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プログラマの雑談部屋 ★36
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0001仕様書無しさん
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2018/06/18(月) 11:07:42.09
プログラマは
こちらで雑談してください。

ユーザ、ＳＥが馬鹿過ぎる、
上司がバカだからもう辞めたい、
もう少し簡単な仕事に転職したい、
彼女が欲しい、
などなど愚痴、妬み、妄想などなんでもどうぞ。

※前スレ
プログラマの雑談部屋 ★35
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1528065672/
0081仕様書無しさん
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2018/06/19(火) 19:24:08.54
>>80
ならん

法律上の区切りがわかりにくくなっただけで
相変わらず社員雇用されつつ派遣は合法
0082仕様書無しさん
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2018/06/19(火) 19:27:44.18
まあ、これも一般派遣になればいいだけの話だな。
一般派遣が急増することが予想されるけど、いよいよおれも失業かな？
0083仕様書無しさん
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2018/06/19(火) 19:28:45.12
SESや客先常駐Twitterで叩かれてるけどそれがなかったら俺みたいなゴミクズだと働けないからモニョる
0084仕様書無しさん
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2018/06/19(火) 19:31:46.24
ピンハネ税でも儲けりゃ、じゃなかった設けりゃいいだけな気も。
0085仕様書無しさん
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2018/06/19(火) 19:35:00.95
客先常駐って客先からの要望なんだろ？
自社で作業させとくといつまでも成果物ができないとかで。
0086仕様書無しさん
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2018/06/19(火) 19:42:12.87
https://axia.co.jp/2018-04-19

日本のIT業界のためにSESは消滅するべきだと思う、というけど、
一般派遣になりゃ解決するんなら、もう本人しだいとしか・・・
能力がなくても雇ってもらえるというメリットがあるようだし。
0087仕様書無しさん
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2018/06/19(火) 19:44:31.76
いい加減リモートにしようや
江戸からタイムスリップしてきた侍じゃないんだから文明の利器使おう
通勤1時間、往復2時間、交通費月1万円以上
んで出社したのに大したコミニケーション取らずに黙々と作業
バカじゃねえのってね
思うんですわこれが
0088仕様書無しさん
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2018/06/19(火) 19:46:54.58
リモートにするといつまでもモノが出来ないという痛い目を
顧客は昭和の頃から何度も見てきたからねぇ。

おれは素直に客先に常駐して残業代をガッツリもらうよ。
その残業代で２３区に住めるからな。
0090仕様書無しさん
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2018/06/19(火) 19:50:47.25
ソノヘンはまあ、さっきから言ってるように、一般派遣で解決するから。

２３区に住めば、シブヤやアキハバラにも自転車で行けるんだぜ。
シブヤは坂だらけで自転車はオヌヌメせんけど。
0091仕様書無しさん
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2018/06/19(火) 19:52:50.97
ちな、２３区のなに区がいいかってったら、当然好みや状況にもよるんだが、
おれは品川区に１５年ぐらい住み着いてるねぇ。
0092仕様書無しさん
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2018/06/19(火) 19:53:38.49
リモートだからって仕事しない奴は首切ればいい
昭和の頃はエコシステムがカスだったからりワークしにくかっただけ
今やれば確実にうまくいく
今のプログラマは大半がgithubなどのオンラインでのプロジェクト経験がある
0093仕様書無しさん
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2018/06/19(火) 19:54:40.84
>>90
東京は地震来るぞーってテレビが脅かすからこわくて住みたくない
0094仕様書無しさん
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2018/06/19(火) 19:55:46.80
まあ、実際リモート開発も心当たりあるんだけどね。
技術者が中国地方の無錫って場所にいて。
0095仕様書無しさん
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2018/06/19(火) 19:58:02.10
首切ってもしょうがないんだよね。
金返してもらわないと。
0096仕様書無しさん
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2018/06/19(火) 20:05:24.37
リモートだったら定時に加えて3時間ぐらいなら無料サービスで働いてやってもいい
ストレスフリーな環境と通勤からの解放にはそれだけの価値がある
0097仕様書無しさん
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2018/06/19(火) 20:08:40.32
そう、そうやって安売りしてかないといけないんだよね、リモートは。
まして、客先に優秀な奴がいようもんなら・・・
0098仕様書無しさん
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2018/06/19(火) 20:30:28.67
フリーだからといって能力あるわけじゃ無いからなぁ。
プロパーより酷い人もいる。
0100仕様書無しさん
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2018/06/19(火) 22:03:49.01
俗に言う非正規雇用のことだよ。
残業が続くと半年ぐらいボーナスもらい続けたりも。
0101仕様書無しさん
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2018/06/19(火) 22:07:26.96
非正規雇用で雇用が不安定なのは、あくまでも有能な奴がそろう
工場やインフラなどの簡単なお仕事の話。

