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プログラマの雑談部屋 ★36
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0001仕様書無しさん
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2018/06/18(月) 11:07:42.09
プログラマは
こちらで雑談してください。

ユーザ、ＳＥが馬鹿過ぎる、
上司がバカだからもう辞めたい、
もう少し簡単な仕事に転職したい、
彼女が欲しい、
などなど愚痴、妬み、妄想などなんでもどうぞ。

※前スレ
プログラマの雑談部屋 ★35
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1528065672/
0770仕様書無しさん
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2018/06/26(火) 15:22:26.34
>>767
誰だよおめー
0771仕様書無しさん
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2018/06/26(火) 15:34:16.94
>>769
単価の高い仕事に入ると仕事時間が短くなるのはよくあること。
だいたいの仕事で予算が決まってるからしかたがない。
普通の単価で残業多いという仕事のほうが
月収は多かったりするけど最近は残業の制限がきつくて、
大手の派遣会社ではどこでも月４５時間以内ということに
なっていてあまり稼げない。
残業無しでも稼げるぐらい単価の高い仕事を探すしかない。
0773仕様書無しさん
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2018/06/26(火) 18:39:26.71
技術士情報工学部門の試験と司法試験はどっちの方が難しいのでしょうか？
0775仕様書無しさん
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2018/06/26(火) 18:45:29.47
>>774
ITストラテジストの試験と公認会計士の試験はどっちの方が難しいですか？
0777仕様書無しさん
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2018/06/26(火) 18:47:36.12
>>776
技術士機械部門の試験と技術士建設部門の試験はどっちの方が難しいですか？
0778仕様書無しさん
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2018/06/26(火) 19:25:46.43
だから言ってんべ、能無しは素直にマウント取られとけって。
会社潰れてもしらねーぞ。
0779仕様書無しさん
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2018/06/26(火) 19:27:15.19
なんかもうなに作ってるかわからなくなってきた
頭痛いし返ってきた
0780仕様書無しさん
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2018/06/26(火) 19:28:51.62
>>779
おれは絶対に終わらせるけどな
0781仕様書無しさん
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2018/06/26(火) 19:49:11.89
在宅プログラマってどんな仕事してどれぐらい収入あるの？
0782仕様書無しさん
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2018/06/26(火) 19:52:51.31
よくはわからんけど、自営業だから、ピンハネされずにすむ分
ドナドナーよりは多くもらえるらしい。

仕事の内容は、大手の３〜４次請けぐらいの、部分的なところなのだろう。
0783仕様書無しさん
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2018/06/26(火) 20:03:40.96
でも、ドンドン値が下がってるんだろうな、在宅は。
ネットが広まったことによって、中国人でもベトナム人でもよくなったんだもん。
0784仕様書無しさん
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2018/06/26(火) 20:04:18.72
>>782
自分で仕事取ってこれるなら逆に高収入なんだろね
自分はコミュ障クズだからそういうのじゃなくて、次々と供給される仕事を低単価で潰していく内職みたいなイメージなんだけど
0785仕様書無しさん
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2018/06/26(火) 20:04:48.80
在宅プログラマーっつーか、自宅でいろんなウェブサービスを構築してそれの運営で生計を立ててえわ。
大規模なWebサービスだと個人での運営は無理そうだから、
小規模なものでもいいからそれを何個か作って運営して収入を得たい。
0786仕様書無しさん
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2018/06/26(火) 20:07:34.13
在宅どころか、企業が自社で開発することさえ
減ってきてるみたいだからねぇ。

