0001仕様書無しさん
2018/04/15(日) 13:13:44.63いつもやってることじゃん
探検
ﾘﾌｧｸﾀﾘﾝｸﾞすると全部ﾃｽﾄしろと言ってくるやつの矛盾
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
いつもやってることじゃん
0887仕様書無しさん
2018/05/19(土) 12:12:37.26コードが価値を生み出していることが第一
きれいとかそういうのは付加価値
本質を見失ってはならない
0888仕様書無しさん
2018/05/19(土) 12:31:37.71生産コストがどうとかは付加価値
↑付加価値ではないだろ
0889仕様書無しさん
2018/05/19(土) 12:39:02.26プログラマーが一人二人楽になるのが
広汎なユーザーに対して損ねた価値に見合うことか？
0890仕様書無しさん
2018/05/19(土) 12:45:02.00少ない作業（コスト）で生産できるということだから
結果的に利用者に恩恵があるでしょう？
0891仕様書無しさん
2018/05/19(土) 12:50:22.23「この消臭スプレーはすごい効きますよ。オススメです」は「お前臭いよ」をオブラートに包んだ言い方
「リファクタリングオススメ」は「お前のコードクソだよ」をオブラートに包んだ言い方
日本人は回りくどい言い方をする
0892仕様書無しさん
2018/05/19(土) 12:55:50.98コードのきれいさのためにアプリとしての達成度が下がってるようなときはどうなんだ
0893仕様書無しさん
2018/05/19(土) 13:00:12.79スケールしたい時ってビジネスリスク回避かビジネス拡大のチャンスのどっちかなんだよね
その時になってメチャクチャに結合してるので簡単にはスケールできませんなんて事になったら大損害だよ
綺麗なコードには多大な価値があるんだよ
0894仕様書無しさん
2018/05/19(土) 13:02:28.95コードのきれいさのためにアプリとしての達成度が上がってる場合もありますよ？
0895仕様書無しさん
2018/05/19(土) 13:04:47.54ライバル社が面白い機能を公開してユーザーの注目を集めてる
後追いになってしまうが自社も同等の機能を追加したい
コードが汚いと機能を追加するのにも時間がかかる
時間がかかればかかるほどユーザーの乗り換えが加速する
とんでもない損失だ
0896仕様書無しさん
2018/05/19(土) 13:20:53.42コストとかそういうのはエンドユーザーと元請けの間の話だから下請けには無関係
0897仕様書無しさん
2018/05/19(土) 13:38:09.61すると残業もなくなるし、バグ修正の手間も減らせる
下請けでも綺麗なコードには価値があり
0898仕様書無しさん
2018/05/19(土) 13:46:49.870899仕様書無しさん
2018/05/19(土) 14:00:47.81つまり結果的に早ければコードのきれいさは関係ないんだよね？
0900仕様書無しさん
2018/05/19(土) 14:32:19.77母国語は？
0901仕様書無しさん
2018/05/19(土) 14:38:06.94さすがに関数名とか日本語にしないよ？？
0902仕様書無しさん
2018/05/19(土) 14:47:16.03通じなかったか
0903仕様書無しさん
2018/05/19(土) 15:39:01.74コスト意識の無いトイプロジェクトならそれでも良いんじゃね？
0904仕様書無しさん
2018/05/19(土) 15:58:48.720905仕様書無しさん
2018/05/19(土) 16:06:04.82オールマンスタイルが読みやすいって人もいれば
Javaスタイルが良いという人もいる
いろんな人がいる、自分と違う価値観を受け入れてこそ
立派な社会人ですぞ
0906仕様書無しさん
2018/05/19(土) 16:45:54.60インデント派閥みたいなお遊びじゃねえんだからしっかりしろ
0907仕様書無しさん
2018/05/19(土) 17:00:56.57そんなのケースバイケースじゃん
アイデアをどこよりも早く出したいならスピード重視だし
末永く保守していくことが最初から確定してるSIer案件なら保守性重視するし
どちらの価値が大事ですかってことでしょ
0908仕様書無しさん
2018/05/19(土) 17:03:00.99> つまり結果的に早ければコードのきれいさは関係ないんだよね？
結果的に早いコードを「きれい」と言ってるんだよ
0909仕様書無しさん
