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プログラマの雑談部屋 ★36
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/18(月) 11:07:42.09
プログラマは
こちらで雑談してください。

ユーザ、ＳＥが馬鹿過ぎる、
上司がバカだからもう辞めたい、
もう少し簡単な仕事に転職したい、
彼女が欲しい、
などなど愚痴、妬み、妄想などなんでもどうぞ。

※前スレ
プログラマの雑談部屋 ★35
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1528065672/
0848仕様書無しさん
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2018/06/27(水) 11:48:11.87
もっと言えば、仕事を選り好み出来ないと実力があるとは言えないよな
0849仕様書無しさん
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2018/06/27(水) 12:19:37.36
>>846

ゴミクズマイスターw
0850仕様書無しさん
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2018/06/27(水) 12:19:37.22
ライバル企業のシステムを破壊しに来た工作員 6割
無能 3割
有能 1割
0851仕様書無しさん
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2018/06/27(水) 12:36:38.97
オープン系システムが流行りだしたころの経営判断が間違いだったんだな
とにかく人手が足りなくて日本語が読めてラピッドデベロップメントツールを使えればOKなんて低い基準で大量に人を雇ってしまった
バカが圧倒的多数派になってしまった
国内ITの終わりの始まりだ
日本は腐っても民主主義の国だから
バカはバカなりに群れれば生きていけると彼らは知っていた
ここで破綻が決定した
今は避けられない破綻に向かって突き進んでる真っ最中
0852仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/27(水) 12:41:29.46
未経験歓迎の企業でも文系出身はあまり取りたくないですかね？…
0854仕様書無しさん
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2018/06/27(水) 16:28:09.93
自分の得意な話題になったら嬉々として喋って離してくれない人ってなんなの？
大体こういう人って話せるのが嬉しいのか興奮して独りで「ぐふふ」とか笑いながら喋ってるよね
こういうのもコミュ障って言うの？
スパッと断る方法ってないかな？
0855仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/27(水) 16:33:24.02
>>854
俺なら5分でできる・・・ﾄﾞﾔｧ!

って言ったら
終電まで語りました
0856仕様書無しさん
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2018/06/27(水) 16:39:40.82
自分の得意な話題になったら嬉々として喋って離してくれない人ってなんなの？
大体こういう人って話せるのが嬉しいのか興奮して独りで「ぐふふ」とか笑いながら喋ってるよね
こういうのもコミュ障って言うの？
スパッと断る方法ってないかな？
0857仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/27(水) 16:59:07.98
AIとか何だが学習とか外資系の超有能なグラマーっていうのじゃなければ
業務系なんて理系も文系も糞もないと思うけどね
複雑な業務仕様に当たったときの方が遥かにしんどいわ
0858仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/27(水) 18:15:53.42
会話の切り上げ方もわからんってのはコミュ障じゃないのか？
なんかもうコミュ障の定義がわかんねーな
0859仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/27(水) 18:36:07.28
>>852
業務系だけど、正直プログラミングよりはデータベースとかSQLが理解出来るかどうかだと思ってる。
昔と違って開発環境は無料で手に入るから、せめてプログラミングを自分で経験してみてほしい。自分でやってみる気概がないと、どの分野もプログラマも続かないのではないかな。
0861仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/27(水) 18:47:31.84
プログラムダメでSQL得意って最悪のやつやん
DBズタボロにされるぞ
0862仕様書無しさん
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2018/06/27(水) 18:52:17.42
仕事を選り好み？
まったくもって、そういうこと。

一般派遣だと干されるから会社員やってるなんて時点で
選り好みできない程度の能無し、っと。

選り好みできないから偽装請負でしか仕事が取れないわけだ。
0863仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/27(水) 18:54:33.47
ＳＱＬとプログラミングって同じだと思ってた。
ストアドプロシジャとかPL/SQLなんてのもあることだし。
0864仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/27(水) 18:55:03.46
>>862
選り好みできるから派遣なんだぞ
もっと世間を知った方がいい
0865仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/27(水) 18:57:54.45
そう、選り好みできるからこその派遣。
派遣という契約自体が選り好みの一環だね。

