teratailもりあがっtail? 11問目

**仕様書無しさん** · 2018/05/20(日) 22:32:58.46

teratail
http://teratail.com/

前スレ
teratailもりあがっtail? 10問目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1525870492/l50

※ラッカーは書き込み禁止です。ラッカーとラッカーの話題は以下専用スレで行ってください
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1525573214/l50

**仕様書無しさん** · 2018/05/23(水) 23:11:39.92

>>223
それはもう試してましたとか、そのリンクは確認済みでしたとかの後出しはウザいよねーーー。
わかるよーーー、わかるよーーー！

**仕様書無しさん** · 2018/05/23(水) 23:38:20.12

>>233
今の所、一度アウトプットしないとダメみたいです。
頭の中だけで完結したい。
方法は、頭の中で、みやびんをインスタンス化して、説明してみるとかがいいのかな？

**仕様書無しさん** · 2018/05/23(水) 23:47:33.17

>>235
紙に描くとかくらいはしようよ

**仕様書無しさん** · 2018/05/24(木) 00:08:26.63

>>235
頭の中だけで完結するのは熟練してから
初めは無理せず、書きだしてみる事から始めるといい
そもそも、情報が整理されていなければ、頭の中だけで完結出来ない

**仕様書無しさん** · 2018/05/24(木) 00:14:06.83

フローチャートの書き方わからん。

**仕様書無しさん** · 2018/05/24(木) 00:59:05.63

>>238
厳密なフローチャートはパソコンが高級品で上に書いてた名残りだし、対象言語はアセンブラだから役に立たん、
四角いやりたい事に名前つけて矢印で繋げるなんちゃってフローチャートで十分だ。
具体的な値が必要なら矢印に補足する感じで丸描いてその中にサンプルとして有効そうな値を書き出しとけ

**仕様書無しさん** · 2018/05/24(木) 06:20:37.10

>>232
故意なのかー
オカンが。だけじゃなくて、でも改行入れてるのが逆に変だわw
たぶんオカンは一行の文字数に気を使うように指導されてきてるんだろうけど

**仕様書無しさん** · 2018/05/24(木) 06:21:06.93

>>239
画面遷移図がそんな感じですわよね

**仕様書無しさん** · 2018/05/24(木) 07:00:32.68

>>240
こんなの絶対わざとやってるに決まってるじゃない
質問者への当てつけよ
けど、わたしこういうの嫌いじゃないの
ウィットに富んでて遊び心があって、なんだか好きになっちゃいそう

**仕様書無しさん** · 2018/05/24(木) 07:26:50.45

状態遷移図の書き方わからんっす。

**仕様書無しさん** · 2018/05/24(木) 07:27:04.98

オカン好きって熟女マニアか

**仕様書無しさん** · 2018/05/24(木) 07:28:40.13

>>244
一部のマニアにバカウケ

**仕様書無しさん** · 2018/05/24(木) 07:33:33.78

>>243
UML入門的な本をみてみると良いかも

**仕様書無しさん** · 2018/05/24(木) 07:38:18.84

>>246
一応前に買ってるんですけど、状態遷移図って解説薄いんですよね。ページ数あんまりない。

**仕様書無しさん** · 2018/05/24(木) 07:42:14.28

上流の人はuml必須ですよね？
皆さんの職場のプログラマーは結構umlとか遷移図とか書ける人多いですか？

**仕様書無しさん** · 2018/05/24(木) 07:42:22.66

>>247
理解の点で言えばあとはこういうテクノロジー記事の連載を見てみたりすることかな、@itとか
それなりに心血注いでくれてると思う
ttp://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1204/06/news001.html
組込系とそうでないシステムでは求められる物が違うとは思うけど

**仕様書無しさん** · 2018/05/24(木) 07:47:55.79

>>249
リンク先のようなシンプルなUIだと書けそうなイメージ湧くのですが、選択メニューが例えば3つくらいあって、それらの組み合わせによって描画されるグラフが変わるとか、そういう３つ、４つの状態の組み合わせで変化するみたいなのとかギブアップです。

**仕様書無しさん** · 2018/05/24(木) 07:55:25.48

>>250
多分考えすぎてる感じだと思うから、
仕事ならば職場や先輩のやり方を背後霊のように見て研究していくしかないかな・・
だいたいこんなものが求めれられてるとわかれば力の入れ用も手の抜き方もやりやすいだろうし

