５０代のプログラマーいる？Part32
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>>269
そりゃ過去の日本の占領政策の失敗のせいだ。洗脳が足りなかったのだ。
元からある程度の文化がある場合は緩い洗脳ではうまくいかんのだよ。
元の社会の方での洗脳が解けるまで時間掛かるから緩いとすぐに元に戻る。
アメリカが日本に対してやったぐらい強烈なやつを延々とやり続けないと変わらん。 >>270
天皇が日本と朝鮮を統治するだけでよかったのに、
なんで日本の一部にしたがったんだろうね。
そこが未だに分からん。 欧米列強の苛烈な植民地支配のようなことをすると
当時の日本の外交で行っていること（戦争含み）に対して
大義名分が立たないからじゃないかな >>272
庶民の名前まで干渉する必要はないよね。
支配層だけ絞り上げれば、後は国内で付け回しされるだけじゃん？ >>273
やってみなきゃうまくいくかどうかわかんないだろ
琉球やアイヌはそれで日本人として吸収できたじゃん 時給１３００円の深夜帯スーパーレジ打ちに行ってきます >>275
そもそもなんで朝鮮人を日本人にしたいんだと。
朝鮮半島を日本に組み込みたいだけなら、連合王国でいいじゃん。 なんかさ、オクニョ見てると
チョンさんに、親近感を抱いてしまいそうだ！ >>278
> 朝鮮半島を日本に組み込みたいだけなら、
> 連合王国でいいじゃん。
実際にそれは何度もやろうとして、
そのつど中華圏の横槍が入って失敗した。 >>279
もともと、食文化の交流はかなりあったみたいだよ。
茶碗（ちゃわん）⇔磁碗（チャワン）
丼（どんぶり）⇔湯鉢（タンブリ）
瓜（うり）⇔瓜（オリ→オイ）
なんかは、朝鮮半島経由で入ってきたらしい。
ニンニクも、朝鮮から帰化してきた人が
作物として定着したらしい。
うちは先祖がチャングムとかオクニョの時代くらいに
能登半島の先端あたりに移住してきて定着したらしい。 対馬があるせいで目視できちゃうからなぁ
見えるんなら行こうか、となるのは必然 >>281
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8C%B6%E7%A2%97
茶碗
飯食う入れ物ごときに経由もくそもあるかい
言葉が似てるだけで自国由来にすんな何回それやってんだ
たぶん逆に植民地時代に朝鮮が当て字してる >>883
いま５０代のプログラマは、「（茶道で使う）茶碗」と「ご飯茶碗」と
「湯呑茶碗」と「茶漬け碗」と「飯碗」について深く悩んだことが
あったりするんだよ。
「なぜ飯を食うのが『茶碗』で、茶を飲むのが『湯呑』なのか？」とか
「『コーヒーカップ』と『コーヒー茶碗』と『ティーカップ』があるのに
『紅茶碗』という言葉がないのか？」とか考えたことない？
そこから「だいたいコーヒーは“茶”じゃないだろうが」
「それを言いだすと、麦茶とか昆布茶と甘茶はどうなる？」みたいな
論争が延々と続くんだ。
で、「どんぶり」と「ちゃわん」は半島由来、という説で落ちついた。
「挑戦唐津は日本で焼かれただろう」「そういえば唐辛子は日本を
経由して半島に伝来し、白菜キムチは昔『朝鮮漬』と呼ばれた」
「ホルモン焼は、日本で屠畜・解体を行なった半島出身者が
『放るもん』を焼いて食ったところに由来があり、昔は『朝鮮
焼肉』と呼ばれたのが由来だという説がある」みたいな雑学を
披露しあうというような話は、わりと普通にあったように思うが。 【搾取】年収1,000万円以下はパートでやれ【対策】
☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆
相場下がって迷惑だから年収1,000万円以下はパートでやれよ！
アメリカのSEは多重派遣なしで1,000万円以上の高収入
日本のSEは多重派遣ありで1,000万円以下の低収入