2018/05/19(土) 17:19:51.83勘違いしてるね
アイデアをすぐに出すためには綺麗に書いた方が良いんだよ
スパゲティコードに機能を追加することは困難
綺麗に書けば書くほど機能を素早く追加できる
0910仕様書無しさん
2018/05/19(土) 17:21:33.030911仕様書無しさん
2018/05/19(土) 17:29:23.99スピード重視ならコピペ上等だからじゃないかな
0912仕様書無しさん
2018/05/19(土) 17:30:47.66勘違いしてないね
機能を追加するのはあとからでいい
その前にリリースしなきゃ、一生二番煎じのサービスと
言われ続けるよ、スピードが命なんだよこの世界
0913仕様書無しさん
2018/05/19(土) 17:31:04.61コピペっていうのは、実はコピペ＋修正でしょ？
修正してる分遅くなってる
0914仕様書無しさん
2018/05/19(土) 17:31:59.57リファクタリングが重要なんだよ。
まずリリース。そして問題なさそうならリファクタリング
そうやってスピードを落とさずにリリースをし続ける
0915仕様書無しさん
2018/05/19(土) 17:32:39.90サービスを提供してユーザが集まったら
0から作り直せば良い
最初から保守のこと考えて作ってたら
遅すぎるんだよ
0916仕様書無しさん
2018/05/19(土) 17:33:35.15ちょっと違う関数が出てきた場合に
抽象化するかコピペするかの選択を迫られる
躊躇なくコピペできる人間が勝負に勝つ
0917仕様書無しさん
2018/05/19(土) 17:33:38.110から作り直す必要がない
0918仕様書無しさん
2018/05/19(土) 17:34:07.66同じ部分だけを関数にすればいいだけ
0919仕様書無しさん
2018/05/19(土) 17:34:56.04修正工数が跳ね上がるな
そもそもコピペするよりメソッド呼び出しの方が書くのも圧倒的に速いんだが
コピペって口で言うよりめんどくさい作業だと思うんだが？
お前らどう思う？
0920仕様書無しさん
2018/05/19(土) 17:35:03.25テスト作ってる暇なんて無いわ
リファクタリングなんてやってたら
リリース時点で負ける、最初の敗北は取り戻せない
0921仕様書無しさん
2018/05/19(土) 17:35:26.83どっちでも良い
0922仕様書無しさん
2018/05/19(土) 17:36:07.74だからリファクタリングがある
最初のリリースではテスト作らなくていい
だから勝てる。
そして勝った後リファクタリングをする
勝ち続けられる
0923仕様書無しさん
2018/05/19(土) 17:36:27.44はい負けた、お前いまスピード勝負で敗北した
お前のサービスは誰も使わない、どっかの誰かの真似だから
一番じゃないとダメなんだよ！
0924仕様書無しさん
2018/05/19(土) 17:37:15.41テストの無いリファクタリングなんてありえない
つまり最初のリリースではリファクタリングを考える必要ない
だから俺が言ってることが完全に正しい
0925仕様書無しさん
2018/05/19(土) 17:37:54.88リリースするまでも綺麗に書いた方が速いぞ
汚いコードはスケール小さくてもバグがわんさか湧いてくる
急ごしらえでリリースしたらバグが多くてユーザーが即座に興味を失ったサービスなんて珍しくもない
0926仕様書無しさん
2018/05/19(土) 17:38:05.68自分のレスをリファクタリングしてろよｗ
0927仕様書無しさん
2018/05/19(土) 17:40:02.41テストコードを書かなくても手動テストはやらなきゃならない
手動テストやる工数でテストコードを書くのは容易
0928仕様書無しさん
2018/05/19(土) 17:40:18.56YouTubeもGoogleもバグだらけだが圧倒的インフラパワーと
サービスの斬新さでユーザに有無を言わさず使わせてるだろ
スタートダッシュでぶち抜かれたら勝てない
ツイッターもフェイスブックも1番だったから今でも頂点に君臨してるんだ
0929仕様書無しさん
2018/05/19(土) 17:41:03.61テストの無いリファクタリングなんてありえない
つまり最初のリリースではリファクタリングを考える必要ない
だから勝てる
その後リファクタリングをする
勝ったあとリファクタリングをする
勝ったと決まった後の話、勝つのは決定事項
その後のリファクタリングが勝利を継続させる
リファクタリング最高
勝った後勝ち続けられる
0930仕様書無しさん