でもほら、プログラマーの仕事してると、周りの奴らは
能無しばっかりじゃん？
誰彼かまわずホイホイ雇うから、クビになってもスグにホカに行けるんだ。
0102仕様書無しさん
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2018/06/19(火) 22:10:40.51
なんだ非正規雇用か
この国の政策に乗っちゃったのか
0103仕様書無しさん
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2018/06/19(火) 22:11:38.60
いろいろレベルの差はあれど俗にいうSIerにカテゴライズされる
会社の社員って基本はコーディングってするものなの？
0104仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/19(火) 22:21:03.08
うん、この業界においては素直に政策に乗ったほうがいいって。
なにしろ、モノスゲー仕事が楽になるんだもん。
0105仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/19(火) 22:24:00.39
ハケンはスグにクビになる、スグに無職になる、みたいに言われがちだけど、
ぶっちゃけその会社、スグに潰れるよ。
0107仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/19(火) 22:27:02.92
正社員より使える派遣も結構いるけどね
チェンジして欲しいもの
0108仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/19(火) 22:29:00.34
自営業ならさらに儲かるらしいね。
フリーランスになりたいなら、派遣会社の営業を経験しないとね。
0110仕様書無しさん
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2018/06/19(火) 22:31:11.48
>>107
技術者が会社を辞める際、辞めてどうするんだと聞けば、
登録型のハケン、一般ハケンに転向します、と返ってくる。

そこで「お前なんてハケンじゃ通用しねーよ」などと言えば、
そうか、だからこの会社は能無しばっかりだったんだ、と。
0111仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/19(火) 22:34:00.26
外資系のIT（有名なとこ）に転職して半年。
その間にフリーランス3人部署配属されたけど、
全員技術不足で1ヶ月持たなかった。
0112仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/19(火) 22:34:16.50
ホント、こうも楽になるもんなのかって、正直驚いてる。

干せるもんなら干してみろよ。
正社員たちが会社の看板に誇りを持って、ハケンなんかに
絶対負けない地に足着いた仕事してさ。
0114仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/19(火) 22:43:08.14
３０代で２０代社員の下でこき使われてる人いる？
0116仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/19(火) 22:48:31.02
リーダーは罰ゲーム
0117仕様書無しさん
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2018/06/19(火) 22:50:32.93
40～50代で30代ぐらいの社員の下だったら、最近よく見るねぇ。
でも、一般ハケンに対しては、コキは使えない。
まあ、人をコキ使う立場になればわかる話さ。
0119仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/19(火) 22:59:06.08
会社員のメリットってったら、怠けることができること。
0120仕様書無しさん
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2018/06/19(火) 23:00:11.22
年収３５０万だけど
半額弁当しか買う気になれない
年収いくらになったら１０００円超えの飯を躊躇無く買えるようになるのだろう
0121仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/19(火) 23:04:03.17
まずマイカーをやめて東京へくることだな。
0123仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/19(火) 23:30:50.70
そんなに技術重視するなら面談のときとかに
すんげー突っ込んで聞いてるはずで、そこをかいぐぐって採用された奴が
3人も1か月でクビって逆にその会社の方がヤバない？
0124仕様書無しさん
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2018/06/19(火) 23:40:58.01
フリーランスいたぶって弱ったところを安月給で雇う用のリクルートの回し者会社
0125仕様書無しさん
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2018/06/20(水) 00:03:16.79
>>87
リモートはメンタル強い人なら問題ないんだけど、そのメンタル強い人ってあんまりいないからな
ほんとに引きこもりレベルで人に会わずにメンタル壊しちゃう人の方が多い
0126仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/20(水) 00:05:29.32
>>123
ああいう武勇伝読むとお前の会社の方がやばくない？ってのがほとんどだな
0127仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/20(水) 00:12:02.38
技術士航空・宇宙部門と公認会計士ってどっちの方が難しい？
0128仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/20(水) 01:25:33.60
東京都港区赤坂にある超高級タワーマンションの最上階に住みたい。
0129仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/20(水) 01:31:10.29
派遣さんをこき使える会社が羨ましいわ。
ウチは派遣さんは超ホワイト待遇。
正社員は無償労働でヘロヘロになってる。
0130仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/20(水) 01:33:38.47
>>111