【アメリカ】
スーパープログラマ
時給10万円だったり、ストックオプションで数億〜数十億円稼ぎだす
Javaフレームワーク
〜3600万円
PHP
〜2400万円
COBOL
〜1700万円
技術サポート
〜1200万円
年収中央値：１１７５万円（アメリカ労働統計局調査、サンプルは１１１万人）
７０歳でも仕事があり、年収は下がらない
数年単位で転職する（一つの会社に長くいるのは危険）
管理系の職種は雇用が不安定で、報酬も高くない
【日本】
平均年収：４３０万円（情報処理推進機構調査）
Web/ゲーム業界（昔ほど報酬は高くない）以外は人月単位のため、報酬には上限あり
年功賃金を採用する企業では２０代後半までの給料は一部の例外を除き低い
間接雇用が基本（大手のSIerでも客先常駐派遣が少なくない）
４０歳以降になるとリストラ候補となり、一旦リストラされると低賃金職か、長期間無職となる
大企業の場合は管理職トラックに進むためコーディングはしなくなり、
プログラミング経験が昔あっても３５歳以降の転職は難しい
転職回数が３回超えるだけで大手には書類で落とす。
アメリカは多重派遣搾取しない
http://getlife.hateblo.jp/entry/2014/06/19/034109 >>285
> 未来が見える人キター！
いや、フツーに過去から来ただけだから（笑）
おれらの世代はパソコンマニアが情報処理業界の主力で、
草の根BBSとかニフティサーブとかで蘊蓄合戦をやってたな。
松本サリン事件のときも、「サリンの合成にはかなり大がかりな
設備と資金が必要だから、作れるとすれば財閥系の大企業（動機が
ないが）か、でなかったらオウム（ハルマゲドンがどうこう言ってたし、
秋葉原の路上で『マハーポーシャ』の連中が「激安だ！」とか踊ってた
ので見慣れてた）がどっかにプラント作って製造したんだろ。
現像液やら農薬やらを混ぜて合成できるようなチャチなもんじゃ
ないから、河野 義行さんの逮捕は警察の陽動作戦だ」みたいな話を
翌々日くらいにはしてた（結果はご存じのように誤認逮捕）。
現場も寄せ集めの寄り合い所帯だから、共通の話題っつーのが
乏しいわけよ。だけど、コンピュータとマンガとアニメの話題で
オタ話してても、上の連中に馬鹿にされるだけじゃん？
そんでもってトリビアとか雑学とかの方面に行くわけ。
>>281 の話は、『食文化の中の日本と朝鮮』 (講談社現代新書)
の受け売り。 >>287
そのうち、「日本のグリコの『ポッキー』は、韓国ロッテの『ペベロ』の
パクリだ！」とか言いだすんだぜ。
あ、いちおう半島人の名誉のために言っておくと、日本が世界に誇る
醸造技術、「並行複発酵」は大陸が先。日本がパクると完成度が
高くなるからほぼ独自技術になっちゃうけど、韓国や中国がパクると
劣化コピーになっちゃうのがなぁ。 でもよ、韓国ドラマって面白いのあるぞ？
チャングムとか、銭の戦争とか、オクニョとか？
日本のテレビ局と芸能界がチョンと〇〇ばかりだけど、
少なくとも〇〇は日本人だからなあ。
芸能人の7割は〇〇で３割がチョンというのは
朝まで生テレビで野坂昭如が暴露しちゃったんだけど、
あれを生で見てたよ。
生放送だからもちろんカットできなかったし、
それで野坂昭如は一切テレビに出られなくなったんだけどね。 戦争なんかしなくても領土を乗っ取られるんだな。
リーマンショックは韓国の仕業らしいが、経済危機を
誘発すれば日本人をあっという間に貧困層に落とせる。
日本人の20,30代は、バイトしてるアホが多すぎる。
今や死ぬまで働かないとならないのが日本人。 >>294
違います！
>>292
まじ知らんの？ 株で大儲けしたBNFさんという若い人が
秋葉原のビルを90億円で買ってたんだけど
今年の春に東京海上に売却したそうな。
不動産鑑定士によると120億円以上で売却したらしい。
うらやましくて涙が出てくるｗ 50代プログラマは組込だろうね
