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ﾘﾌｧｸﾀﾘﾝｸﾞすると全部ﾃｽﾄしろと言ってくる奴の矛盾2
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0400仕様書無しさん
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2018/06/18(月) 20:23:08.40
リファクタリングしながらやると美しいコードになるけどやっぱり時間かかるな

複雑なSQLで一気にデータ持ってきて表示、編集させて、ボタン押したらこれまた複雑な更新SQLで一気にデータを更新
コードめちゃくちゃになるけど、これが一番生速度が速い
0401KAC
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2018/06/18(月) 21:53:41.21
いや、ちゃんと設計しろよ
0402仕様書無しさん
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2018/06/18(月) 22:53:05.35
設計は遠回り
最初から最短距離見えてるんだからそうすればいい
0403仕様書無しさん
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2018/06/18(月) 22:58:25.68
どうせ引き継ぎ用の説明書作らなきゃならないだろうに…。
0406KAC
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2018/06/18(月) 23:35:19.24
>>402
じゃあリファクタリングいらんだろ
0408仕様書無しさん
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2018/06/19(火) 07:39:04.26
>>402
設計は必須。
お前さんは書き込みする時に、カキコの影響とか考えるだろ？
それは広い意味での設計。
「設計書」と称する、実は設計書になってないゴミは要らんけどね。
0409仕様書無しさん
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2018/06/30(土) 20:48:21.44
設計・設計書要らない派が挙げてる仕事って、
1時間で終わるレベルのタスクなんだろうなって思う。
人と設計を共有したりしないでいいんだろうな。
0410仕様書無しさん
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2018/07/01(日) 00:07:45.44
だからコードで設計を共有すればいいじゃん
設計書を記述するための「プログラム言語」という専用の言語で
設計書を記述すればいいでしょう？
0411KAC
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2018/07/01(日) 02:15:52.13
>>410
プログラム書いて持ちよった結果
イメージが合って無くて全面書き直しになっても
直ぐに書き直せるのならそうかもな
0412仕様書無しさん
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2018/07/01(日) 02:16:11.30
>>410
小規模ならそれもいいけど、大規模になったらそうもいかんのよ
0413仕様書無しさん
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2018/07/01(日) 03:46:41.54
>>411
お前が言う「設計書」を書いて持ち寄った結果
イメージが合って無くて全面書き直しになるのと何が違うの？

全面書き直しが問題なら、単に早めに
レビューすればいいだけ。別の問題だろ
0414仕様書無しさん
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2018/07/01(日) 03:51:24.97
>>413
それはプログラムと設計書の工数によって変わるだろ
プログラムより設計書の工数がえらい小さい場合は、設計書を持ち寄ってレビューするべきだし
工数がほとんど変わらないなら、最初からプログラムでレビューすればいい
0415仕様書無しさん
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2018/07/01(日) 04:01:00.47
設計書は長時間うんうんうなって完成させてから
レビューするもんでしょ

大規模なものなら、1ヶ月とかそれ以上かかって完成させて、
でイメージが合ってなくて全面書き直しｗｗｗ
0416仕様書無しさん
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2018/07/01(日) 04:03:02.31
設計書は書き直すことなんてないよ
所詮絵に描いた餅なんだから
間違ってもOK。レビューなんてしない
間違いはコードでなおす
0417仕様書無しさん
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2018/07/01(日) 12:16:15.96
>>416
いや、設計書書いたならレビューしろよw
何のために書いてんの？
0419仕様書無しさん
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2018/07/15(日) 20:49:16.71
建築業なら企画書→仕様書→設計書→図面→といった工程の中の
一部分であることが設計書の存在意義なんだが
この業界って仕様変更の頻度が高すぎて工程という前提条件が破綻してる
とくに下請けはプロマネのレベルが低くて無知だから何でもハイハイで
再見積もりも無しに平気で工程をまき戻していつものデスマーチ
0420仕様書無しさん
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2018/07/16(月) 23:47:33.28
>>419
建築はしっかりしてるというような隣の芝生は青く見えるんだろうけど、
あっちもやっぱり似たようにgdgdだよ。
特に今は作業員に外国人が増えてるから意思疎通も大変だし。
0421仕様書無しさん
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2018/07/17(火) 20:14:10.53
建築業界に例えたらプログラマは何に相当するんだ？

○○に相当するとして、建築業界では○○に対して
ちゃんとした資料を渡してるんだろ？
だけどプログラマに対して、それと同じぐらいの内容の
資料渡してないだろ

って結論になるのが、この話題の最後になるのが目に見えてる
0423仕様書無しさん
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2018/07/18(水) 03:26:52.12
>>422
おい、先にレスしてるんだからその先を書けよ。