else書いてるようなヴァカが正社員で
フリーランスの腕利きのコードが読めなかったのか
0131仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/20(水) 01:33:43.69
派遣は時間契約って場合が多いからな
その点で正社員は残業代さえ出せばいいのでお手軽
0133仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/20(水) 02:40:06.89
えるえるしてきた
0134仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/20(水) 04:44:26.10
>>131
コスト削減のために、派遣は定時で
社員は裁量で36協定ギリギリまで残業、でも仕事が終わらないからこっそり家でやる
正直、もうリストラされたい
0135仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/20(水) 06:46:19.15
elseは不要というか必要になる場面がほとんどないと言うほうがしっくりくる
ほとんどの場合は無いほうが綺麗、お好みで書いても書かなくてもいい、のどちらか
ただ、ごく稀に無いと実行時の処理効率が悪くなるときがある(綺麗さは度外視して)
組み込みみたいな低レベルなレイヤーや、速度が重要な基本ライブラリ、フレームワークだとそういう理由でelseが必要になってくる事が多い
一般的な業務系やウェブ系では積極的に使う理由はない(else好きなら使ってもいいけど)
0136仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/20(水) 06:54:07.91
>>62
それを知らないんだけどデータベースをデータストアとしてクエリでの処理は最小にしてる俺的には逃げ続けたい案件
0137仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/20(水) 06:59:57.42
>>125
コアタイムで面直打ち合わせ
後は帰ってリモートが正解な気がする

これなら、みなし残業で良い

フル出勤でみなし残業はブラックの温床と化す
0138仕様書無しさん
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2018/06/20(水) 07:04:32.09
>>122
家庭を持てない奴が多く集まる業種だから給料安い

借家でジャンクフード食ってる分には月16万で十分
0139仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/20(水) 07:18:02.49
リモートってとどのつまりは請けた仕事を自社でやるってことだろ？
なんら珍しい話じゃないわけだが、それが減ってるってことは
それだけIT業者さんの信用が失われているということ。
0141仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/20(水) 07:25:38.14
リモートでやらせると勤怠とか面倒臭いし出社させろ程度の思い
0142仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/20(水) 07:31:46.20
机やパソコンを用意するのとどっちが面倒なんだろう？
まあ机買ってやればいいだけならそのほうが楽だから、
今現在こうなってるんだろうけどね。

リモートなんて許したら、ますます仲介ダフ屋の餌食。
0143仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/20(水) 07:42:38.61
請負なんだから、本来なら顧客にとっては
彼らの勤怠など知ったこっちゃない。
納期までに頼んだものが出来さえすればいいんだ。

でも、それがねぇ・・・
0144仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/20(水) 07:47:48.30
>>142
倉庫に長机置いてボロPC置くだけなら勤務体系考えるより簡単でしょ
0145仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/20(水) 07:50:19.53
客先でやれば、納期なども甘くなる傾向にあるようだ。
客先側の問題というのも発覚しやすくなるのだろう。
0146仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/20(水) 07:56:40.43
>>145
瞬間湯沸かし器のバカが取りまとめていると離れてる方が良い

そんな奴は朝令暮改も平気でやりまくる
0147仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/20(水) 08:19:06.74
【作業期限】損害だから断れ【客先指示】

☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆

人手不足が深刻な5つの業界。それぞれの現状と今後の見通し
1.情報サービス
2.家電・情報機器小売
3.放送
4.運輸・倉庫
5.建設
https://help-you.me/blog/lack-of-manpower

SI業界は、7Kと呼ばれるほど労働環境が良くない業界なので、他の業界と人員獲得競争に負ける可能性が大いにありますし、また同じIT業界内でも、webサービス企業や事業会社のITサービス部門ともエンジニアの争奪戦を繰り広げなくてはなりません。
Webサービス企業や事業会社は自社サービスということもあり、劣悪な労働環境は少なく、採用の競合としては、Webサービス企業や事業会社は強敵となるでしょう。
0148仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/20(水) 08:41:34.11
>>141
ある程度の力を持ってるヤツならって条件付きで労働力を買うから成果を買うに移行すればいいのになぁとは思う
カスがリモート開発するとそもそもモノが上がってこなくなるからプロジェクト遅延に直結する
0149仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/20(水) 09:52:51.20
派遣先の上司にグーで殴られたんだけど警察に行けば良いの？
ペンをカチカチやる人でいい加減うざかったから「ペン貸してもらえますか？」って借りて机に置いたらキレられて殴られた
0150仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/20(水) 10:06:52.56
>>149
民事裁判なら殴られた証拠と医者の診断書が必要。
それが無いとキツイ。

