃん
使うあてもないサブクラスのListのためにいちいちGenericsの範囲定義するとか
0411仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/10(火) 19:51:03.07
>>404
昔twitterで話題になっていた時にMSはドキュメントの記述ルールで複数形じゃなくて単数形で
表記されるみたいなことがあったから、C#の人なんじゃね？
0412仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/10(火) 19:51:17.56
>>407
イコールズがサブクラス受け付けてないじゃなくて？
0413仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/10(火) 19:53:06.54
はー・・・
今の現場の開発スタイルが糞過ぎて泣きたくなる
2か月契約だけど1週間で逃げたくて仕方ない・・
コーディングするのに詳細設計ないってなんだよ・・
何がわからないことは聞けだよ・・
そんな次元じゃねーよ・・
そら遅延もするし残業もするわ
0414仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/10(火) 19:53:18.39
ただの新卒で草
0416仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/10(火) 19:55:27.76
>>415
HOGEクラスのイコールズがサブクラスを受け付けてないってこと
0417仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/10(火) 19:57:52.73
>>410
ならどうやんだよ教えてくれ
0418仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/10(火) 19:58:37.61
>>413
コーダーはお帰り下さい
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