2018/05/19(土) 17:41:14.07手動テストは必要ない
マウスポチポチして動いたやったリリースだ
これでOK
これが最速の世界
0931仕様書無しさん
2018/05/19(土) 17:41:42.67お前の負け
バグだらけで使い物にならん
急ごしらえでインターフェースデザインがクソだし
この会社名は脳内のブラックリストに入れて忘れるまでもう二度と使わん
0932仕様書無しさん
2018/05/19(土) 17:42:12.76なるほどじゃあお前は俺と全く同じことを言ってる
俺の代弁者として認めよう
0933仕様書無しさん
2018/05/19(土) 17:43:39.28そいつらはお前のコピペコードとは段違いの綺麗なコードを初手から書いてるんだよ
だかた大規模なサービスでもスムーズにスタートできた
0934仕様書無しさん
2018/05/19(土) 17:43:58.600935仕様書無しさん
2018/05/19(土) 17:44:18.73はいバグだらけ
ユーザーは見向きもしない
バイバイ
0936仕様書無しさん
2018/05/19(土) 17:48:39.75ユーザは使うんだよ、なぜならば斬新なアイデアだから
スピード重視でどこよりも早くそれを形にしたから
サービスとして使えるようにしたから
業界の人もなんだこれはと思いバグを見つけるだろうが
それさえも話題の一つになる、こんなバグがあったと
あざ笑う一方で笑ってる人間は同じだけの成果を出せない
つまりアイデアを誰よりも早く形にして世に出すという
ことがいつまでもできない
0937仕様書無しさん
2018/05/19(土) 17:51:08.35そしてリファクタリング
0938仕様書無しさん
2018/05/19(土) 17:51:16.64スピードで他を突き放したからこそ莫大な利益を得ることができた
0939仕様書無しさん
2018/05/19(土) 17:51:36.18リファクタリングしかない
0940仕様書無しさん
2018/05/19(土) 17:53:15.79なぜならばユーザに関係がないからだ
0941仕様書無しさん
2018/05/19(土) 17:53:53.390942仕様書無しさん
2018/05/19(土) 17:55:47.84COBOLという言語の問題ではなくリファクタリングしていなかったことが
問題だというのが最近の結論となっている
0943仕様書無しさん
2018/05/19(土) 17:56:09.36ユーザの要望はこういうサービスを作ってくれって
ことだ、開発のスピードは開発会社内での話だ
ユーザの要望とは一切関係ないし興味もないから
絶対に金は出しません！
0944仕様書無しさん
2018/05/19(土) 17:56:57.52端的に物事を言ったらどうだ？
ユーザーは開発費用を出さずに
開発しろと言ってるだけ
0945仕様書無しさん
2018/05/19(土) 17:57:43.29大事なのはスピード・スピード・スピード
https://www.amazon.co.jp/dp/4905073413/
・遅い天才より、速い凡人がトップに立つ
・3500個の不具合があっても、世界は変えられる
・2:8の法則が、あなたの仕事を変えていく
・石膏像を掘るとき、「眉毛」から始める人はいない
・最強の昼寝は、18分
・あなたの仕事は、規則を守ることではない
・待ち合わせ30分前に、スタバでコーヒーを飲め
0946仕様書無しさん
2018/05/19(土) 17:58:14.53はい二番煎じ
俺が先に言った、お前は敗北者
0947仕様書無しさん
2018/05/19(土) 17:58:39.79開発しろと言ってるだけ
それに従うのは愚か者でしかない
0948仕様書無しさん
2018/05/19(土) 17:59:13.43Windows 10はリファクタリングしまくってる
スピードとはリファクタリングのことである
0949仕様書無しさん
2018/05/19(土) 18:00:29.77でも実績はできますよ
ユーザが有名な組織だったら
その実績をかざして儲かる仕事にありつけるって算段ですわ
0950仕様書無しさん
2018/05/19(土) 18:01:20.23圧倒的シェアで囲い込みができて
ベンダーロックインの状態なら
そうすることもできるやろうけどね
0951仕様書無しさん
2018/05/19(土) 18:01:59.52そしてリファクタリングすることで更に儲ける
開発費用を出さないで開発を要求する所は
切り捨てたほうが良い
0952仕様書無しさん
2018/05/19(土) 18:02:49.27だから圧倒的シェアで囲い込みをして