そんな中、アキハバラとかに大ビル持ってるあの会社は
何を思ってることやら。
客先常駐の社員だってたくさんいるのに。
0787仕様書無しさん
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2018/06/26(火) 20:10:37.29
リーマン予想を証明したい。
0788仕様書無しさん
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2018/06/26(火) 20:11:53.29
客先常駐は、今となっては、日本が生き延びるための
唯一ともいえる付加価値。
0789仕様書無しさん
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2018/06/26(火) 20:13:28.62
客先常駐と言う人質制度は
日本だけ？海外のIT業界もそうなの？
0790仕様書無しさん
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2018/06/26(火) 20:17:33.87
海外もきっとそうなるんだろうな。
やっぱり、顔合わせて直接話できるってのは、効率がぜんぜん違う。

貧乏な中小企業の顧客も、社長が自分でエクセルとか使うように
なったことだしね。
0791仕様書無しさん
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2018/06/26(火) 20:18:56.97
フリーソフト100っていうサイトがあるのですが、
あんな感じのサイトって、個人で運営することは不可能かな？
0792仕様書無しさん
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2018/06/26(火) 20:19:34.04
つってもこの制度なかったら俺無職だったわ
Twitterだとやたら叩かれてるけど俺の居場所はこんなとこしかないんよ
0793仕様書無しさん
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2018/06/26(火) 20:20:33.61
２ちゃんの転載ブログで大もうけ、みたいな話が
震災の頃は盛んだったようだが・・・
0794仕様書無しさん
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2018/06/26(火) 20:22:27.15
フリーソフト100とかいう神サイト。
0795仕様書無しさん
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2018/06/26(火) 20:27:52.00
そういや、いまベクターを見てみたら、広告っぽい画像がたくさんあって、
フリーソフトなイメージじゃなくなっちゃってるな。
0797仕様書無しさん
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2018/06/26(火) 20:38:00.78
世界で一番競馬で儲けた奴って有名になんないのかねぇ？
0798仕様書無しさん
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2018/06/26(火) 20:42:16.09
朝来て設計書受け取ってコーディングして帰るだけの仕事したい
質疑応答レビュー全部チャットで
0799仕様書無しさん
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2018/06/26(火) 20:44:04.92
codecampみたいな完全オンラインプログラミングスクールの講師やった方が楽じゃね？
0800仕様書無しさん
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2018/06/26(火) 20:48:21.28
アンドロでアプリ作って儲けようと思ったら、何を作るのがいいんだろう？
ファイルマネージャーかな？
0801仕様書無しさん
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2018/06/26(火) 20:53:25.75
マジで自宅で仕事がしたい。
自分で小規模なウェブサービスを構築した方が良いのかな？
0802仕様書無しさん
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2018/06/26(火) 20:56:58.65
2000年ごろはカオスなＩＴ会社がイロイロあったようで、
その頃だったら在宅もできたんだろうな。
0803仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/26(火) 21:05:08.67
1時間で1京円ぐらい稼げるようになりたい。
0804仕様書無しさん
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2018/06/26(火) 21:07:23.02
それだけあれば、１億人の国民に、１時間で１億円寄付できるんだな。
0806仕様書無しさん
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2018/06/26(火) 21:11:23.52
東京のコンビニ店員バイトの時給が
３０京ジンバブエドルぐらいだったんだとか。
0807仕様書無しさん
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2018/06/26(火) 21:12:14.79
死んだら死に方に関わらず無になってもう二度と有にならなくて済むのなら今すぐにでも自殺するが、
自殺したら地獄に落ちるとかさらに苦しい状態でまたこの世に生まれてくるとかいろいろ言われてるからなかなか自殺できねえ。
0808仕様書無しさん
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2018/06/26(火) 21:13:13.27
notepad++でcのデバッグできるようにしたいんだけど、どうやるの？

ブレークポイントおいたり、いろいろ
0811仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/26(火) 21:57:07.48
派遣は定期的に人間関係がリフレッシュされていいよな
0812仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/26(火) 22:15:17.59
入れ替わり激しいからね
毎月違う人になる可能性もある
0813仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/26(火) 22:16:57.40
>>811
俺はそれで派遣をやってる。

