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teratailもりあがっtail? 11問目
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0247仕様書無しさん
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2018/05/24(木) 07:38:18.84
>>246
一応前に買ってるんですけど、状態遷移図って解説薄いんですよね。ページ数あんまりない。
0248仕様書無しさん
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2018/05/24(木) 07:42:14.28
上流の人はuml必須ですよね？
皆さんの職場のプログラマーは結構umlとか遷移図とか書ける人多いですか？
0249仕様書無しさん
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2018/05/24(木) 07:42:22.66
>>247
理解の点で言えばあとはこういうテクノロジー記事の連載を見てみたりすることかな、@itとか
それなりに心血注いでくれてると思う
ttp://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1204/06/news001.html
組込系とそうでないシステムでは求められる物が違うとは思うけど
0250仕様書無しさん
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2018/05/24(木) 07:47:55.79
>>249
リンク先のようなシンプルなUIだと書けそうなイメージ湧くのですが、選択メニューが例えば3つくらいあって、それらの組み合わせによって描画されるグラフが変わるとか、そういう３つ、４つの状態の組み合わせで変化するみたいなのとかギブアップです。
0251仕様書無しさん
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2018/05/24(木) 07:55:25.48
>>250
多分考えすぎてる感じだと思うから、
仕事ならば職場や先輩のやり方を背後霊のように見て研究していくしかないかな・・
だいたいこんなものが求めれられてるとわかれば力の入れ用も手の抜き方もやりやすいだろうし
0252仕様書無しさん
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2018/05/24(木) 07:55:46.90
状態遷移図とフローチャートと画面遷移図の練習ドリルみたいなのあったら絶対買いたい。。
0253仕様書無しさん
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2018/05/24(木) 08:00:16.44
>>251
前ジョインしたプロジェクトのリーダーが複雑目なUIの状態遷移図たまに仕様確認の為書いてpdfをチームに共有してたのでいくつかは見たことあるんですけど、そこ以外で見たことないっす。参考に保存しとけば良かった。。
0254仕様書無しさん
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2018/05/24(木) 08:24:06.80
>>253
まあ図なんかは必要な時が来たら現場の誰かの下地にしたりでできるだろうから、
要件定義やユースケース分析なんかの技術を磨いておくとSIerなSE的にはプラスなんじゃないかな
0255仕様書無しさん
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2018/05/24(木) 08:30:19.46
>>254
要件定義ってその分野の業務知識とコミュ力、ロジカルシンキングスキルあれば出来ますかね？
0256仕様書無しさん
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2018/05/24(木) 08:34:21.25
UIからインフラまで幅広い技術面の知識も要件定義には必要？
0257仕様書無しさん
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2018/05/24(木) 08:38:54.65
>>253
割りとちゃんとした規約があるところでやってんね
QMS認可とってる事業所だろうか
0259仕様書無しさん
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2018/05/24(木) 09:06:31.60
>>257
いや、常にumlやら遷移図やらのドキュメントがある訳ではなかったです。
デザイナーさんが上げてきたアプリケーションのUI/UXが不必要に複雑で、それでいて使い勝手が悪いものだったのですよ。
なので、どう状態遷移するかを図で表して仕様をちゃんと共有しないと、実装チーム内で仕様通りに実装出来なそうだったから必要に迫られてリーダーが図を作ったって感じですね。。
0260仕様書無しさん
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2018/05/24(木) 09:09:35.47
>>259
昨今のwebのフロエンはしんどそうやな。
アプリは画面小さいからwebのフロエンみたいに複雑になりづらく楽やで。
0261仕様書無しさん
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2018/05/24(木) 09:11:32.34
>>260
ネイティブアプリを元々やってたので、そのプロジェクトの後はまたアプリに戻りましたw
0262仕様書無しさん
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2018/05/24(木) 09:14:53.12
フロエンは環境の激しい変化への対応と、デザイナー、マークアップのコーダー、サーバーサイドエンジニアに板挟みでチームに恵まれないと死ぬって聞いたことある。
0263仕様書無しさん
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2018/05/24(木) 09:17:03.61
>>262
まさにそれでしたw api側のバグに苦しめられたしデザイナーさんの上げてきたUI/UXに苦しめられましたw もうやりたくないww
0264仕様書無しさん
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2018/05/24(木) 09:18:05.26
>259
>>デザイナーさんが上げてきたアプリケーションのUI/UXが不必要に複雑
この辺を防ぐのが、>>255 の実力アップでできるんじゃないかな
デザイナーがプログラムかじって無い場合は、見てくれ重視、工数度外視の物が上がってくるかもしれないけど
頼む時点で顧客の要件を明確にした上で必要十分にシンプルな内容に整理できてれば、うまくいくと思う
0265仕様書無しさん
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2018/05/24(木) 09:19:53.32
>>264
ディレクターがアホだったんですよ。何度もディレクターに相談して、それでやっと少し変わった感じ
0266仕様書無しさん
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2018/05/24(木) 09:20:54.41
>>264
途中で送信してしまった。。。
でも、進行スケジュールもあるから、大きくは変えられず、やっぱ苦しめられましたw
0267仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/24(木) 09:24:40.40
サバエンは平和だぞ。こっち来いw
0268仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/24(木) 09:25:49.32
虐殺ちゃんに回答する人減ったなぁ
どんなアドバイスも説教も無駄ってことが
みんなに認識されてしまったかー
0269仕様書無しさん
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2018/05/24(木) 09:34:49.94
>>267
アプリの方が単価高いからアプリでまだまだしばらくやりますw フロエンも単価高めだったけど苦労と対価が見合わなかったっすw
0270仕様書無しさん
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2018/05/24(木) 09:45:14.56
>>269
今下流工程で単価高いのはネイティブアプリ、unity、webのフロエンならspa、ビッグデータ、AIまわりのpython案件って感じか。
0272仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/24(木) 11:56:33.33
誰かいってたな
人間を肉のAIとしてデバックさせる松猫ｗ
0274仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/24(木) 12:03:41.13
>>271
なんでeclipse使わないんだろ
それにおすすめエディタなんていくらでも記事出てるのに
0275仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/24(木) 12:08:43.13
notepad++って便利ですね！
ってお前のそれはメモ帳に毛が生えただけだろ
そしてオススメエディタの質問や記事なんて腐るほどあるのになんでそこで聞くんだよ
0276仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/24(木) 12:20:47.42
まぁnotepad++自体は悪くないがプラグイン式だったよな
何も考えずにコピペするしか脳がないこいつに使いこなせるわけがない