リファクタリングする
リファクタリングするという前提なしに
圧倒的シェアの囲い込みはできない
0953仕様書無しさん
2018/05/19(土) 18:03:05.72ユーザはリファクタリングに金は出さへん言うてるやろが！！！
0954仕様書無しさん
2018/05/19(土) 18:05:41.32できたじゃん、Windows95は圧倒的シェアを獲得したじゃん
バグだらけだったじゃんWindows Meの頃までクラッシュしまくりだったじゃん
それでも圧倒的シェアを達成できたじゃろう
リファクタリングはシェアとは関係ないんじゃ
開発者の自己満なのじゃよ
0955仕様書無しさん
2018/05/19(土) 18:06:20.55ﾘﾌｧｸﾀﾘﾝｸﾞすると全部ﾃｽﾄしろと言ってくる奴の矛盾2
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1526720757/
0956仕様書無しさん
2018/05/19(土) 18:07:11.20シェアを維持に必要だってさっきから何度も言ってる
その証拠に Windows はリファクタリングし続けてる
0957仕様書無しさん
2018/05/19(土) 18:07:55.98リファクタリングし続けてる
0958仕様書無しさん
2018/05/19(土) 18:09:24.36NTカーネルは別で作ったんやで
リファクタリングとは別次元やで
スピードで価値を創出して
その金で新しいプロダクトに投資したんやで
リファクタリングは関係ないっす
ただの開発者の自己満っす
マジっす
0959仕様書無しさん
2018/05/19(土) 18:10:21.96Windows Vistaのころにも
フットプリントが小さい軽量カーネルをゼロから作ったんやで
マイクロソフトなめんなよ
0960仕様書無しさん
2018/05/19(土) 18:10:40.80Windows 95はリファクタリングし続けた
NTカーネルもリファクタリングし続けてる
リファクタリングをした結果に満足したから
今もリファクタリングし続けてる
もしリファクタリングがだめなら
最初の一回で止めていたはずだ
勝利を継続させるためにリファクタリングは
必須であることの証拠
0961仕様書無しさん
2018/05/19(土) 18:11:38.26> フットプリントが小さい軽量カーネルをゼロから作ったんやで
それ以外はリファクタリングしている
リファクタリングがなければ、軽量カーネルで
OS、アプリを動かすことはできなかったであろう
リファクタリングは様々な問題を解决している
0962仕様書無しさん
2018/05/19(土) 18:13:02.73製品に投資してるだけでリファクタリングは関係ないっす
マジっす、リファクタリングで金を生み出せるなら
ブリキのおっさんは世界の大富豪の一人になってないとおかしい
スピードこそが価値を生むのはマイクロソフトが証明してる
0963仕様書無しさん
2018/05/19(土) 18:14:13.47リファクタリングってそんな便利なことばじゃないと思う
リファクタリングしてないんじゃないかな
修正はしてるだろうけど
はっきり言います、マイクロソフトはリファクタリングには一切手を出していません
0964仕様書無しさん
2018/05/19(土) 18:15:24.45一文字も出てこなかった、とにかく大事なのはスピードだって
0965仕様書無しさん
2018/05/19(土) 18:18:33.36> はっきり言います、マイクロソフトはリファクタリングには一切手を出していません
ほら、ボロが出た。
こいつは息をするように嘘をつく
http://ascii.jp/elem/000/000/506/506852/
前回では、Windows 7の中核と言える「MinWin」に関して解説した。
MinWinはVistaのカーネルをベースとしているが、
「リファクタリング」というコンセプトで整理統合されている。
0966KAC
2018/05/19(土) 18:18:58.51Windowsがリファクタリング続けてるとか
どこから出た妄想？
0967仕様書無しさん
2018/05/19(土) 18:20:57.19Windowsはリファクタリングしていた
https://docs.microsoft.com/en-us/windows/application-management/svchost-service-refactoring
Refactoring also makes it easier to view running processes in Task Manager.