業務系ならコンサルとか営業に行ってる 部落なら部落と書けばいいじゃないか。○○とか一々伏せ字にするなよ。 >>301
なぜ？誹謗中傷するわけでもデタラメな情報書くわけでもないんだろ？だったら何の問題もないじゃないか。
それともいい加減なデタラメ情報を書いてるのか？ うちは在日エリート（在日朝鮮人は、滞日年数が長いほど偉い、
的な価値観があるらしい。高麗群とか能登とか高知とかは、
苗字とかは残ってないけど「半島出身」っていうプライドがあるから
差別とか感じたことはない。「顔つきで分かる」というのはあるんで、
「こっち側のヒトですか？」みたいに、そっと話しかけられることは
あるけどね（熊谷で、「なんでここにいるんだ！」と焼肉屋の前で
弟さんと間違えられたことがあった（笑））。
面長で耳が大きくて鼻が高くて顎が尖ってるとか）だから、「部落民」と
云われても、「そうだけど？」みたいな話なんだけど、奈良県あたりだと
結婚差別とかが現在でも残ってらしい（『橋のない川』とかでググってくれ）。
いわゆる「けいはんな」（「京都・大阪・奈良」地方）では、奈良っていうと
古都としての歴史は古いんだけど、「経済的に遅れてる」っていう意味が
あるらしくて、京都・大阪の人間（つーても、後から入ってきた連中
なんだろうけど）にイジメを受けた、みたいなのがあるらしくて、それが
「部落」出身者に向かうらしいんだよね。
「白い飯食って黄色いウンコたれて切ったら赤い血出て、どこが違うんだ？」
っていうのが決めゼリフなんだけどね。 >>299
インテルの8080A とか フェアチャイルドの F-8 とか
ナショナル・セミコンダクタの SC/MP とかザイログの
Z-80 とか Z-8000 とかモトローラの M6809 とかの
組込みとかの仕事が今でもあるんなら、請けて年金の
足し位にはしようというジジイはけっこういそうな気がするが。 >>301 >>302
いや、フツーに部落解放同盟とかに行って、話をしてくりゃ別に
危険でもなんでもない。吊るし上げをくらったりするのは、
地方でよっぽど悪質な（名誉棄損にあたるような）プロパガンダを
繰返していたような奴だけだ。
オウムの坂本弁護士や、はてブの Hagex 氏より、よっぽど安全圏にいる。 >>306
なんか、おれはそういう連中に恨みを買っているらしい。
ラズパイで鯖を立てようと思ったら、すっげぇ叩かれてる。 >>308
組み込み屋にはOS有り派と、ノンOS派があってだな。 >>300
ぶっちゃけ親戚のお婿さんが靴屋に勤務してて、
皮革業界関連の会社に勤務しているという
ことで、けっこう反対があったという話を
聞いている。
正直、もう笑い話のレベルじゃないんだよ。 >>306
>>310 なんだが、
昔はメモリ空間が狭かったり、
RAM と ROM の区別がややこしかったり（つーか、
ROM だって RAM なんだが）したので、
絶対ジャンプとか相対ジャンプとか間接ジャンプとか、
いろいろあったんだよ（ARM にもあるだろうけど）。
そのあたりを勘案してプログラムを書けるのは、たぶん
現在の五十代以上しかいないんじゃないかなー、と
思われ。 >>310
派というか、OSなしでROMに直接プログラム焼くなんてのは昔やったことあるぞ。Z-80のマイコンボードでな。
今ならEPROMの代わりにSDメモリとか使うんだろうか？
まあとにかくOSはない。 甥っ子が部落の女性と結婚したけど、
俺が嫁さんの素性を知らないと思ってるらしい。
実は知ってます。
いまどき差別なんてしようと思わないけど、
一般人と結婚したことが知られたら部落の中で
嫉妬されたりするのだろうか？ >>314
なんか懐かしいな。
TK-80 の頃は、「OS」じゃなくって「モニタ」って言って
なかったっけ？ >>315
そのあたりはよく分らんが、
四国の実家にいって「結婚する」といったら、