**仕様書無しさん** · 2018/05/24(木) 07:55:46.90

状態遷移図とフローチャートと画面遷移図の練習ドリルみたいなのあったら絶対買いたい。。

**仕様書無しさん** · 2018/05/24(木) 08:00:16.44

>>251
前ジョインしたプロジェクトのリーダーが複雑目なUIの状態遷移図たまに仕様確認の為書いてpdfをチームに共有してたのでいくつかは見たことあるんですけど、そこ以外で見たことないっす。参考に保存しとけば良かった。。

**仕様書無しさん** · 2018/05/24(木) 08:24:06.80

>>253
まあ図なんかは必要な時が来たら現場の誰かの下地にしたりでできるだろうから、
要件定義やユースケース分析なんかの技術を磨いておくとSIerなSE的にはプラスなんじゃないかな

**仕様書無しさん** · 2018/05/24(木) 08:30:19.46

>>254
要件定義ってその分野の業務知識とコミュ力、ロジカルシンキングスキルあれば出来ますかね？

**仕様書無しさん** · 2018/05/24(木) 08:34:21.25

UIからインフラまで幅広い技術面の知識も要件定義には必要？

**仕様書無しさん** · 2018/05/24(木) 08:38:54.65

>>253
割りとちゃんとした規約があるところでやってんね
QMS認可とってる事業所だろうか

**仕様書無しさん** · 2018/05/24(木) 08:41:59.96

>>256
>>248

質問あげたらええ
漏れなく総合１位がついてくる

**仕様書無しさん** · 2018/05/24(木) 09:06:31.60

>>257
いや、常にumlやら遷移図やらのドキュメントがある訳ではなかったです。
デザイナーさんが上げてきたアプリケーションのUI/UXが不必要に複雑で、それでいて使い勝手が悪いものだったのですよ。
なので、どう状態遷移するかを図で表して仕様をちゃんと共有しないと、実装チーム内で仕様通りに実装出来なそうだったから必要に迫られてリーダーが図を作ったって感じですね。。

**仕様書無しさん** · 2018/05/24(木) 09:09:35.47

>>259
昨今のwebのフロエンはしんどそうやな。
アプリは画面小さいからwebのフロエンみたいに複雑になりづらく楽やで。

**仕様書無しさん** · 2018/05/24(木) 09:11:32.34

>>260
ネイティブアプリを元々やってたので、そのプロジェクトの後はまたアプリに戻りましたw

**仕様書無しさん** · 2018/05/24(木) 09:14:53.12

フロエンは環境の激しい変化への対応と、デザイナー、マークアップのコーダー、サーバーサイドエンジニアに板挟みでチームに恵まれないと死ぬって聞いたことある。

**仕様書無しさん** · 2018/05/24(木) 09:17:03.61

>>262
まさにそれでしたw api側のバグに苦しめられたしデザイナーさんの上げてきたUI/UXに苦しめられましたw もうやりたくないww

**仕様書無しさん** · 2018/05/24(木) 09:18:05.26

>259
>>デザイナーさんが上げてきたアプリケーションのUI/UXが不必要に複雑
この辺を防ぐのが、>>255 の実力アップでできるんじゃないかな
デザイナーがプログラムかじって無い場合は、見てくれ重視、工数度外視の物が上がってくるかもしれないけど
頼む時点で顧客の要件を明確にした上で必要十分にシンプルな内容に整理できてれば、うまくいくと思う

