プログラマの雑談部屋 ★38
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プログラマは
こちらで雑談してください。
ユーザ、ＳＥが馬鹿過ぎる、
上司がバカだからもう辞めたい、
もう少し簡単な仕事に転職したい、
彼女が欲しい、
などなど愚痴、妬み、妄想などなんでもどうぞ。
※前スレ
プログラマの雑談部屋 ★36
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1529287662/
プログラマの雑談部屋 ★37
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1530182616/ プログラムの能力なんてのは、そのまんま設計の能力だからな。 日本語名でクラス作れたらその程度のことで目くじらたてんでよかったろうに
なぜかどこも許してくれない お前がさっきゴチャゴチャ言った内容をWordに書けばいいんだよ 君の書いたクラスを俺の書いたクラスで呼び出さなきゃいけないんだけど
設計書にあるクラスで動かないじゃん？
どういう風に書いたらいいの？
なんか1ヶ月ぐらい返信無かったｗ >>295
そのとおり
だから1行1行までピタリとコードに一致する設計書が必要なんだ 設計も出来ないやつにプログラム書かせるなんて時点でもう・・・
人売り業ならではの出来事だな。 細かすぎる詳細設計書の必要性ネタで荒らそうとするのはやめろ！ 人を使うから人のことで悩むハメになるんだよ。
人に使われる立場を死守して悩みの加害者になるぐらいでないと。 元請けから要件定義を見せてもらわないと忖度なんてできない
マージンとる理由付けのために元請けは要件定義を見せない
見せたら丸投げになるから
でも仕様不備で問題発生したらこちらが悪いことになる 外人はさ、
設計書に書いたカラム名を母国語になおす必要ないんだぜ
すげーハンディキャップ >>307
そういう時は派遣で契約すればいいんだよ。 >>307
縛りプレイしてるんなら
しょうがないな >>308
外人が皆英語を母国語としているわけではないやろ いついつまでにシステム改修してと言われたけどPCセッティングとか雑用を積まれるからなかなか進まない
客先常駐の悲哀だわ >>308
英語ネイティヴならそうだろうな
そしてプログラミング言語ペラペラなら設計書からプログラムに翻訳しなくていい 【搾取】年収1,000万円以下はパートでやれ【対策】
☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆
相場下がって迷惑だから年収1,000万円以下はパートでやれよ！
アメリカのSEは多重派遣なしで1,000万円以上の高収入
日本のSEは多重派遣ありで1,000万円以下の低収入
【アメリカ】
スーパープログラマ
時給10万円だったり、ストックオプションで数億〜数十億円稼ぎだす
Javaフレームワーク
〜3600万円
PHP
〜2400万円
COBOL
〜1700万円
技術サポート
〜1200万円
年収中央値：１１７５万円（アメリカ労働統計局調査、サンプルは１１１万人）
７０歳でも仕事があり、年収は下がらない
数年単位で転職する（一つの会社に長くいるのは危険）
管理系の職種は雇用が不安定で、報酬も高くない
【日本】
平均年収：４３０万円（情報処理推進機構調査）
Web/ゲーム業界（昔ほど報酬は高くない）以外は人月単位のため、報酬には上限あり
年功賃金を採用する企業では２０代後半までの給料は一部の例外を除き低い
間接雇用が基本（大手のSIerでも客先常駐派遣が少なくない）
４０歳以降になるとリストラ候補となり、一旦リストラされると低賃金職か、長期間無職となる
大企業の場合は管理職トラックに進むためコーディングはしなくなり、
プログラミング経験が昔あっても３５歳以降の転職は難しい
転職回数が３回超えるだけで大手には書類で落とす。
アメリカは多重派遣搾取しない
http://getlife.hateblo.jp/entry/2014/06/19/034109 >>308
var rieki
dim uriage
const kosuto
でOK >>316
ワシは外人向けのAPIのテストコードで変数名を天津飯や悟空にした事あったな 2バイト文字は流石にキツイ
英単語だと日付の月をmoonとか書くのが現れる