Eclipse+PDT勧めてもどうせ「導入できません」「動きません」「プロジェクトってなんですか？」の三部構成だろ？
はーほんま害悪

早くブロック機能とブロック推奨ユーザー表示機能作って欲しい
0278仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/24(木) 13:00:26.39
松猫がじゃれてるWordpressのPHPなら、
みやびんお兄やん推奨のVSCodeやとりあえず環境が揃うNetBeansなんか使えばいいのにな
NetBeansは昔使ってたけど、今見たら1年半以上更新されてないみたいで開発停滞か・・
オラクルの仕分けのしわ寄せがここにも・・
0279仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/24(木) 13:06:23.65
>>278
結論
わーどぷれすをつかわない

カスタマイズできる技術もないのに使うもんじゃねえ

それならプラグインもりもりで使いこなす方にシフトすべき
0280仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/24(木) 14:16:00.95
やべ、最近体重報告し忘れてた。
0281仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/24(木) 14:58:16.94
>>276
絶対それｗ
まぁそれが素人にはありがたいから寺にありがたいんだが
そしてそれを「みんなのためになります」とか自ら主張するからムカつくんだが

ところで寺がなんでブロックつけないのか、だれか考えたことある？
絶対あった方がいいと思わんか
0282仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/24(木) 15:01:30.18
SNSじやないからだと思う
0283仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/24(木) 15:18:24.22
対象がある性質を持たない理由として
「その性質を有する非対象ではないから」という回答は
分析性と恒真性が高いゆえに説得力が低い
ナンセンスなことゆーな
言うなら「非対象のある性質を対象が必要としないから」だろ
その性質を挙げんかい
0284仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/24(木) 15:35:45.62
>>281
開発リソースを運営が寺にもはや割り振ってないからでしょ。
要望あっても何もやらなそう。
0285仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/24(木) 16:59:38.38
あのね、