You can look at Task Manager and know exactly which service is using what
resources, without having to expand many separate host groups.
0968仕様書無しさん
2018/05/19(土) 18:21:48.33リファクタリングが様々な問題を解決できる
再開発を断念、BIND 9のリファクタリングへシフト
https://news.mynavi.jp/article/20170216-a275/
> 開発チームは以前BINDをスクラッチから再開発する
> 取り組みを行ったことがあるが、これは失敗に終わったとしている。
0969仕様書無しさん
2018/05/19(土) 18:22:02.51コンセプトがリファクタリングってだけで
リファクタリングしたわけじゃないだろうが
実際にやったのは整理しましたってだけだろ
整理することをリファクタリングなんて言ったら
年末の大掃除は大リファクタリングと呼ばなければいけなくなるわ
日本人として恥ずかしい
0970仕様書無しさん
2018/05/19(土) 18:23:10.05それは勝利を継続させるためである
Announcing Windows 10 Insider Preview Build 11099
https://blogs.windows.com/windowsexperience/2016/01/13/announcing-windows-10-insider-preview-build-11099/
The code refactoring （リファクタリング） and other engineering work we’ve been doing to optimize OneCore is nearing
the point where we will be ready for teams to begin checking in new features and improvements.
0971仕様書無しさん
2018/05/19(土) 18:23:31.68嘘つきは消えろ
リファクタリングしてる情報はいくらでも出てくる
0972仕様書無しさん
2018/05/19(土) 18:24:04.89リファクタリングという言葉を改修という意味で使ってる
リファクタリングがバズワードと化しただけ
0973仕様書無しさん
2018/05/19(土) 18:24:34.98Today's new build, 16170 for PCs, is most about refinements to
OneCore (the elements that are common to all the different variants of Windows 10),
code refactoring and other under-the-covers work needed before Microsoft developers can begin checking in code.
↑コードリファクタリング
まただ。嘘つきはクソだ
0974仕様書無しさん
2018/05/19(土) 18:25:27.39泣くなｗ
泣いて喚いてもリファクタリングしている証拠は消えない
お前の涙で見えなくなるのはお前だけだ
0975仕様書無しさん
2018/05/19(土) 18:25:48.170976仕様書無しさん
2018/05/19(土) 18:25:50.53その情報全部読んだけどリファクタリングが
バズワードであることを良いことになんでもかんでも
リファクタリングと言い換えてるだけだった
昔ながらのレンタルサーバをクラウドと言って
クラウドやからええんやでと言ってるようなもの
実態はただの修正
0977仕様書無しさん
2018/05/19(土) 18:26:41.85現実的な手段なんだな
0978仕様書無しさん
2018/05/19(土) 18:26:56.12俺は今血の涙をながしながら
バズワードを都合よく利用するお前の卑劣な弁論に激怒している
0979仕様書無しさん
2018/05/19(土) 18:27:12.20だから泣くな。
お前が泣いても、こっちは笑いしか生まれない
0980仕様書無しさん
2018/05/19(土) 18:27:23.940981仕様書無しさん
2018/05/19(土) 18:28:15.48さまざまなリファクタリングサポート機能が
搭載されている
0982仕様書無しさん
2018/05/19(土) 18:28:51.590983仕様書無しさん
2018/05/19(土) 18:29:00.36お前笑ってる時が一番輝いてる
リファクタリングには価値がないことも
笑って受け入れていただきたい
0984仕様書無しさん
2018/05/19(土) 18:29:21.20それでwindowsの不具合も直せや
0985仕様書無しさん
2018/05/19(土) 18:29:59.00アンチの言ってることを突き詰めていったら
リファクタリング最強だった
0986仕様書無しさん
2018/05/19(土) 18:30:26.73実際にはコード修正機能だよね
テストが自動生成されるわけじゃないし
0987仕様書無しさん
2018/05/19(土) 18:30:31.47またお前は泣いた
泣き崩れるしかないようだな
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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