お母さんに「うちは部落民だから結婚できないんだよ」と
泣かれて、「いや、カミサンは台湾の高砂族の部落民だし」と
答えたら親族一同で大騒ぎになったという話を聞いたことがある。
多少、固有名に関してフェイクは入ってるが許してくれ。 >>316
モニタは今のPCならBIOSに相当する部分だな。
ただし昔のマイコンのモニタプログラムはメモリの16進ダンプや逆アセンブラ内蔵のものもあったり、機能が沢山あるやつがあった。 >>318
PC-88 の頃は MASM とか標準で入ってたよな >>317
５０代だったら、『冒険ダン吉』（マンガ）とか『私のラバさん』
（歌謡曲）とか、けっこう知ってるんじゃないのかなぁ ……
何年か前に、産経新聞の連載小説で、『ダン吉』っていう、『冒険ダン吉』の
実在のモデルの話があったように記憶している（いま調べたら、東日本大震災の
年だった。『「冒険ダン吉」になった男 ― 森小弁』）。
「私のラバ（lover）さん 酋長の娘 色は黒いが 南洋じゃ美人」って、
IME がポリティカル・コレクトネスに配慮してるらしくて、
「酋長」も「南洋」も出やしねぇ (=_=!)。 >>319
あれ？88って入ってたっけ？
忘れた。 >>317
オレの知り合いも台湾人と結婚したが、日本の親戚は猛反対。
ところが嫁の実家が半端ない金持ちでマンション買ってくれるし、年に数回、相手の親持ちで帰省させてもらえるしで
一瞬で日本の親戚が手のひらをかえしたとさ。 >>321
少なくとも 98 には入ってた。
で、MS-DOS 3.1 のときに、「ダンプを取ると端のほうで
漢字がズレる」というので回収騒ぎがあって、なんか知らんけど
、ハードディスクを使っていると「RESUME しないでディスクを
交換すると、古いディスクの FAT を上書きしてしまって、
ディスクが壊れる」という QDOS 以来の不具合が修正されていた。
当時は「交換可能でないメディア（要するにハードディスク）」が
普及していなかったので、そこいらの判定ルーチンがいいかげん
だったんだろうな。 >>323
そうか、スマンカッタ。
じゃあ、PC88 の頃はハンドアセンブルしたコードを実行
してたのかぁ ……
N-88 BASIC 自体の文法は同じだったはずなので、
バイナリのコードを呼ぶコマンドは 88 にも
あったように記憶していた。 CALL, PEEK, POKE なんてのがあったな。
そして16進数は頭に &H 付けるんだったかな カセットテープにBSAVE
アドレス打ち間違って泣きを見る >>317
ありがと。そんな感じなんですね。
高校のとき同級生に部落の人いたけど、
全く普通だったから、なんで差別するのかと
不思議だった思い出があります。
実際に接してみると、朝鮮人でも部落でもアイヌでも海人でも、
全く俺と同じ普通の人なんだよね。
多分、怒りをぶつける先がないときに、
差別的な発言で発散する人がいるんでしょうね。 >>328
あと、「政治的弱者」っていうのかな？
母国政府に睨まれちゃって、国に戻ると
ヤバいし日本にいても居心地が悪い、
っていうひともいたんだよね。
とはいえ、そういう人たちがいたおかげで、
ラーメンとかカレーとかが日本の国民食に
なったという経緯もあったりするんだけどね。
水戸黄門は明から亡命してきた朱 舜水から
ラーメンの作り方を教わったとか、
インドから逃げてきて独立運動を支えた
ラス・ビハリ・ボースによって、最初に本格的な
インドカレーが新宿中村屋に伝わったとか。 そういえば、朝鮮戦争の戦火を避けて日本に逃げてきた
朝鮮半島の人が、日本で朝鮮料理を出そうと思ったんだけど、
向こうのピビンパブは、食べる前によーく混ぜるんだよね。
ところが、それが日本人の感性に合わなかったらしい。
だから、人気が出なかったんだって。
で、「ただ混ぜるからダメなんであって、混ぜることに意味が