能無しがそれをやれば、たちまち失業だもんねぇ。
0867仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/27(水) 19:01:39.07
ぶっちゃけさ、言語に限らずツールやアプリにおいても、
プログラムがわかるのとわからないのとじゃ、使いこなしのレベルが違ってくるよね。

ファミコンでさえソノヘンはもう・・・
0868仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/27(水) 19:18:02.75
MicrosoftもAppleもFacebookもGoogleもエンジニアから始まった
いずれも凄腕のプログラマだ
Amazonは例外的だな
0869仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/27(水) 19:21:58.51
>>860
なので先にプログラミングぐらいはやっておけと思う。
0870仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/27(水) 19:26:15.47
プログラマです（プログラムを書けるとは言っていない）
0873仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/27(水) 19:37:22.76
こんちは
N予備校でプログラミング覚えた初心者です
勉強始めて1年余り、行き詰まりを感じてます
そこでもくもく会的なものに参加しようと思うんですが、参加したことある人いますか？
参考までに感想などいただけると
0874仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/27(水) 19:39:21.96
昭和の頃は「パソコン・イコール・プログラミング」だったのにねぇ。
0875仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/27(水) 19:44:08.05
一般派遣君は年収どれくらい？まさかショボい数字じゃないよね？w
0876仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/27(水) 19:45:02.98
年によってバラつきがあるからなんとも・・・
0877仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/27(水) 19:47:16.67
最近ときどきほんとに派遣を妬んでるっぽい正社員の書き込みがあって一昔前と隔世の感

もっと昔ほんとに派遣がプロだったころにもどるといいな
0878仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/27(水) 19:49:06.09
いくらＩＴ業でも、まさか正社員より派遣のほうが格上だったなんて
一般派遣君のおれでさえ、知ったのはつい最近なんだもん。
0880仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/27(水) 19:53:02.00
相手の収入を探るときには、単刀直入に聞いちゃダメだよ。
住んでるところの話とか車の話とかで、自慢させてクチを滑らせるなどの
テクニックを駆使しないと。
0881仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/27(水) 19:58:03.38
>>859
レスありがとう
何日か前からjavaの本買ってやってみてるよ
やっぱりそういう気概はいるよね
0882仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/27(水) 20:07:40.56
>>824
＞　フリーのプログラマです。

俺もフリーだよ。長い事やってる。
できそうにない仕事を押し付けられたこと何度もあるよ。

それで、どうしたらいいのかというと「やります」と返事するのよ。
そして何もしないでほっといて他の仕事する。どこかに派遣に行ってもいい。
できあがったところまで見せろと言われたら、毎日「明日もっていきます」と
返事をして延々と引き延ばす。
何もしないで延々とひっぱる。