**仕様書無しさん** · 2018/05/24(木) 09:19:53.32

>>264
ディレクターがアホだったんですよ。何度もディレクターに相談して、それでやっと少し変わった感じ

**仕様書無しさん** · 2018/05/24(木) 09:20:54.41

>>264
途中で送信してしまった。。。
でも、進行スケジュールもあるから、大きくは変えられず、やっぱ苦しめられましたw

**仕様書無しさん** · 2018/05/24(木) 09:24:40.40

サバエンは平和だぞ。こっち来いw

**仕様書無しさん** · 2018/05/24(木) 09:25:49.32

虐殺ちゃんに回答する人減ったなぁ
どんなアドバイスも説教も無駄ってことが
みんなに認識されてしまったかー

**仕様書無しさん** · 2018/05/24(木) 09:34:49.94

>>267
アプリの方が単価高いからアプリでまだまだしばらくやりますw フロエンも単価高めだったけど苦労と対価が見合わなかったっすw

**仕様書無しさん** · 2018/05/24(木) 09:45:14.56

>>269
今下流工程で単価高いのはネイティブアプリ、unity、webのフロエンならspa、ビッグデータ、AIまわりのpython案件って感じか。

**仕様書無しさん** · 2018/05/24(木) 11:55:57.16

こいつまたPHPで全角とかやってんぞ
https://teratail.com/questions/127712

**仕様書無しさん** · 2018/05/24(木) 11:56:33.33

誰かいってたな
人間を肉のAIとしてデバックさせる松猫ｗ

**仕様書無しさん** · 2018/05/24(木) 12:02:10.84

>>271
ド阿呆

**仕様書無しさん** · 2018/05/24(木) 12:03:41.13

>>271
なんでeclipse使わないんだろ
それにおすすめエディタなんていくらでも記事出てるのに

**仕様書無しさん** · 2018/05/24(木) 12:08:43.13

notepad++って便利ですね！
ってお前のそれはメモ帳に毛が生えただけだろ
そしてオススメエディタの質問や記事なんて腐るほどあるのになんでそこで聞くんだよ

**仕様書無しさん** · 2018/05/24(木) 12:20:47.42

まぁnotepad++自体は悪くないがプラグイン式だったよな
何も考えずにコピペするしか脳がないこいつに使いこなせるわけがない

Eclipse+PDT勧めてもどうせ「導入できません」「動きません」「プロジェクトってなんですか？」の三部構成だろ？
はーほんま害悪

早くブロック機能とブロック推奨ユーザー表示機能作って欲しい

**仕様書無しさん** · 2018/05/24(木) 12:34:38.84

>>276
プラグイン調べる頭にならないのが不思議

**仕様書無しさん** · 2018/05/24(木) 13:00:26.39

松猫がじゃれてるWordpressのPHPなら、
みやびんお兄やん推奨のVSCodeやとりあえず環境が揃うNetBeansなんか使えばいいのにな
NetBeansは昔使ってたけど、今見たら1年半以上更新されてないみたいで開発停滞か・・
オラクルの仕分けのしわ寄せがここにも・・

**仕様書無しさん** · 2018/05/24(木) 13:06:23.65

>>278
結論
わーどぷれすをつかわない

カスタマイズできる技術もないのに使うもんじゃねえ

それならプラグインもりもりで使いこなす方にシフトすべき

**仕様書無しさん** · 2018/05/24(木) 14:16:00.95

やべ、最近体重報告し忘れてた。

**仕様書無しさん** · 2018/05/24(木) 14:58:16.94

>>276
絶対それｗ
まぁそれが素人にはありがたいから寺にありがたいんだが
そしてそれを「みんなのためになります」とか自ら主張するからムカつくんだが

ところで寺がなんでブロックつけないのか、だれか考えたことある？
絶対あった方がいいと思わんか

**仕様書無しさん** · 2018/05/24(木) 15:01:30.18

SNSじやないからだと思う

**仕様書無しさん** · 2018/05/24(木) 15:18:24.22

対象がある性質を持たない理由として
「その性質を有する非対象ではないから」という回答は
分析性と恒真性が高いゆえに説得力が低い
ナンセンスなことゆーな
言うなら「非対象のある性質を対象が必要としないから」だろ
その性質を挙げんかい