社員の何が嫌かっていうと、
嫌な上司とずっと一緒にやること。

上司が選べるなら俺も正社員がやりたい。
つか、正社員やってたときの上司はハズレばかりだった。
0814仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/26(火) 22:21:22.95
>>813
俺も派遣社員やってるけど
大手の正社員ってクソしかいねーな
基本的に能力低いし
人売しかやってないからできるわけないんだけど
スケジュールだって何か根拠あって引いてるのか？
要件定義だって一年もやっててなにも検討できてねーし
0815仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/26(火) 22:35:10.87
大手正社員から知性・良識・常識・マナーを引くと中小正社員になる
下につくならどっちがいいか
0816仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/26(火) 22:46:05.16
それは偏見というもの

心配するなどっちについたって結局
おまいさんのレベルにあった人間と組むようになってんだ
0817仕様書無しさん
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2018/06/26(火) 22:48:11.86
>>815
はぁ？
タダで仕事やらせようとするとか
見積り額勝手に書き換えて書類作るとか
頭イカレテルだろ
0822仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/26(火) 22:55:12.12
どっちが酷いかはべつにいいが
>>817がどんな目にあったのかわりと興味ある
0824仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/26(火) 22:59:06.84
フリーのプログラマです。

発注→着手後に仕様変更として本来の倍近くの内容が届きました。
差額があるものは別途請求になると伝えると、そんなことは聞いていない料金内でやれ等、脅し慣れしている雰囲気の相手です。
降りようにも請負契約がどうのということで、自分には降りる権利がないと言われています。
発注時に契約書を嫌がられた時点で降りておけばよかったのですが、過去にトラブルが無かったため特に支障ないと思ってました…。

自分の不注意が原因なので、最悪「高い勉強代だったと思って納品する」事は覚悟できたのですが、弁護士に相談するまえに、何かこちらで出来ることはないか探しています。
ご意見お願いいたします。

だいたいこういうことになる
大手の正社員はヤクザ
0825仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/27(水) 00:32:05.37
お局プログラマーが辛い
仕事をえり好みするわ、自分が作ってないプログラムは分からないと言って保守もしないわ。
0826仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/27(水) 00:45:54.26
>>824
契約がないならバックレても問題ないです。
契約を交わしたなら契約の条件がすべてです。
契約にないことをさせようとしているなら
問答無用で弁護士を連れていきましょう。
おそらく問題を表面化させるだけでその正社員の首が飛びます。
0827仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/27(水) 00:58:00.28
契約書に胸の肉1ポンドって書かれる故事もあるから気をつけてな
安易に印鑑押したらあかん
0828仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/27(水) 01:21:38.18
前の会社で決算赤字を何が何でも回避しろと、銀行から社長が脅迫されて、営業やPLが犯罪級の物凄い値下げを協力会社に無理やり飲ませてたわ。

派遣の社内SEやってその一部始終をみて、今後中小企業の案件は受けないと決意した。
0829仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/27(水) 01:26:04.92
>>824

どういうコネで仕事取ったの？
裏で仲介してくれたキーマンに言えよ。
部課長クラスの人間から俺の顔を潰すつもりかと担当に言ってもらえば解決だ。

政治力なしで仕事とったのなら、そりゃ零細業者の宿命だわ。
0830仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/27(水) 02:16:25.12
>>814
根拠はお客様がこのくらいに欲しいと言った時期
要件いつも決まらないし今の状態でこのスケジュールじゃ厳しいよって一応言ったんだけど
毎回なんで予定通りに進んでないのかわかってくれてないみたいだ
0831仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/27(水) 03:22:28.09
>>825
>自分が作ってないプログラムは分からないと言って保守もしないわ。

