エンジニアと名乗りながら何もスキルがない
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最初からバラバラで書いた方が良いと何度も忠告したのに
無能なリーダーは、無理やりみんなで合わせてやろうとした結果、
認識違いや軋轢で揉めに揉めて一か月経過してもまだまとまらず
結局、バラバラで書く方法になったよ
最初からそうすれば3日で終わったのに、一カ月かける無能さに
やっぱり経験がない人間のせいで生産性が下がりまくってるのが現状なんだよなあ > 最初からバラバラで書いた方が良いと何度も忠告したのに
> 無能なリーダーは、無理やりみんなで合わせてやろうとした
状況の説明が下手な奴は無能 >>156
あるよな笑
調整役として頑張るも、まとめる能力もないので
結局ぐちゃぐちゃになるだけ 過去レスを見て、いつも速攻で食いついてくる
>>157を見てると、やっぱり無能なエンジニアが
1人この板に居ついている感じだな >>151
> 親会社の人間だから集まったパートナーの人たちはみんな強く否定できず
> 下を向いてウンザリした顔をしてるだけ
そういうところには俺がいって文句を言ってやりたい!
上の奴がいいかげんなことすると過労死でるからね。 スキル無しの下請け3人が3ヶ月かけてできたプログラムが激ヤバボロボロで
緊急で助けに入った俺が仕様の再設計から実装、テストまで2週間で終わらせたことがある
もちろん、この3人の下請け会社は即刻切りで2度と契約しないことに いくつもの炎上する現場を鎮火させてきた経験でわかったのは、
この業界も少数の超有能な人たちが回していて、全体の9割はスキルもろくにない無能が遊んでいるだけなんだよな
有能も無能もサルも同じ人月単位で工期を計算するバカシステムだから
逆にサルでも無能でも仕事にありつけるのだが いつも炎上する現場の鎮火役に投入されるって話よく聞くけど
そうゆう人っていつも仕事空いとるんかな? つまり炎上現場からは必要とされとらんいつでもリリース可能な人足やんw まあ炎上したら、技術者にはそれを収める術などないからねぇ。
顧客に対する誠意とかいう類に過ぎん。 そりゃスキル高いから自分のいるプロジェクトは常に安定してるんだよな
むしろスケジュールの約半分でいつも終わらせてるし
だから、いろんな炎上してるところにスポットで助けに行ってるわけ そういう火消し役をクビにした会社ってその後どうなんだろ? 小さな会社だと後始末できるPGが消えると会社消滅
実例を見てきた
エンジニアは転職できるけど営業や管理職の人は悲惨 とても簡単な自宅で稼げる方法
参考までに書いておきます
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』
GIBWD 職業訓練とか大学で勉強してるやつよりニートとか未経験のほうが向上心があっていいな
俺も頑張ろうって気持ちになれるわ ◾スキルのある有能なリーダーの場合
「出来ないなら出来ない理由を書いてくれ」
「その理由を書く時間さえないのですが、しかも相手に分かるように懇切丁寧に
どんだけ工数かけさせるつもりですか?」
「そうだな、確かに馬鹿らしいよな、わかった、俺がサクッと書いてやるからチェックだけしてくれ」
◾スキルのない無能なリーダーの場合
「出来ないなら出来ない理由を書いてくれ」
「その理由を書く時間さえないのですが、しかも相手に分かるように懇切丁寧に
どんだけ工数かけさせるつもりですか?」
「しかし、書かないと・・問題が・・・」
「あのさあ、毎日昼前に来る暇なお前がやればいいんだよ(一同感想)」 自分の文書作成能力の低さをフォローしてくれるリーダーが有能ってことか ↑いつもの真っ先に食いついてくる
暇で時間を持て余した無能くんの登場w 無能リーダーが前戯もなしにいきなり挿入して
血まみれにするセックス指南書を書いてきてワロタwww
あんた、本当にシステムとかわかってないんだねえ(諦め) 童貞の方が夢があるよ
未知なものへのワクワクするかんじ
戻りたいぜ スキルがないから結局上流工程もできない
料理長なのに顧客から言われた料理がわからない
結局下請けに全てを任せるしかない
今まで何をしてきたのだろう
資格も取らなければ免許もいらない
昨日まではコンビニバイトでも今日からシステムエンジニアと名乗れる
無責任な世界 うちのプロジェクトに来たSEも全く知識がないから、結局半年で他に飛ばされたな
無能はこうやって流浪のプロジェクト回りをさせられてるんだろう SEを資格にするしかないな。
もちろんプログラマも。
資格がないと名乗れなくすれば全て解決!