ゆえにローマ字表記がベストという事でよろしいですか 客先常駐で俺以外が書くコードなんて興味無いと放置してたら皆辞めちゃって地獄見てる
まあ俺も特派終了で終わりだけど、あと二ヶ月逃げ続けないといけない >>319
みんな辞めても地獄が続いてるってことはお前が元凶だったのか？ 「全」は神がプログラミングしたのでしょうか？
神は誰がプログラミングして作ったのでしょうか？
また、神をプログラミングした存在は、誰がプログラミングしたのでしょうか？
また・・・・ >>320
作り方もシンタクスもフレームワークも好き放題だったから今地獄なんだよ
もう何が何だか解らん それは設計書のせいだな
ユーザーインターフェイスを1単位として設計書を書くだろ
それをコーダーに並列で投げるとその手の統一感のないシステムがすぐに出来上がる なんやかんやで
優秀なヤツに１機能とか１画面を作らせて、
それをバラまいてコピペして作らすやり方が
一番うまくいく。 .*tuki.*と.*tsuki.*が混在して、しかも「間違ってもう一方の綴りの方にしちゃってた」なんてバグまで出るんだろ >>327
それだ
それか一番優秀な奴の書く
社内プロジェクトdobon.netしか
役に立ったことがない
クラスでパックするとどうにも
機能を追加したくなったときに
それができるのか？できないのか？
さっぱりわからん
ピンポイントでdobon.netをやってくれてる方が百倍役に立つ ゆうしゅうなひとがにげた
それほどじゃないひともにげた
できないひとがかいしゃこない
どうしよう >>334
やめて
コピペされると全体をくまなく見ないと追加できるかどうかわからなくなる
クラス化して責務が集中してればそこだけ見ればわかる ドメインモデル
レポジトリ
ドメインサービス
アプリケーションサービス
ユーザーインターフェイス
にわかには信じがたいが、どうもこの程度の基本もわからない人が沢山いるらしい
Javaなら常識だよねって何気なくオブジェクト指向プログラミングすると
プロパティをプライベートにしたら不便だの
クラスが多くて理解できないだの
インターフェースってなんだよだの
プロとして恥ずかしい発言があちこちから飛び出てくる おまいさんの言葉の使い方がズレてんじゃないの
Javaにプロパティてあったっけ >>339
プロパティはあるけど、意味が全然違う。普通はKey-Valueペアの事を指す。
>>338はフィールドをプロパティと勘違いしてるんだろ。 プロパティって何のためにあるんだ
public int Value {get;set;}
の代わりに
public int Value;
つかったらどんな問題があるのだろうか VB界隈はドボンコピペで作り逃げが王道
そのせいかVB改修には人が集まらずC♯案件と騙してドナドナかけるのがモダンスタイル 俺は底辺web開発の少人数チームリーダーだけど画面ごとじゃなくフロントエンドとバックエンドに分けて開発してる
で、バックエンドは知識ごとのクラスで作る人分けてる
こういう作り方も何かアンチパターンに触れてるかな アンチパターンかどうかはわからんけど、
出来るやつが下にいないと成り立たないやり方だな。 >>354
クラス設計やインターフェイス実装は俺がやってるから中身だけを作って貰ってる
どうしても駄目ならそのクラスは俺がやるつもり
幸い壮大なクエリ書いたお姉ちゃん以外にトラブルはない クエリいいじゃないか
ロジックが目立たないからテスト工数へる DBスペシャリスト持ちの派遣お姉ちゃんが来てスゲーと一機能頼んだらほぼSQLで実装してくれた
そういうストアドメインの職場もあるんだろうなと世間を学んだ テストはDaoとして取得ロジックが切り出されてるからむしろやりやすい
改修はお察し >>353
まあ悪くないよ
バックエンドにも複数のレイヤーがあること
知識で分けた上で責務で更に分けるということ
この2つを意識して クエリの仕様がはっきりしてればテストしやすいだろうけどスパゲティクエリが許される現場でそんなことまずないだろ
SQLもどきに罫線つけただけのクソ設計書じゃテストケース作れねえよ 【搾取】年収1,000万円以下はパートでやれ【対策】
☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆
相場下がって迷惑だから年収1,000万円以下はパートでやれよ！