開発リソースを運営が寺にもはや割り振ってない
→開発しないことが必然

開発リソースを運営が寺に割り振る
→開発することが必然

だろー？

そういう論理的必然として導出されるだけの分析的回答は役に立たないのよ

問うべきは「なぜ開発リソースを運営が寺にもはや割り振ってないのか」ってこと

この問いに「割り振っても採算とれないから」みたいな分析的回答を繰り返すなよ？笑
0286仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/24(木) 17:01:53.00
いや俺の聞き方が悪かったねごめん

寺はどういう目的でブロック機能の優先順位を低く置くのか？

いってみよー
0287仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/24(木) 17:08:25.78
SNSじゃないからだとおもう
0289仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/24(木) 17:24:48.91
>>283
「SNSじゃないから」っていうのを、「エンジニア同士の交流を目的としていないから」と読み替えてもいいと思うんだ
十分理由になると思うけど
0293仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/24(木) 18:05:14.01
>>289
そうだね
それが「非対象のある性質を対象が必要としないから」の具体化された回答で、
「ある性質」が「ユーザー同士の交流」を指すわけだよね

さて、するとどうだろう？
「SNSのユーザー同士の交流を寺が必要としないから」
という回答になるわけだ。

あれ？でも実際に寺では交流が起こっていて、それ故にブロック機能が今ここで要求されてるぞ

つまり、「ユーザー同士の交流」はたしかに寺の主目的ではないけど、それはブロック機能の実装判断の理由としては極めて説得力が低いってことになる

十分理由になるとは、残念ながら言い難い

しかし人の意見を擁護する姿勢は議論には大変価値がある

再考いってみよー
0294仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/24(木) 18:07:11.22
>>288
いいね、生産的だ
どんどんいこう
その心は？
よろしければその機能を欲する主観的な意見を聞かせてほしい
0295仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/24(木) 18:19:18.04
>>294
前から言われてんじゃん
「俺は初心者じゃないってやつだけoffにしろ」って
質問者の８割以上はは初心者と思って間違いないし
0296仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/24(木) 18:24:50.99
>>293
フォロー機能がほとんど飾りになってる現状を考えると、交流に関する機能は未完成って捉えるのが妥当じゃないかな
そうなるとなんで開発の優先順位が低いのか、という話になるが、けっきょくは「SNSじゃないから」でしょ。
0297296
垢版 |
2018/05/24(木) 18:26:31.42
ブロック機能の実装によって回答率の増加・質の向上が見込めるなら、自然と優先順位が高くなるんじゃん？
こっちが主目的なんだから
0298仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/24(木) 18:37:20.76
社員に聞けば
0299仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/24(木) 18:40:11.87
くだらねぇ。。。そんなこと一年以上ろくに新機能追加も既存機能の改善もしてない運営に直接訊けよ。
0300仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/24(木) 18:41:57.74
>>284
コレ
0301仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/24(木) 18:43:08.74
>>296
おっと、それは誤謬だ。説明しよう

交流の意味を「フォロー機能」と「コメント機能や質問閲覧機能」にわけてみ？
たしかに「フォロー機能」は形骸化しているから、
もしブロック機能がフォロー機能に強く依存するなら仰るとおり

だけど実際には「コメント機能や質問閲覧機能」についてブロック機能が要求されてないかい？

この区別を混同してるという意味で誤謬ってこと

だから、交流機能が未完成であること（これがフォロー機能の形骸化を指すならば）は、
ブロック機能実装について議論する本件には無関係だーね

念押しで次

開発の優先順位が低い理由を挙げるなら、その理由は開発の判断に強く影響するものでなければならないよね
なのに「ＳＮＳじゃないから」（交流が主目的じゃないからって意味だよね？）という回答はおかしい。