あるんなら日本人にも受け入れられる」っていうんで、「加熱した
石鍋に入れて、充分に焦げ目をつけてから食べる」というスタイルを
考案して、博多で「石焼ピビンパ」という料理が発明されたという
説がある。本当かどうかは知らないけどね。 >>327
草の根 BBS を運営してたら、夜中にしつこく
無言電話が架かってくる。
で、口笛を吹くと、アコースティック・モデムが
「ピーヒョロヒョロ」とかいって返事する（笑）。
自宅の電話番号と着信専用の電話番号を
間違えるんじゃねぇよ(w >>331
「俺に用があるときは口笛を吹くんだ。
口笛の吹き方は知ってるな？
モデムを繋いで AT コマンドを打つんだ」
読み筋は『脱出』らしいけど、ボガートの台詞だと
思ってた …… ローレン・バコールだったら女言葉だよなぁ。 >>290
日本にしかいなかった酵母の存在が大きいよね >>330
カレーをぐっちゃぐちゃに混ぜて食べる人がたまにいるけど
ルーツがそっちの人なのかな IMFのふりかざす紙切れに振り回されて
わざわざ各家庭にまで分散して蓄えてた貴金属をほいほい差し出した朝鮮人
政府にわたしたら外国（ユダヤ人）にとられるにきまってるのに
まぬけすぎて腹立つ
間抜けさ自体がTVの演出にすぎなかったらいいが 自分のこと気にしなよ
不満のはけ口を求めてるんだろうけどサ >>338
WHやらエルピーダやら東芝メモリやら日本もアメリカに献上してばかりじゃん 朝鮮人は朝貢外交とビジネスの区別がつかないようだな >>336
箸の歴史は7000年
最初は動物の骨で作られていた
現代にあっても地域ごとに竹、木、陶器、象牙、ステンレスなど様々な材質が使われている
韓国が金属製の箸なのは
・使い捨ての箸は法律で禁じられている
・戦争が多く移動が多い為、歴史的に丈夫な食器が好まれた >>333
プログラムを作るという作業はお金にはならない
ビジネスの場において（特にベンチャー的な気質をもつ）新しい仕組みを作ろうとする際に
プログラムが必須であり、発起人自らがプログラミング能力を持っていれば少ない投資で
大きなリターンを狙える
つまり、プログラミング能力だけではなくビジネスの能力も必要 【搾取】年収1,000万円以下はパートでやれ【対策】
☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆
相場下がって迷惑だから年収1,000万円以下はパートでやれよ！
アメリカのSEは多重派遣なしで1,000万円以上の高収入
日本のSEは多重派遣ありで1,000万円以下の低収入
【アメリカ】
スーパープログラマ
時給10万円だったり、ストックオプションで数億〜数十億円稼ぎだす
Javaフレームワーク
〜3600万円
PHP
〜2400万円
COBOL
〜1700万円
技術サポート
〜1200万円
年収中央値：１１７５万円（アメリカ労働統計局調査、サンプルは１１１万人）
７０歳でも仕事があり、年収は下がらない
数年単位で転職する（一つの会社に長くいるのは危険）
管理系の職種は雇用が不安定で、報酬も高くない
【日本】
平均年収：４３０万円（情報処理推進機構調査）
Web/ゲーム業界（昔ほど報酬は高くない）以外は人月単位のため、報酬には上限あり
年功賃金を採用する企業では２０代後半までの給料は一部の例外を除き低い
間接雇用が基本（大手のSIerでも客先常駐派遣が少なくない）
４０歳以降になるとリストラ候補となり、一旦リストラされると低賃金職か、長期間無職となる
大企業の場合は管理職トラックに進むためコーディングはしなくなり、
プログラミング経験が昔あっても３５歳以降の転職は難しい
転職回数が３回超えるだけで大手には書類で落とす。
アメリカは多重派遣搾取しない
http://getlife.hateblo.jp/entry/2014/06/19/034109 >>343
朝鮮が金属製箸なのは毒殺大国だからだろう?