まぁ、その人の言い分は多分違うと思うんだが、
大抵の他人のプログラムはクソ過ぎて保守するの、確かに嫌だ。

ほんとお前ら、作って終わりじゃなくて、リファクタリングして初めて完成物として出せよと思う。

ただ、大抵の奴らがリファクタリングまでしたら１年かかっても完成しないので、
もう、業界に関わるなとしか言えなくなってくる。
0833仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/27(水) 05:53:19.52
>>825
私は昔はそうではなかったけど今はまさにそんな状態になってる
同僚が低レベルすぎて他人のコードや設計を見ると頭痛腹痛を感じる
そうやって自分に苦痛を与えるような人と仲良くなれるはずもなく、仕事を超えて仲が良い人が全く居ない(むしろ苦手)
だから自分が苦労してでも同僚に貢献してあげようという気持ちにならない
仕事の内容も便所掃除を連想させるような最初から破綻してる他人の尻拭いプロジェクトばかりできつい
転職に賭けれる状態でもないし、仕事や同僚に希望を持てないから合理化して可能な限り楽に定められた時間を潰すだけになる
働かなくなるのは本人だけの問題じゃないよ
周りの人間がその人の意欲を潰してないか視野を広げてみてほしい
世の中はギブアンドテイクって言うけど、得るものが少ないと感じたら与えなくなるのは当然といえば当然
得るものがないのに与ようとするのは聖人だけ
0834仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/27(水) 05:58:20.67
だからあくまでも派遣で仕事を取れと何度も。
0835仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/27(水) 07:00:57.70
>>833
出来るヤツがダメな状況を受容して組織、周りの人間、自分を変えるように動かず防御の姿勢ばかりだとじり貧やろ
0836仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/27(水) 07:05:01.42
変えることができるのは自分だけ。
組織や周りの人間を変えようなんておこがましいことは
おれにはとてもとても・・・
0838仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/27(水) 07:10:14.08
出世は罰ゲーム
0839仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/27(水) 07:21:53.64
>>824みたいなのは、昭和の頃から問題になってて
それでようやく派遣という形態に持ち込んだというのに。

でも、派遣会社がバカだから、バカを平気で派遣に送って顰蹙買って
一旦受託に逆戻りし、上記と同じ問題を再度起こした挙句に、
今の偽装請負というスタイルが確立された。

これでようやく安心して能無し使って金儲けが出来るの巻。
0841仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/27(水) 08:10:07.97
このスレはなぜか自分が優秀だと勘違いしたポジションから話する奴大杉
0842仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/27(水) 08:22:48.23
【低収入】料金以上に開発するな【低技術】

☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆

人月契約は早く作るほど早く使い捨てられるぞ！
無能時間外労働違反して使い捨て搾取させるな！

[プログラムの生産と料金の利益対策]
時間でなく生産で料金を検討しましょう。

料金検討の例
ループ処理なし 少量生産だから低額料金請求
ループ処理あり 大量生産だから高額料金請求

料金請求できなければ生産を減らして下さい。

料金以上に生産してしまったら
生産以下の料金になってしまう
https://www.ino-kawa.com/?p=416
0843仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/27(水) 08:27:11.15
>>840

どうにもならないほどダメな奴の方が多いからな。
言ってる奴、気づいてないって事はそいつもゾンビって事。
0844仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/27(水) 08:43:39.14
>>841
自分は凡人かそれ以下だと思う
でもまわりはそれ以下
なので上から目線になってしまうね
経験・興味ゼロは雇わないでほしい
0845仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/27(水) 08:44:04.09
ゾンビじゃないよゾンビみたいな目をしたサラリーマンゾンビだよ
まー、どうにもならないダメなやつは違うとこに移ってもらうだけのことですよ
0846仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/27(水) 08:51:36.84
以前あまりにもゴミだったコードをリファクタリングしたら「ゴミを理解できるやつ」と認識されたらしく不明点を俺に集められたことがあった
あれは困った
0848仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/27(水) 11:48:11.87
もっと言えば、仕事を選り好み出来ないと実力があるとは言えないよな
0849仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/27(水) 12:19:37.36
>>846