土方に渡す資料に
「4階建でマンションを建てます。
部屋はいくつで、階段、エレベータはここで。
詳細は全部任せます。材料とか適切なのを選んでください」
って書いてあったら、それ建築士が使えないって判断だぞ
0424仕様書無しさん
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2018/07/18(水) 04:54:54.12
>>423
末端の土方はそれくらいの情報しか持ってなさそう
で、現場監督や棟梁には詳細な資料が渡ってると
0425仕様書無しさん
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2018/07/18(水) 11:14:36.88
プログラマは土方に相当すると言ってのに
現場監督や棟梁に相当するって訂正かよｗ
0427仕様書無しさん
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2018/07/21(土) 18:09:01.09
将来的には絶対いいしそうしないと先がふさがるけど
当面の課題解決の理由として正当化できないせいで採用できない
0428仕様書無しさん
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2018/07/21(土) 19:57:36.56
などと言い訳をしているところは
デスマ状態なんだろうってのがよく分かる

なぜならコード修正の見積もりには
予めリファクタリング分の工数を含めるものだからだ

その余裕も無いほどカツカツなスケジュールなら
デスマになるに決まっている
0429仕様書無しさん
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2018/07/21(土) 20:05:56.17
そのリファクタ見積もりが正当化できないんですけど
0430仕様書無しさん
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2018/07/21(土) 20:10:08.19
将来的に当たるかもしれない課題がある
でもそれは優先度低くてかなり先、一度後回しでいいやってなった

今回の改修は範囲狭くて緊急性たかい
今回のを理由に将来を見越した改修をしてしまうと、緊急性高いテストに関係ないモジュールまで巻き込まれてしまう

先で死ぬのが見えてるのに出口が
0431仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/21(土) 20:55:20.97
コストカット原理主義が無くならない限りはリファクタリングの正当性を見出すのは無理だろうな

空いてる時間に今までのフィードバックをすることでよくしていくことが必要なのに空いた時間
そのものをコストとして敵対視してるのだから受け入れられることはない

空いた時間＝余裕＝コスト＝絶対悪 になっている人が多い
0434仕様書無しさん
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2018/07/21(土) 22:25:55.48
そりゃ正しいコードの姿が見えてないのに
コード書くのにどれくらいかなんて見積もりできないだろｗ

それか修正前のコードがどんなに汚くて
修正箇所が大きくテスト範囲も広くなろうが
修正前のコードが綺麗でわずかの修正で解決できようが
全く同じ工数で修正できるって考えてるアホかのどちらかだ
0435仕様書無しさん
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2018/07/21(土) 22:33:30.78
正当化できない理由は>>430
コードの正しい姿とかどっからでてきた話だ
0436仕様書無しさん
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2018/07/21(土) 23:01:38.04
言語やOS、ライブラリ、フレームワークなんてのは変わり続けてたり、変わらないことで
使えなくなることがあったり、使用者の習熟度が上がるなんかでも変化するから正しい
コードの姿なんてものは幻想だよ。

極端な話、変更がなければリファクタリングなんてしなくてもいいがOSバージョンアップは
ほぼ確実に数年単位で起きるしそれに対する対応としてはリファクタリングなりなんなりの
事前によくしておくというのは必要なんだよな。
0437仕様書無しさん
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2018/07/21(土) 23:03:41.98
>>435
え？ コードを適当に修正してんの？
動けばどんなコードでもOKって人？
0438仕様書無しさん
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2018/07/21(土) 23:04:48.61
>>436
> 使用者の習熟度が上がるなんかでも変化するから正しい
> コードの姿なんてものは幻想だよ。

コードの話をしてくれないかな？
お前が言ってるのは使用者の習熟度の話

お前が言ってるのは、正しいコードはあるが
それを使用者が理解できないって言ってるだけだろう？
0440KAC
垢版 |
2018/07/22(日) 01:02:58.95
>>428
なんで正しい設計をしようとしない？
0441仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/22(日) 07:42:33.24
>>431
テストやリファクタリングをサボって、コストカットしたと勘違いしてるのが多いけどね。
0442仕様書無しさん
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2018/07/22(日) 11:49:00.45
>>441
そもそもそこまでコストカットする必要はあるのかっていう話だな。