韓国の歴史ドラマは毒殺シーンが多い。 >>334
小林路子さんとくキノコの絵を描く画家さんの個展の
打ち上げのときに、真菌の研究者の方がいらっしゃっていて、
「アフリカでは、どぶろくの醸造の失敗で、カビ毒
（アフラトキシン）が原因で村一つが壊滅した」と
話していらっしゃった。
日本ではお酒が神事に欠かせないのと、コウジカビと
乳酸菌と酵母のコンボ、みたいな方法で発酵をコントロール
する技術も育ったりしたので、メソポタミアの小麦栽培
みたいに、「微生物との偶然の出会いから作物化・家畜化」と
いう経過を辿ったように思います。 >>346
銀食器と同じ理由だな。
あとは戦乱があったときに持って逃げると
換金しやすいとか。
するってぇと、ステンレス箸は「高級感が
あって手入れが楽」ってことか。 茶道も
謀略毒殺が当たり前だった時代背景を思えば
命のやり取りであると理解できる >>344
そのあたり、バランスが難しいところだなぁ。
営業だ資金繰だ経理だとかいって雑事に
振り回されると技術が疎かになっちゃうし、
かといって下手に人を入れると会社の金を
持ち逃げされたりするし。
技術者と経営者と番頭と投資家、みたいに
うまく組織がまとまればいいんだろうけどね。 >>335
「カレーまぜまぜ」は大阪の文化らしいよ？
ドライカレーに玉子の黄身をよく
混ぜてから食べるというのが、たしか
大阪名物であった。
玉子かけごはんも、地方によって
「器に入れて、よく混ぜてからかける」流儀と、
「あつあつごはんの真ん中に穴作って玉子落として
醤油かけて、かき混ぜながら食べる」流儀がある。
納豆も、「百回から二百回混ぜる」という人もいれば、
「ざっくり混ぜたほうが食感が楽しめる」という人も
いるし。
あとは、チャーハンの食べ方も、人によってけっこう
違う。「スープチャーハンは邪道だ！」と怒ってる
人もいるし、「クッパの一種だと思えば腹も立たない」
という人もいる。 >>349
濃茶は回し飲みだもんなぁ ……
おれは、あれは生理的にダメだ。
相手が若くて美人でもダメだ。
そのわりに山仲間と水筒の水の回し飲みは
平気なのは自分でも不思議だが。 >>351
あ、ごめん。
炸醤麺やスパゲティ・ミートソースや油そばと
同じ感覚かも、っていう可能性が抜けてた。 >>348
箸を間違えて噛じるとステンレスだと辛いぞ。 そういえば、社会人三年めくらいの頃、主任から
「知らない同士が集まったときに、宗教と政治と贔屓の野球チームの
話題はタブー」というのと一緒に、「とりあえず『おたくんちの雑煮は
どんなですか？』という話題から入れ」と教えてもらった。そこから
「地元では多い苗字なんですか？」とか家族の話につなげてくと
話が転がるんだそうだ。 >>354
やるやる（笑）
考えごとしながら飯食ってると、特によくやる。
しかたがないので、木や竹の安い箸を、五膳とかまとめ
買いしてる。吉野のヒバとか、沖縄の赤と黄色の箸とか。 >>357
韓国の歴史ドラマってエンターテイメントとして面白いけど?