最後に何もやってませんと正直に打ち明ける。
これで君の勝利は確定だ。

１．何もやってないので１円もいらないでしょ？
２．嫌な奴を困らせてやった。嬉しいでしょ？
３．契約書がないんだから賠償金も必要なし！あたりまえでしょ？

これでメーカーの嫌な奴をひとり葬り去ることができる。

ただし契約書があるならやらねばならない。
わかるね？
0883仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/27(水) 20:13:58.64
チョットヨタ話するけど、職場のバージョン管理システムが未だにVSSだ。
どうやって抜けようかな…
0884仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/27(水) 20:15:03.71
トヨタ話
0885仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/27(水) 20:16:54.56
ここ1ヶ月位割り振られたVBAをずっと組んでるんだけど飽きた
来る日も来る日も同じ会社同じ机で同じプログラムに向き合い続けるのってまったく面白くない
よくよく考えなくてももしかしてプログラマってずっとこんな感じ？例えば複数のプログラムを平行してやるとかなら、ちょっと疲れたからこっちやろとか出来そうなもんだけど
0886仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/27(水) 20:20:36.13
来る日も来る日も同じ会社同じ机でってことはないな。
長くてもせいぜい２年ぐらい。
頻繁にクビになっては再就職を繰り返して、そのつど新人と同じ扱いになるねぇ。
0891仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/27(水) 20:45:25.52
デジタル技術が進めば進むほど
ビジネススタイルはアナログ化する一方。
0892仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/27(水) 20:52:57.22
>>891
結局機械任せにできない仕事が生き残るんだよなぁ
俺らの存在とは何なのか
0893仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/27(水) 21:04:49.78
無になってもう二度と有になりたくない。
0894仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/27(水) 21:49:26.74
そもそも機械というのは楽をするためのアイテムだから、
進化すれば仕事が減るのは当然なんだな。
0897仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/27(水) 22:06:12.23
人類全体は増える一方だけど、地域を限定すれば
なん１０分の１にも減少してたり。
0898仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/27(水) 22:11:05.06
言語いろいろあるけど統一したほうがいいだろ
Ｊａｖａにしようや
0899仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/27(水) 22:17:28.90
Javaはグーゴーとオラコーがもめてるからイヤなんだってさ
0900仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/27(水) 22:31:04.28
何が選ばれたとしても、Javaだけは、無い。
0901仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/27(水) 22:35:44.39
macOSがmojaveからopenGL非推奨で独自のmetalに移行して将来的に完全に互換性無くすらしいね
ほんと馬鹿だよねいままでopenGLだから移行するのも抵抗無い奴多かったのに
macOSのほうはどんどん斜陽化するのに自分からクビ絞めにいってるわw
objective-cといいopenGLといいなんでこんなアホな事ばっかやってんのか理解不能ですわ
0902仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/27(水) 22:57:32.14
>>890
在宅案件は時々はいってくるけど、
ちょっと安いから受けたことはない。
回そうか？
一般派遣のプログラマより3割ぐらい安いよ？
0903仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/27(水) 22:58:47.22
Scalaに統一
0904仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/27(水) 23:16:01.69
「最強」は何ですか？
0906仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/27(水) 23:25:21.07
>>886
2年も……って考えちゃう俺はそもそもサラリーマン向いてないのかもしれん

>>889
あまりにつまらなくてネットサーフィンの時間が増える一方。俺入社半年しか経ってないのに仕事の時間中ネットしてるんだ
絶対首切られるわ
0907仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/27(水) 23:34:53.87
>>905
全と無と未と不と非の中で一番強いのはどれですか？
0909仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/27(水) 23:50:44.03
>>907

＞　ちなみに自分は通信制の超絶ド底辺高校出身です・・・・・。
＞　自殺して天才に生まれ変わるのを期待した方が良いでしょうか？
0910仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 00:00:07.20
>>908
全と無と未と不と非の中で一番強いのはどれですか？
0911仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 02:30:37.92
スキル足りない新人だが、土日に勉強してきた形跡がない。
危機感持って仕事して欲しいのだが、困ったものである。
0913仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 02:37:46.94
40代の社内SEです。
rpg COBOLやvb.net vba oracle javascript　　
今からプログラマとかオペレーターでやっていけそうでしょうか。
0915仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 02:46:08.73
使ったことないけどコボラーなら60歳ぐらいからでも出来るんじゃね？
上から下に書いてくだけみたいだし
0916仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 06:01:40.05
危機感ねぇ・・・
会社が潰れる危機かな？
0918仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 06:11:15.67
プログラムの勉強なんてしても仕方ない
いくら頭良くても出世しないと給料上がらないし
それなら管理職の勉強したほうがいい
0919仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 06:20:24.35
そーそ、出来る奴ほど下っ端のままだもんねぇ。
出世もできない危機となればそりゃあ・・・
0922仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 07:15:10.26
>>918
主任になればjava開発で総称型よく解らんから禁止とか平気で言えるウチの会社

当たり前だけどクラス設計も禁止だからね

Main関数から一直線がコーディング規約
0923仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 07:15:33.02
危機といってもせいぜい、その客先のプロジェクトからはずされる程度のこと。
元々本社で働けるはずと思ってた新人にとってみりゃあねぇ。
0924仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 07:21:07.45
給与が上がらなくても仕事が楽になる
プログラマは勉強すると生産性に10倍差が付くから勉強する価値は高い
管理職になると部下の能力への依存が大きくなるから本人が勉強しても無駄になる
0925仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 07:24:28.35
そら楽にはなるよ
周りの面倒見なければ定時退社余裕だし
ただ周りの10倍の成果出したところで金にならないんだよ
0926仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 07:26:05.38
そうだな、確かに仕事は楽になる。