お給料＝コストなんだからコストカット自体は自分の給料を減らすものとして考えなきゃ
ならないわけで、なんで自分の首を絞めることに肯定的なのかなあと。

効率化自体はかったるい作業をかったるくない作業にする自分ために必要なことだが
効率化しないと評価下げる、お前は低評価だみたいなのは違うだろうと。
0443仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/22(日) 12:10:14.32
資本主義の世界だと自分の成功とは他人より成果を出すことでつまり他人が失敗すること
つまり望まれてるのはお前がコケて失敗することなんだ
それでまわりが幸せになる

おまえの上司は
お前が失敗しないことを理由に地位と給与を下げ、失敗したことを理由に地位と給与を下げるだろう
成功者の側に立とうと思ったらうわべに隠された別の道を通らねばならない
0445仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/22(日) 14:20:05.45
>>444
だからそんなバカバカしい定量化しづらい、出来ない概念を信奉してるから
ちょっとした計算違いでどんどんドツボにはまっていくんだよ。
金は貯めたり削ったりするものじゃなくて使うものだという認識が出来てない。
0446仕様書無しさん
垢版 |
2018/07/22(日) 14:23:00.79
減量が必要なボクサーじゃないんだから無駄なんてあっていいの、あって当たり前なの
そんな当たり前のことが分らなくなってきているから作業量が増え続けて仕事が楽に
ならないんだよ。

過労死するとかそれに近い状態が幸せなのか？
0447KAC
垢版 |
2018/07/22(日) 17:11:53.36
どうでもいいけど、
少なくとも給料上がった分くらいは効率化しろよ？
新人雇った方がコスパ良いとか笑えないから。
0449仕様書無しさん
垢版 |
2018/08/01(水) 22:38:50.65
われながらクラスとメソッドの名前がひどい
壊滅的な英語センスと気まぐれなルールで
日本語との対応や分類がえらいことになってる

名前かえるぐらいさせろよ
0451仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/01(月) 19:25:22.11
小売業者が定期的にやってる棚卸しみたいなもんだけどな
0452仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/02(火) 20:04:13.47
なんやかんや言って全然ちゃうけどね
0453仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/02(火) 20:15:37.69
リファクタリングは日々一人ひとりがやることだから
棚卸しのようにまとめてやる行事とはぜんぜん違う
0454仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/02(火) 20:16:40.24
正確には無能がする日課のオナニーみたいなものやけどね
0455仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/02(火) 20:21:20.38
システム刷新の前にリファクタリング少しでもやると効果的なんだけど余計な手間だろって却下される
古い言語で書かれたゴミを新しい言語で書かれたゴミに刷新しても意味ないと思うんだけどな
0456仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/02(火) 20:24:34.25
定期的な整理をしないと肝心なときにぐちゃぐちゃになる
んで、緊急だっつって慌てて直してカオス化が進む
そーなる前に整理しろってそんだけの話でしょ
なんか難しいところあるか？
0457仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/02(火) 20:26:18.31
整理整頓するつもりで散らかし放題やから無能と呼ばれとんのやぞおまえw
0458仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/02(火) 20:26:51.57
整理整頓するつもりで
整理整頓してればいいだけでしょう？
0459仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/02(火) 20:28:30.77
出来とらんゆうとるやんw
0460仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/02(火) 20:31:19.14
整理整頓した結果が前よりマシになる保証がないことを奴隷主どもはよくわきまえている

まともな整理整頓できるぐらい理解が進んでたら
そもそも整理したいって思わないことも多い
0461仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/02(火) 21:19:29.11
リファクタリング何ぞ不要

その頃には丸ごと作り直せ
0462仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/02(火) 21:23:26.63
自動テスト出来るならもうかなりキレイなコードになってるはず
リファクタリングが本当に必要なのはテスト困難な汚いコード

リファクタリングはテストと必ずセットだって常識は間違っていたのかも知れないな
テストしないでリファクタリングすることも時には必要
これをエクストリーム・リファクタリングと名付けよう

みんなこのワードを流行らしてくれ
流行ってるなら本番でも採用されるから
0464仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/02(火) 23:05:28.72
最初は何とかなってたのに
あれがたりないこれがたりないってプライベートメソッドが増えて
にっちもさっちも行かなくなった…

リファクタしたいけどテストできなくなったからリファクタできない
0465仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/03(水) 12:36:31.43
規模にもよるけど、機能の変更や追加依頼があった時にその部分だけリファクタをやってから手をつけてるなぁ
もちろんそれ込みの見積もりを出す