結局は偉い人いれて話し合いになってしまう。
0151仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/20(水) 10:08:04.38
明らかに怪我してなくても用心のためとして医者には行かないとダメ。
診療費は相手に請求できる。
0153仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/20(水) 10:53:59.56
殴られても、病院に行くって言ってその日を早退するくらいしかメリット無いのか。
午前中ならまだしも夕方とか定時後に殴られたら殴られ損だし、もう開き直って一週間くらい体調不良を理由に休んでも良いかもな
明らかなパフォーマンスと分かってても誰も文句は言わないんじゃない？
0154仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/20(水) 11:00:39.68
殴ったところを見た奴が他にもいるか、は欲しい。
相手を追い込みたいなら、即警察。
お金が欲しいなら、まず総務か弁護士の無料相談。
総務には、経緯と治療費とかいる旨を話し、加害者が慰謝料共に払うなら穏便に、払われない警察に行って事件化しないと泣き寝入りになる旨を話せ。
0157仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/20(水) 11:45:37.10
東京大学理学部数学科に入りたい。
0158仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/20(水) 11:47:26.71
リーマン積分って難しいですか？
0159仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/20(水) 12:07:31.43
テスト・パイロットとプログラマーはどっちの方が凄いですか？
0160仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/20(水) 12:23:05.01
>>157
客先常駐の時点で雇用体系なんて無視していい

正社員だろうと平気で切られる
0161仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/20(水) 12:58:04.53
>>156
いや俺はこの業界入って一年目なんで、ベテランの経験が聞きたくて‥
>>160
退場とか客先常駐だと、勤務地が遠いとかあるんだよね
0162仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/20(水) 12:58:23.82
アメリカ合衆国大統領とダライ・ラマはどっちの方が凄いですか？
0163仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/20(水) 13:03:01.44
巨大掲示板を作りたい。
0164仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/20(水) 13:06:03.61
テスト意識確認できればスキルだいたいわかるな
無能であればあるほどテスト省略する
0166仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/20(水) 13:40:30.43
喧嘩するなら徹底的にやらないとダメ
徹底的にやれないなら喧嘩する資格なし

この点はヤクザを見習った方がいい
0167仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/20(水) 13:47:55.37
>>158
＞　リーマン積分って難しいですか？

微分に比べれば積分は難しい。
でも、そんなじゃ日大の数学科にも行けないよ？
大学の数学科にいくとルベーグ積分が出てきて段違いのウルトラ級に難しくなるから。
0168仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/20(水) 13:54:52.87
>>167
ルベーグ積分ってそんなに難しいのかよ・・・。
0171仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/20(水) 18:48:31.48
いまどきの営業って、実際のところ
どういう仕事のとり方してるんだろ？

今はやりのSESとやらは、どうやらいくら働いても料金固定の
３０００円ポッキリみたいな売り方だとは思うんだが・・・
0172仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/20(水) 19:06:11.11
協力して(自分の時間を犠牲にして)って言われたから定時で帰るようにした
0174仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/20(水) 19:22:16.42
なんかみんな残業代をもらってないことが前提みたいだな。
0175仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/20(水) 19:28:18.05
無能が書いたスパゲティ設計書の通りプログラミングしてくれ
でもバグが出たらお前のせいだぞ
仕様バグは忖度して直しといてくれ

遅延出してる無能の尻拭いをしてくれ
給料は残業してる無能のほうが上だけど気にすんな

こんなんばっかり
もうやだ
0178仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/20(水) 19:43:53.77
>>175
仕様バグを忖度して直すということは
要件から見直して必要なら再設計してくれということだな
既存設計書は破棄で良いな
0179仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/20(水) 19:45:38.51
>>177
ありがとう
とりあえずネットにあるチュートリアルやってみる
0180仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/20(水) 21:05:08.75
【貴族きどり、〝俳優″】　マイトＬーヤ『すべての人間を選び分け、偽善を暴き、彼らの本性を示そう』
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1529460111/l50


国会前で、安部やめろデモ、をやってるときに、安部と会食、してる芸能人。
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