なぜなら、交流が主目的じゃないことは、ブロック機能の開発の判断にはさほど影響しないからだ

上でも書いたけど、もしブロック機能がフォロー機能に強く依存するなら、
それは形骸化している→よってブロック機能はいらないってことになるけど、

そうじゃないっしょ？

今ブロック機能が要求されている原因は、交流機能のうち「コメント機能や質問閲覧機能」についてなんだもん

トヨタに倣って、「なぜ」を５回、しかも無理やりにでも別の理由をひねり出してみるといいかもしれないよ
0302仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/24(木) 18:45:30.26
>>298
>>299
そうか、ごめんよ
でも企業っていうのは、ユーザーに対して建前で回答するんだ
だから、もし企業への要求があるなら、その要求が非採用である理由を考えて、
その理由を解消するようなメリットと一緒に要求しなくちゃならないんだ
こういう生産に不馴れならスルーでＯＫよ
0303仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/24(木) 18:45:51.56
>>292
Javaは日本語をクラス名や変数名に使えるよ
実際にやる人がどれだけいるのか知らんが
0304仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/24(木) 18:46:44.60
>>301
オマエがchromeの拡張機能作ってブロック機能をアドオン出来るようにすればいいんじゃね？何で作んないの？なぜ、なぜ、なぜ、なぜ、なぜ？
0305仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/24(木) 18:47:46.00
>>297
そうだね、その通り
ブロック機能導入のメリットを提示するなら、その根拠を提示したいよね
ブロック機能つけたらサイトの利用増えますよって
なにかないかなぁ？
0306仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/24(木) 18:48:06.01
>>304
それが早いな
0307296
垢版 |
2018/05/24(木) 18:49:35.75
>>301
フォロー機能云々を出したのは、「運営がユーザの交流に関する機能を優先していない」という根拠。
さっきも言ったけど、大目的は回答率・質の増加なんだろうから、「それ以外」をひとくくりにするのは何らおかしい話ではない。

それに、例えばユーザを一人ブロックすると、その人が絡んだコメントのやりとりが意味不明になるでしょ
なんでそこまでして妥当な理由を求めてるのか理解できん。

ぶっちゃけ「めんどくさいから」とか言う理由でも全く違和感はない。
運営に問い合わせろ。
0308仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/24(木) 18:50:07.89
>>304
え？もちろん、「他に優先することがあるから」だよ？
そしてもしこの「他」が分かれば、俺に作らせる方法の足掛かりになるじゃん？
だから今は寺における「他」を議論してるんだよ
0309仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/24(木) 18:52:21.67
運営会社の他の収益事業の存在、こいつわかってないのかね？寺に経営リソース割くのと他の収益事業に経営リソース割くので、事業収益変わってくるの分かんないの？
0310仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/24(木) 18:53:21.17
>>308
スレチだから他でやってくれ
0312仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/24(木) 18:55:28.05
>>308
掲示板に書き込んでる暇あったらコードかいてろよ。ブロック機能のブラウザ拡張機能なんてプロトタイプなら今日中におわんだろ。
0313仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/24(木) 18:59:58.64
>>307
いやいや、だから誤謬なのよ

「大目的は回答率・質の増加」というのは大方合意だけど、それは「コメント機能や質問閲覧機能」が優先順位の高い位置にあるってことだろ？（コメントと質問閲覧は回答の必要機能だから）

そして今ブロック機能が要求されてるのは、まさに「コメント機能や質問閲覧機能」という意味の交流だろ？

なのに、別の意味の交流である「フォロー機能」を挙げて、「フォロー機能が形骸化されてるから、ブロックの優先順位が低い」って主張になってるんだってば

交流の意味が混同してるのよ

あと「ブロックによるコメント経緯の問題」はただのできない理由
できる理由に変えれば「ブロックしたくない人はしなけりゃいい」だけだし、またはブロック機能に「コメント欄はブロックしてても表示されます」でもいいし、もしくは「このユーザーのコメントはブロックされてます。表示しますか？」でもいい
0314仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/24(木) 19:02:58.59
>>313
お前が独自にブロック機能をアドオンで開発して、それによって回答へのモチベーションがあがったことを論理的にまとめ、レバレジーズに持ち込め。
これで万事解決