でも、楽になることで残業代も減るとなると、何が悲しうて
収入減らすために危機感なんて持たなきゃいけないんだか。

勉強してきた奴だって、ゲーム好きだからたまたま勉強したって程度で
楽になるってのもやってみて後から知ることだもんねぇ。
0927仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 07:31:51.48
そう、管理者とか経営者とかの上の連中は、
何かにつけて危機感って単語を口にする。

危機だと思うならマイカーやめろよ。
会社のベンツも売っ払ってから言えよ、と。
0928仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 07:39:42.98
>>922
クラス設計禁止ってなにそれ怖いそんな会社で生きてけない
今の現場はコーディング規約にやりにくかったら守らなくていいよって書いてあるぐらい緩いわ
0929仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 07:41:54.02
持つべきは危機感よりは誇りだな。

一般派遣でもやっていけるぜ、などと能天気なことを豪語するぐらい
危機感を捨て去れるほどに。
0930仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 07:45:32.06
金より重要なものは時間と体力
無能プログラマや管理職はいつまでも仕事が終わらず帰宅できない
帰ってもせいぜい飯食って風呂入って寝るだけの辛い日々
有能プログラマは午前中に仕事を終わらせ午後は悠々自適にサイト巡回やネットゲームを楽しむ
定時に帰れば帰宅してからも何かに取り組む時間と体力が残っている
勉強したプログラマには人間らしい生活が保障される
0933仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 09:25:43.67
リモートワークが不可な理由

どこにあってもいいはずのＩＴ企業が家賃もすべてのコストも異常に高いシリコンバレーに集中してるのがその答え
0934仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 09:51:06.59
違うよ。
機密情報漏洩防止対策が家庭のネットワークレベルじゃ担保出来ないからだよ。
0936仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 10:04:14.92
在宅勤務可能な会社だけど、
在宅で仕事してうまくいっているときはいいんだけど、
進捗が遅れると、真っ先に「在宅だからだろ」って言われるんだよね。
そういう馬鹿な老害を全員首にしない限り普及は無理だと思うよ。
0937仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 11:04:38.87
在宅リモートでの仕事がダメなのが多いのは、
技術的に実際にセキュリティが強固なのかどうかなんてどうでも良い話で、
漏洩問題とかが起きたときに、
対策してやってました、
と経営層が言えるかどうかの政治層の問題だからな。
0938仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 11:11:20.32
>>937
うん。だからセキュリティー対策が万全だって事を証明出来ないからだって言ってるじゃん。
0939仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 11:38:38.47
>>936
そりゃ新しい事やれば矢面に立つのは仕方がない。老害とか言っているうちは甘え。
そんな環境ならなおさら、言われる前に進捗状況を的確に逐一報告して、遅延の原因をリモートのせいじゃない事を明確にしておく事。それが責任ある仕事の仕方。
0940仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 11:41:17.69
外注先で質問しに行っても「そんなこと質問してる時点で何も分かってない！」みたいに言われて突き放されてマトモに質問の回答が貰えないって状況が続いてる
これって仕事について行けない戦力外に割く工数は無いから邪魔だってこと？
仮にそうだとしたらどうするのが正解なの？
0941仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 11:58:12.83
>>937
漏らした時点でアウト
しっかり対策してましたなんて言ったら逆に信用失うよ
対策して漏らしたんなら根本的に技術力が足りてないからまたやるぞと思われる

こういう時は技術的な対策はしてたけど末端のバカがやらかしたと言うべき
末端の首切って役員の給与カットして他の社員には再教育を徹底しますと言えば大半の日本人は納得する
0942仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 12:00:27.48
>>940
それはハラスメントなので証拠を集めてしかるべきところに相談
0943仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 12:15:06.08
国産旅客機5回の設計変更と納期遅延ってまじか
俺らのプログラム開発みたいだなwww
0944仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 12:16:47.80
スパゲッティソースコードを書きたい
よく言われるスパゲッティソースコードじゃなくて、天才と言われる感じのやつ
0945仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 12:20:54.81
>>944
個人的な制作で個人的にやってくれ
そういうコードも直せるようになったらかっこいいけどね
0946仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 12:28:47.90
>>928
クラスに機能分けたら新人が解らん言ってmain関数に一直線に書き直し命令

主任も解らなかったのは明白
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。