依頼もないのに勝手にリファクタやることはないわ
0466仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/03(水) 19:55:36.77
なんでこんなに変わってるんですか？
工数を増やさないでください
勝手にやった分の料金返してください
0468KAC
垢版 |
2018/10/03(水) 23:24:31.41
本当にリファクタリングを綺麗にできるのなら、
そもそも設計が綺麗だから、リファクタリングなんて不要だろ？

まともに設計できずにぐちゃぐちゃ書いた奴が、
リファクタリングなんてできる訳が無い。
0469仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/04(木) 01:10:25.08
>>468
コードを修正する必要がないなら、
最初からきれいに書けるよ

実際には機能追加、変更、バグ修正などで
コードを変更する必要があるから、リファクタリングが必要なんだよ
0470KAC
垢版 |
2018/10/04(木) 02:22:27.37
>>469
そうだね。
まともに設計できない奴はそうなるね。
0471仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/04(木) 06:48:48.05
まともに設計できるかどうかじゃなくて、
将来を読めるかどうかだろ？

将来大規模になるなら、大規模な設計をするし、
そうでないなら小規模な設計をする

規模に応じて適切な設計は変わるのに
最初から規模が読めるとでも？
0472KAC
垢版 |
2018/10/04(木) 07:18:51.36
最近は設計できない奴の言い訳がすごいな。

まともに設計できてればそんなことでリファクタリングは発生しない。
0474仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/04(木) 10:03:32.69
そりゃ先の先の先まで考えて
必要ないことまで設計することだろｗ
0475仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/04(木) 21:36:10.68
>>474
クソコテの戯言はおいとくとしても
設計はコーディングとちゃうで？それはコーディングの話や
0476仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/04(木) 21:42:23.71
日本人は年末の大掃除が文化として根付いてる
なので「日々整理整頓してクリーンな状況を維持しよう」って外国人なら当たり前の感覚がどうしてもわからない
民族・文化のレベルでITが向いてないんだよね
0477仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/04(木) 21:46:24.65
設計を受け取ってコードを書くだけの人ほど>>472のような勘違いをする傾向が有るね
ドメインへの理解度は開発をすすめるにつれて深化する
ビジネスルールやニーズは時間経過で変化する
という2つの大前提を理解してないっぽい
0478仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/04(木) 21:58:17.83
>>477
クソコテに反論したからと言っておまえがコーダーである事は隠せんよw
0479KAC
垢版 |
2018/10/04(木) 22:05:46.37
もうコテも信用できない
俺だってKACのふりぐらいできる
0480KAC
垢版 |
2018/10/04(木) 22:40:27.98
>>477
設計できない事はよく分かった。
つか、開発プロセスすらまともに理解できてないんだな。
0482仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/07(日) 17:21:06.95
リファクタリング出来る環境あるならテストも自動化されてるだろうに、何が問題なんだろ？
0483仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/07(日) 17:46:35.29
テストが自動化されてる現場なんてあるわけじゃないか！
だからリファクタリングは禁止！
0485仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/07(日) 18:48:09.16
まさか、人力でリファクタリングしといて、インターフェースは完全に互換だとかのたまうアホなん？
0486仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/08(月) 21:15:22.90
完全に互換です
動き違うのはもともと定義外の使い方してたからで
既存バグです
正しくなおしたわれわれのせいではない
0487仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/09(火) 09:59:33.83
齟齬があるのに観世互換とか、日本語が使えないのかな？
0489仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/11(木) 12:28:59.32
金になるなら、やる
ならないのなら、やらない
0490仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/11(木) 15:00:12.53
リファクタリングして、コードのメンテナンス性が上がって
メンテナンスに時間がかからなくなると、時間を節約で金になるんだよな
これをわかってないやつが多い
0491仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/11(木) 15:03:03.80
ソース付きで売り切りの開発にリファクタリングなんて不要
0492仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/11(木) 15:04:09.91
ソースコードがなにもないところから生まれてくるとでも思ってるのだろうか？
0493仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/11(木) 15:04:41.03
切り売りするにはリファクタリングされきって
綺麗な設計になってないと無理だからなぁ
0495仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/11(木) 15:05:26.04
あ、無理っていうのは不可能って意味じゃないよ。
切り売りする時、綺麗な設計になってないと
修正が大量に必要なってコストがかかるという意味
0497仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/11(木) 15:07:22.98
>>495
売り切りなのに修正なんてあるはず無いだろ。
修正するとすれば、購入した顧客側の仕事だしな。
0498仕様書無しさん
垢版 |
2018/10/11(木) 15:08:44.74
>>497
じゃあ売ってる使えないコードってことか
詐欺という仕事も、そりゃありますよねぇｗｗｗｗ
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