**仕様書無しさん** · 2018/05/24(木) 15:35:45.62

>>281
開発リソースを運営が寺にもはや割り振ってないからでしょ。
要望あっても何もやらなそう。

**仕様書無しさん** · 2018/05/24(木) 16:59:38.38

あのね、

開発リソースを運営が寺にもはや割り振ってない
→開発しないことが必然

開発リソースを運営が寺に割り振る
→開発することが必然

だろー？

そういう論理的必然として導出されるだけの分析的回答は役に立たないのよ

問うべきは「なぜ開発リソースを運営が寺にもはや割り振ってないのか」ってこと

この問いに「割り振っても採算とれないから」みたいな分析的回答を繰り返すなよ？笑

**仕様書無しさん** · 2018/05/24(木) 17:01:53.00

いや俺の聞き方が悪かったねごめん

寺はどういう目的でブロック機能の優先順位を低く置くのか？

いってみよー

**仕様書無しさん** · 2018/05/24(木) 17:08:25.78

SNSじゃないからだとおもう

**仕様書無しさん** · 2018/05/24(木) 17:19:14.65

>>286
初心者アイコンデフォOnの方をさっさとやってほしい

**仕様書無しさん** · 2018/05/24(木) 17:24:48.91

>>283
「SNSじゃないから」っていうのを、「エンジニア同士の交流を目的としていないから」と読み替えてもいいと思うんだ
十分理由になると思うけど

**仕様書無しさん** · 2018/05/24(木) 17:29:19.44

フレームワーク以前の問題

https://teratail.com/questions/127769

**仕様書無しさん** · 2018/05/24(木) 17:32:37.90

https://teratail.com/questions/127754

class 管理会社登録_マスターポリシー登録_ {

**仕様書無しさん** · 2018/05/24(木) 17:50:26.84

>>291
全角使える言語って何があったっけ
VBAとか？

**仕様書無しさん** · 2018/05/24(木) 18:05:14.01

>>289
そうだね
それが「非対象のある性質を対象が必要としないから」の具体化された回答で、
「ある性質」が「ユーザー同士の交流」を指すわけだよね

さて、するとどうだろう？
「SNSのユーザー同士の交流を寺が必要としないから」
という回答になるわけだ。

あれ？でも実際に寺では交流が起こっていて、それ故にブロック機能が今ここで要求されてるぞ

つまり、「ユーザー同士の交流」はたしかに寺の主目的ではないけど、それはブロック機能の実装判断の理由としては極めて説得力が低いってことになる

十分理由になるとは、残念ながら言い難い

しかし人の意見を擁護する姿勢は議論には大変価値がある

再考いってみよー

**仕様書無しさん** · 2018/05/24(木) 18:07:11.22

>>288
いいね、生産的だ
どんどんいこう
その心は？
よろしければその機能を欲する主観的な意見を聞かせてほしい

**仕様書無しさん** · 2018/05/24(木) 18:19:18.04

>>294
前から言われてんじゃん
「俺は初心者じゃないってやつだけoffにしろ」って
質問者の８割以上はは初心者と思って間違いないし

**仕様書無しさん** · 2018/05/24(木) 18:24:50.99

>>293
フォロー機能がほとんど飾りになってる現状を考えると、交流に関する機能は未完成って捉えるのが妥当じゃないかな
そうなるとなんで開発の優先順位が低いのか、という話になるが、けっきょくは「SNSじゃないから」でしょ。

**296** · 2018/05/24(木) 18:26:31.42

ブロック機能の実装によって回答率の増加・質の向上が見込めるなら、自然と優先順位が高くなるんじゃん？
こっちが主目的なんだから

**仕様書無しさん** · 2018/05/24(木) 18:37:20.76

社員に聞けば

**仕様書無しさん** · 2018/05/24(木) 18:40:11.87

くだらねぇ。。。そんなこと一年以上ろくに新機能追加も既存機能の改善もしてない運営に直接訊けよ。

**仕様書無しさん** · 2018/05/24(木) 18:41:57.74

>>284
コレ

**仕様書無しさん** · 2018/05/24(木) 18:43:08.74

>>296
おっと、それは誤謬だ。説明しよう

交流の意味を「フォロー機能」と「コメント機能や質問閲覧機能」にわけてみ？
たしかに「フォロー機能」は形骸化しているから、
もしブロック機能がフォロー機能に強く依存するなら仰るとおり

だけど実際には「コメント機能や質問閲覧機能」についてブロック機能が要求されてないかい？

この区別を混同してるという意味で誤謬ってこと

だから、交流機能が未完成であること（これがフォロー機能の形骸化を指すならば）は、
ブロック機能実装について議論する本件には無関係だーね

念押しで次

開発の優先順位が低い理由を挙げるなら、その理由は開発の判断に強く影響するものでなければならないよね
なのに「ＳＮＳじゃないから」（交流が主目的じゃないからって意味だよね？）という回答はおかしい。