この話は終わりにしようぜ
もっと喋りたいなら専用のスレ立てるか、teratailタグで質問しろ
0315仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/24(木) 19:03:26.27
>>309
それは当然だね
企業が強みに対して大きく投資するのはジャックウェルチを引用するまでもない経営の常識だ
今の議題は、寺にどうすればブロック機能を実装させるような要求ができるか？だよ
そのために実装の優先順位が低い理由を議論してる
その理由が「収益力が低いから」は至極当たり前の分析的な回答にすぎない、は言ったか
0317仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/24(木) 19:06:21.60
GW中にテラテイルへの公開質問トピと公開機能要望トピを寺に投稿しようと思ってたんだけど結局、低評価くらいそうだしチキって投稿しなかったわ。

誰か投稿してくらはい。
0318仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/24(木) 19:09:23.90
>>317
要望の多い機能案には高評価多くつくし、運営が寺をまだ育てる気があるなら、運営にもメリット大きいトピにはなると思ってはいたんだが。
0320仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/24(木) 19:36:35.92
>>319
こーゆー質問で伝わると思ってるやつには、
なんでその質問で伝わると思ったのかを小一時間くらい問い詰めたくなる
0321仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/24(木) 19:37:19.62
おまえら最近ちゃんと糞ユーザー、退会に追い込んでるか？
成果ちゃんとあげろよ？
0322仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/24(木) 19:37:27.80
エスパーじゃないと無理
0323仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/24(木) 19:50:06.71
319は何となく言いたい事はわかる。
確かハイフン繋ぎの日付はSafariだかIEだかがエラー吐くから回答壱号じゃ多分ダメ
まぁ普通はMoment.jsで読み出した後にisValidみたいなメソッド叩いて確認してから日付取り出す感じになると思う。
0324仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/24(木) 20:05:26.05
>>323
さすがエスパーみやびんｗ
0326仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/24(木) 20:32:24.04
このサイトにSNSみたいな機能があったら
虐殺くんはたくさんお友達ができそう
0328仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/24(木) 20:40:41.29
>>327
さすがにそのクソ質問はluckerも答えなそうw
回答するのもつまんないお題だし。
0330仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/24(木) 20:45:28.18
>>328
真面目にparser考えだしたら面倒くさい処理になるし、難易度高めだけどね
誰かがまともなparser作って回答した時のluの反応が楽しみ
0331仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/24(木) 20:47:29.37
>>327

惨敗？　まだわかってねぇんだ。本物のアホだな。

>>328

わかってんじゃん。あんなどうでもいいから好きなようにやれってお題、答えるわけねぇだろ。
0332仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/24(木) 20:50:23.61
そんなことよりluckerに回答してもらいたいのはこっち。https://teratail.com/questions/126837
みやびんも手が出ず負け宣言して逃げ出したこの前の質問、まだ回答にリンク集しかついとらん。
0334仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/24(木) 22:12:11.13
>>333

ヴァカなのかな？
和田さんの記事読めっつっとけ。
0335仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/24(木) 22:16:20.15
>>332

何で誰も答えないのか謎だわ。
よー知らんけど、トラップ質問者なのか？
0336仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/24(木) 22:34:25.27
>>335
何気にお題的にコード晒して回答するリスク高いからじゃね？
0337仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/25(金) 00:09:13.30
>>342
ラッカーもみやびんも童貞だからな
ティンシコさんの高速回答は流石のオナニーマスター
0340仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/25(金) 00:31:04.75
>>339
オマエには出来んのか？アァ？
0343仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/25(金) 00:36:51.39
>>341
缶やり返してるぞw

そして、いつもの山姥節
”ものすごくわかりやすく丁寧で写真がかわいいし最高です。” とりあえずほめときゃ良い気になると思ってんだろ
0344仕様書無しさん
垢版 |
2018/05/25(金) 00:37:08.09
>>342
なんでキレてるっていう思考がうまれんの？IQ35の思考回路はそんなもんなの？
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