アメリカのSEは多重派遣なしで1,000万円以上の高収入
日本のSEは多重派遣ありで1,000万円以下の低収入
【アメリカ】
スーパープログラマ
時給10万円だったり、ストックオプションで数億〜数十億円稼ぎだす
Javaフレームワーク
〜3600万円
PHP
〜2400万円
COBOL
〜1700万円
技術サポート
〜1200万円
年収中央値：１１７５万円（アメリカ労働統計局調査、サンプルは１１１万人）
７０歳でも仕事があり、年収は下がらない
数年単位で転職する（一つの会社に長くいるのは危険）
管理系の職種は雇用が不安定で、報酬も高くない
【日本】
平均年収：４３０万円（情報処理推進機構調査）
Web/ゲーム業界（昔ほど報酬は高くない）以外は人月単位のため、報酬には上限あり
年功賃金を採用する企業では２０代後半までの給料は一部の例外を除き低い
間接雇用が基本（大手のSIerでも客先常駐派遣が少なくない）
４０歳以降になるとリストラ候補となり、一旦リストラされると低賃金職か、長期間無職となる
大企業の場合は管理職トラックに進むためコーディングはしなくなり、
プログラミング経験が昔あっても３５歳以降の転職は難しい
転職回数が３回超えるだけで大手には書類で落とす。
アメリカは多重派遣搾取しない
http://getlife.hateblo.jp/entry/2014/06/19/034109 >>219
ラムダって一行書くためにしか使わないやつを書くって感じ？ 何も難しいことはないけど、最近勉強する意欲がなさすぎて調べる気が起こらない。
やばい
新人のときみたいな意欲が出ない 本屋とかでPythonがめっちゃ多いけど、ほんとにこれ仕事で使われてるの？
どんな業務で使われてるん？JavaやPHPより有用なの？ >>369
なぜか知らんけど会社の業務系システムまで
pythonにするという企業が出てきたから仕事増えてる
10年経ったら動かなくなると思うけど、
そしたらまた仕事が増えるから
プログラマとしては大歓迎だね！
今よりずっと人手が足らなくなって
単価はどんどん上がると思う 【社会 詐欺 フィリピン人】主要駅に出没する、フィリピン募金に気をつけよう
※断ると罵倒されるそうです
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外国人世帯の生活保護の割合
在日コリア:6世帯に1世帯
フィリピン:10世帯に1世帯 まーた次のプロジェクトもハイテクだよ
諦めて勉強するわ
おまえらみたいなハイテクマウント取りにDisられないようにせいぜい精進させていただきますわ
構成管理グループはカッコいいね嫌いじゃないよ スキルを求める無ければ首と脅かされて入った現場が総称型禁止だった
理由はよく解らないから 霊界に値段を付けるとしたら幾らぐらいになるのでしょうか？
神界はどうでしょうか？ 【死刑ブーメランが安倍に刺さる】 オウム麻原彰晃 ＜刑死←2018→復活?＞ 世界教師 マ１トレーヤ
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1531186354/l50
世界演説『大宣言』の日には、テレパシーとヒーリングで、難病も瞬時に治るよ！ genericは職人芸
理解してる日本人は滅多にいない
禁止して当然だろう 何で共通部品に業務ロジック書いてるの
何で業務ロジックで継承ダウンキャストリフレクション使ってるの
凡人にはツラすぎる >>381
リフレクション使うこと自体が反対だ
変わったことしなくていいから普通に組め、と強くいいたい！ 絶望的に調べる意欲が出ない経験してるんだろ、イケメンベテランスーパーエンジニアのお前らなら、そんな時どういうメンタルで乗り越えた？ 僕はダウンキャストとアップキャストが曖昧になる呪いにかかった >>380
お前が理解できないことを正当化したいんだね >>380
俺の教え子は大体3ヶ月で理解してるとこやぞ 馬鹿でもメンテできるように作るのが基本じゃねーの？
これからどんどん人材が少なくなるんだから。 >>385
ベテランの人頼むぜ、俺に力が湧く言葉をくれ >>388
どこまで深入りして教えたら３か月かかるんだよ genericとかいうゴミなんていいからベテランさんのアドバイスくれよ
やる気ないときどうしてた ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