なぜなら、交流が主目的じゃないことは、ブロック機能の開発の判断にはさほど影響しないからだ

上でも書いたけど、もしブロック機能がフォロー機能に強く依存するなら、
それは形骸化している→よってブロック機能はいらないってことになるけど、

そうじゃないっしょ？

今ブロック機能が要求されている原因は、交流機能のうち「コメント機能や質問閲覧機能」についてなんだもん

トヨタに倣って、「なぜ」を５回、しかも無理やりにでも別の理由をひねり出してみるといいかもしれないよ

**仕様書無しさん** · 2018/05/24(木) 18:45:30.26

>>298
>>299
そうか、ごめんよ
でも企業っていうのは、ユーザーに対して建前で回答するんだ
だから、もし企業への要求があるなら、その要求が非採用である理由を考えて、
その理由を解消するようなメリットと一緒に要求しなくちゃならないんだ
こういう生産に不馴れならスルーでＯＫよ

**仕様書無しさん** · 2018/05/24(木) 18:45:51.56

>>292
Javaは日本語をクラス名や変数名に使えるよ
実際にやる人がどれだけいるのか知らんが

**仕様書無しさん** · 2018/05/24(木) 18:46:44.60

>>301
オマエがchromeの拡張機能作ってブロック機能をアドオン出来るようにすればいいんじゃね？何で作んないの？なぜ、なぜ、なぜ、なぜ、なぜ？

**仕様書無しさん** · 2018/05/24(木) 18:47:46.00

>>297
そうだね、その通り
ブロック機能導入のメリットを提示するなら、その根拠を提示したいよね
ブロック機能つけたらサイトの利用増えますよって
なにかないかなぁ？

**仕様書無しさん** · 2018/05/24(木) 18:48:06.01

>>304
それが早いな

**296** · 2018/05/24(木) 18:49:35.75

>>301
フォロー機能云々を出したのは、「運営がユーザの交流に関する機能を優先していない」という根拠。
さっきも言ったけど、大目的は回答率・質の増加なんだろうから、「それ以外」をひとくくりにするのは何らおかしい話ではない。

それに、例えばユーザを一人ブロックすると、その人が絡んだコメントのやりとりが意味不明になるでしょ
なんでそこまでして妥当な理由を求めてるのか理解できん。

ぶっちゃけ「めんどくさいから」とか言う理由でも全く違和感はない。
運営に問い合わせろ。

**仕様書無しさん** · 2018/05/24(木) 18:50:07.89

>>304
え？もちろん、「他に優先することがあるから」だよ？
そしてもしこの「他」が分かれば、俺に作らせる方法の足掛かりになるじゃん？
だから今は寺における「他」を議論してるんだよ

**仕様書無しさん** · 2018/05/24(木) 18:52:21.67

運営会社の他の収益事業の存在、こいつわかってないのかね？寺に経営リソース割くのと他の収益事業に経営リソース割くので、事業収益変わってくるの分かんないの？

**仕様書無しさん** · 2018/05/24(木) 18:53:21.17

>>308
スレチだから他でやってくれ

**仕様書無しさん** · 2018/05/24(木) 18:54:27.83

>>303
あそうなん
""で囲ってってのは見たことあるけど

**仕様書無しさん** · 2018/05/24(木) 18:55:28.05

>>308
掲示板に書き込んでる暇あったらコードかいてろよ。ブロック機能のブラウザ拡張機能なんてプロトタイプなら今日中におわんだろ。

**仕様書無しさん** · 2018/05/24(木) 18:59:58.64

>>307
いやいや、だから誤謬なのよ

「大目的は回答率・質の増加」というのは大方合意だけど、それは「コメント機能や質問閲覧機能」が優先順位の高い位置にあるってことだろ？（コメントと質問閲覧は回答の必要機能だから）

そして今ブロック機能が要求されてるのは、まさに「コメント機能や質問閲覧機能」という意味の交流だろ？

なのに、別の意味の交流である「フォロー機能」を挙げて、「フォロー機能が形骸化されてるから、ブロックの優先順位が低い」って主張になってるんだってば

交流の意味が混同してるのよ

あと「ブロックによるコメント経緯の問題」はただのできない理由
できる理由に変えれば「ブロックしたくない人はしなけりゃいい」だけだし、またはブロック機能に「コメント欄はブロックしてても表示されます」でもいいし、もしくは「このユーザーのコメントはブロックされてます。表示しますか？」でもいい

**仕様書無しさん** · 2018/05/24(木) 19:02:58.59

>>313
お前が独自にブロック機能をアドオンで開発して、それによって回答へのモチベーションがあがったことを論理的にまとめ、レバレジーズに持ち込め。
これで万事解決