時代考証は無茶苦茶だが。 水戸黄門が食べたのは当時の中国の麺料理であってラーメンではない。ラーメンという料理は中国にはない。今の時代にもない。だから中国ではラーメンは和食になっている。
もちろん中国にはラーメンの元になったのではないかと思われるラーメンそっくりの麺料理がある。あるがそれには別の名前が付いておりラーメンではない。 そもそもラーメンにラーメンという名前が付いたのは昭和後半 >>346
普段の食事にシルバーが使えるほどの上流階級って一部だと思うから
一般層にまで普及した理由を考えると毒殺説ってやっぱ弱いんじゃないかな
それとも、宮廷で毒対策に普及して、それが庶民におりてきたって事なのかな 昔はどこの国も政治関係は毒殺がよくあった。日本も同じ。 ごめん。前スレの ＞＞９９２で
> ところで次スレって立つのかな？ 立つんなら「５０代の」じゃ
> なくて「アラフィフ以上の」に改称してほしいんだが。
とか言ってた馬鹿だが、
べつに、この板で質問とかしたい若手とか、言いたいことがある
還暦過ぎのプログラマだっているわけだから、
「五十代になったら、『プログラマとしての考えかた』っつーのに
対して態度が決まってくるだろう」てな話があるんだろうな。
そう思ったら、「よぉし、かかってこい。五十代のエンジニアが
胸を貸してやる！」みたいな感じもカッコイイかもしれない。 >>357
とはいえ横溝 正史の作品は、（ネタバレになるので中略）犯人が女で
毒殺がけっこう多いような気がする。
作者が日大予科で薬学出身というのもあるだろうけど。
言っちゃなんだけど毒殺って犯人が女なのがミステリーの定番だよな。 >>359 >>360
ラーメンは「引っ張り伸ばす」から「拉麺」だという説と、
「打ってから寝かせる」から「老麺」だという説で、議論が
小一時間。でもって、英語では “Ramen” か “Lamen” かで
小一時間。
最近は、船橋のソースラーメンに関して小一時間、
「つけめん」と「冷やしラーメン」がラーメンの
範疇に入るかで小一時間。
まったくもうプログラマって連中は (^_^!) >>361
銀食器が使われるようになったのが先で、
「毒殺を警戒して」っていうのは後付けの理由
なんじゃないかなー、と個人的には思ってるんだけどね。
１１世紀のイタリアで、ようやく三又のフォークが
（上流階級の人々に）普及したらしいから。
「上流階級の人のマネをするのがカッコいい」という
話があったんじゃないかなーと思う。
日本では、明日香時代までは、着物は左前に着てた。
で、箸もピンセット型だったんだけど、聖徳太子の
時代に「大陸風にしないとカッコ悪い」ってーんで、
現在の「着物を右前に着る」「二本の箸を使う」って
いうスタイルが定着したらしい。 >>362
日本は毒殺は少ないよ。
刀で斬り殺したり、ハラキリに追い込むとかだよ。
大化の改新だってチャンバラして殺したんだし。 なお、 >>366 の話は、飛鳥山の古墳の壁画の女性が着物を
左前に着てるという話と、スサノヲがヤマタノオロチを退治
しにゆくときに、「河の上流から箸が流れてきたんで、上流に
人が住んでいるんだと思った」っていう話か出典。
「箸」の語源は「嘴（くちばし）」が語源だし、老人用の
箸とか小児用のトレーニング箸とかは、ピンセット状に
工夫されているのがけっこうある。交換学生で来た奴に、
普通の箸とセットでプレゼントしたら、「使えるようになったら
ちょっと威張れた」らしい。
ただ、「熱熱の麺類を吹いて冷ましながら啜るのは、向こうの文化圏では
イマイチらしい。だから、海外のラーメンはヌルいうえに麺が短い、と
聞いている。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