ゴミクズマイスターw
0850仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/27(水) 12:19:37.22
ライバル企業のシステムを破壊しに来た工作員 6割
無能 3割
有能 1割
0851仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/27(水) 12:36:38.97
オープン系システムが流行りだしたころの経営判断が間違いだったんだな
とにかく人手が足りなくて日本語が読めてラピッドデベロップメントツールを使えればOKなんて低い基準で大量に人を雇ってしまった
バカが圧倒的多数派になってしまった
国内ITの終わりの始まりだ
日本は腐っても民主主義の国だから
バカはバカなりに群れれば生きていけると彼らは知っていた
ここで破綻が決定した
今は避けられない破綻に向かって突き進んでる真っ最中
0852仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/27(水) 12:41:29.46
未経験歓迎の企業でも文系出身はあまり取りたくないですかね？…
0854仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/27(水) 16:28:09.93
自分の得意な話題になったら嬉々として喋って離してくれない人ってなんなの？
大体こういう人って話せるのが嬉しいのか興奮して独りで「ぐふふ」とか笑いながら喋ってるよね
こういうのもコミュ障って言うの？
スパッと断る方法ってないかな？
0855仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/27(水) 16:33:24.02
>>854
俺なら5分でできる・・・ﾄﾞﾔｧ!

って言ったら
終電まで語りました
0856仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/27(水) 16:39:40.82
自分の得意な話題になったら嬉々として喋って離してくれない人ってなんなの？
大体こういう人って話せるのが嬉しいのか興奮して独りで「ぐふふ」とか笑いながら喋ってるよね
こういうのもコミュ障って言うの？
スパッと断る方法ってないかな？
0857仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/27(水) 16:59:07.98
AIとか何だが学習とか外資系の超有能なグラマーっていうのじゃなければ
業務系なんて理系も文系も糞もないと思うけどね
複雑な業務仕様に当たったときの方が遥かにしんどいわ
0858仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/27(水) 18:15:53.42
会話の切り上げ方もわからんってのはコミュ障じゃないのか？
なんかもうコミュ障の定義がわかんねーな
0859仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/27(水) 18:36:07.28
>>852
業務系だけど、正直プログラミングよりはデータベースとかSQLが理解出来るかどうかだと思ってる。
昔と違って開発環境は無料で手に入るから、せめてプログラミングを自分で経験してみてほしい。自分でやってみる気概がないと、どの分野もプログラマも続かないのではないかな。
0861仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/27(水) 18:47:31.84
プログラムダメでSQL得意って最悪のやつやん
DBズタボロにされるぞ
0862仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/27(水) 18:52:17.42
仕事を選り好み？
まったくもって、そういうこと。

一般派遣だと干されるから会社員やってるなんて時点で
選り好みできない程度の能無し、っと。

選り好みできないから偽装請負でしか仕事が取れないわけだ。
0863仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/27(水) 18:54:33.47
ＳＱＬとプログラミングって同じだと思ってた。
ストアドプロシジャとかPL/SQLなんてのもあることだし。
0864仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/27(水) 18:55:03.46
>>862
選り好みできるから派遣なんだぞ
もっと世間を知った方がいい
0865仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/27(水) 18:57:54.45
そう、選り好みできるからこその派遣。
派遣という契約自体が選り好みの一環だね。

能無しがそれをやれば、たちまち失業だもんねぇ。
0867仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/27(水) 19:01:39.07
ぶっちゃけさ、言語に限らずツールやアプリにおいても、
プログラムがわかるのとわからないのとじゃ、使いこなしのレベルが違ってくるよね。

ファミコンでさえソノヘンはもう・・・
0868仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/27(水) 19:18:02.75
MicrosoftもAppleもFacebookもGoogleもエンジニアから始まった
いずれも凄腕のプログラマだ
Amazonは例外的だな
0869仕様書無しさん
垢版 |
2018/06/27(水) 19:21:58.51
>>860
なので先にプログラミングぐらいはやっておけと思う。
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