この話は終わりにしようぜ
もっと喋りたいなら専用のスレ立てるか、teratailタグで質問しろ

**仕様書無しさん** · 2018/05/24(木) 19:03:26.27

>>309
それは当然だね
企業が強みに対して大きく投資するのはジャックウェルチを引用するまでもない経営の常識だ
今の議題は、寺にどうすればブロック機能を実装させるような要求ができるか？だよ
そのために実装の優先順位が低い理由を議論してる
その理由が「収益力が低いから」は至極当たり前の分析的な回答にすぎない、は言ったか

**仕様書無しさん** · 2018/05/24(木) 19:04:21.01

わかったやめるよｗ
押し付けがましくてごめん

**仕様書無しさん** · 2018/05/24(木) 19:06:21.60

GW中にテラテイルへの公開質問トピと公開機能要望トピを寺に投稿しようと思ってたんだけど結局、低評価くらいそうだしチキって投稿しなかったわ。

誰か投稿してくらはい。

**仕様書無しさん** · 2018/05/24(木) 19:09:23.90

>>317
要望の多い機能案には高評価多くつくし、運営が寺をまだ育てる気があるなら、運営にもメリット大きいトピにはなると思ってはいたんだが。

**仕様書無しさん** · 2018/05/24(木) 19:30:45.90

https://teratail.com/questions/127793
下級戦士向けではないお題が来たぞ
luckerは回答しろよ

**仕様書無しさん** · 2018/05/24(木) 19:36:35.92

>>319
こーゆー質問で伝わると思ってるやつには、
なんでその質問で伝わると思ったのかを小一時間くらい問い詰めたくなる

**仕様書無しさん** · 2018/05/24(木) 19:37:19.62

おまえら最近ちゃんと糞ユーザー、退会に追い込んでるか？
成果ちゃんとあげろよ？

**仕様書無しさん** · 2018/05/24(木) 19:37:27.80

エスパーじゃないと無理

**仕様書無しさん** · 2018/05/24(木) 19:50:06.71

319は何となく言いたい事はわかる。
確かハイフン繋ぎの日付はSafariだかIEだかがエラー吐くから回答壱号じゃ多分ダメ
まぁ普通はMoment.jsで読み出した後にisValidみたいなメソッド叩いて確認してから日付取り出す感じになると思う。

**仕様書無しさん** · 2018/05/24(木) 20:05:26.05

>>323
さすがエスパーみやびんｗ

**仕様書無しさん** · 2018/05/24(木) 20:22:52.48

>>321
オカンの指摘は長すぎて全部読まないユーザーが頻発してるイメージ
https://teratail.com/questions/127795

まあ何個も指摘があるような質問書くような質問者もたいがいやけど

**仕様書無しさん** · 2018/05/24(木) 20:32:24.04

このサイトにSNSみたいな機能があったら
虐殺くんはたくさんお友達ができそう

**仕様書無しさん** · 2018/05/24(木) 20:38:38.22

>>319はthink49がエスパーしてくれているからわかるはず
さて、luはどうでるかね
https://teratail.com/questions/126894 で先出し惨敗したし、後出し狙いか

**仕様書無しさん** · 2018/05/24(木) 20:40:41.29

>>327
さすがにそのクソ質問はluckerも答えなそうw
回答するのもつまんないお題だし。

**仕様書無しさん** · 2018/05/24(木) 20:44:07.12

>>327
もはや質問者は逃走したのでは

**仕様書無しさん** · 2018/05/24(木) 20:45:28.18

>>328
真面目にparser考えだしたら面倒くさい処理になるし、難易度高めだけどね
誰かがまともなparser作って回答した時のluの反応が楽しみ

**仕様書無しさん** · 2018/05/24(木) 20:47:29.37

>>327

惨敗？　まだわかってねぇんだ。本物のアホだな。

>>328

わかってんじゃん。あんなどうでもいいから好きなようにやれってお題、答えるわけねぇだろ。

**仕様書無しさん** · 2018/05/24(木) 20:50:23.61

そんなことよりluckerに回答してもらいたいのはこっち。https://teratail.com/questions/126837
みやびんも手が出ず負け宣言して逃げ出したこの前の質問、まだ回答にリンク集しかついとらん。

**仕様書無しさん** · 2018/05/24(木) 21:53:32.41

これぞラッカー様案件
https://teratail.com/questions/127820