資格がなくてもSE業務もプログラミングも
できるようにしておく。
そうすれば実害はない
資格ない人はSE見習い、プログラマ見習いなどと名乗るようにすればよい。 うちのとこのSEはフロントからインフラまでよく知っとるで
SEが無能なところって、登場人物が無能しかいない無能プロジェクトやろ データベースの概念すら知らないSE
流石にこれはないなと思った この件はむしろ概念の意味さえ知らない>>190
と言った方が正確やなw 身体の仕組みを知らないのに医者をやっていたら誰も来ないだろう
しかし、それはない
なぜなら医師になるにはすべて免許が必要だからだ
では、システムエンジニアは? 繁盛しとった医者が無免だったってよくあるやんw
外出ようよひきこもりさんw ネトウヨとは己のバグの責任を中韓国人のせいにして
現実逃避しかできない日本人のこと クソチョン=(説明の必要なし)
チャンコロ=(同上) 有能すぎて何を聞いても即答、問題解決のために資料をさっと作って説明して解決
無駄が嫌いな俺はすぎに仕事を終わらせてしまう
これをやりすぎると、無能な管理者はなんでも簡単にできると思い込むんだよな
多少は勘違いをさせて苦労させて助けてあげる方が、無能にとっては存在感が増すんだよな 俺は自分の仕事の片手間で管理者の仕事を全部肩代わりしてるわ
無能に1日仕事させるより、俺が1日30分ぐらいの時間を割いた方が質量ともにいい仕事ができる 答えを知らない無能同士が話し合って、間違った答えを出して喜んでいる
答えを知っている私は黙って見ている
結果的に無能が出した答えでは解決に1週間かかっている
私がやれば1日で終わるのだが
ああ、日本が失速した理由が私にはよく分かる >>213
あ?
無能じゃなくて知らないだけだから、解決したなら次からはすぐに対応出来るだろ。
本当に無能なら、永遠に解決しない。 無能はなぜ見積りどおりに作業が終わらないのだろう
想定外なことがあったから仕方ないと言い訳ばかりしてるからいつまで経っても無能なままなんだよ 無能な管理者が生き残るためのスキル
・有能な人たちと会話や打ち合わせをしてもついていけない
・ならば有能と有能を会話させて、自分は監督ぶっていればいいじゃないか
結果として毎週全員を集めた無駄な会議や打ち合わせが多くなる
本来なら管理者が個別チームと会話すれば済むのだが、それだと無能なので何も出来なくなる
やたら無駄な会議が多いなと感じたら、それはこの無能なのでリーダーのせい スキルも知識もない人たちが目の前でカレーライスの食べ方を議論している
箸で食べるべきだ、いやフォークだ、手だと議論され、結論的に爪楊枝で食べることが決定された
彼らにはスプーンという知識はないし、おたま的なもので食べようと発想出来るほどスキルもない
結果として爪楊枝でもカレーライスを食べることが出来る
しかし、300kgのカレーライスを食べるには最低3ヶ月かかるだろう
私ならスプーンで1週間で食べることが出来るのだが しかし、知らないことに対して「知らない」と言える人と
適当にでっち上げて間違った答えをもっともらしく答える人がいる
今回の爪楊枝はまさにそれで、無知な上司がでっち上げで答えた爪楊枝を
誰もカレーライスがどんなものかも知らず、否定出来ずに決定されたのには笑える 知識もスキルもないからセキュリティ意識もザル状態
顧客内部の情報をメールで大量に拡散せてやがる
そりゃ、金融機関は開発ベンダーもろとも完全隔離の監獄にいれたがるよね
こんな喜んで外部に垂れ流してる奴がいるんだから お前、何年この業界にいるんだ?
あまりの白痴さに昨日まですき家で
バイトいていたしか思えないのだが へー、走行距離が30万kmまで持つ自動車のテストで
本当に30万km走らせるつもりなんだ
スキルも知識もないから、どこをどう省略すればテストとして担保出来るがわからないから
全部やろうとするんだ
あんた、本当に馬鹿なんだね 全部馬鹿正直にやろうとして一つ一つのテストが散漫になり
本当に確認したいテストがおろそかになって、結局失敗するんだよな
みんなも経験あるだろう?
意味もなく無駄なテストを徹夜でやらされて
「このテストに一体なんの意味があるのだろう?」と
疑問を抱いたことが
え?そんな疑問も抱かせないほどの
洗脳ブラック開発現場だって? 誰かがものすごく頑張ったあとでそれいらないやとは言いにくい テスターのひとたちのようすをみてみると
個々人判断でどうでもいいテストは後回しにしている
なんかほっといても何とかなるような気がしてきた むしろ資格を売りにしてる奴が危ない
新幹線の犯人みたいな奴が来る 資格を売りにしてるってったら、この業界ではイメージが違うな。
資格売りってったら、ISOとかPマークとかオラクルとか・・・ スキルと知識、経験があればまず一人で資料のドラフトを作り
その後チームで認識合わせなどをするのだが
能力がないのでそのドラフト作りから全員参加の打ち合わせを何回も繰り返す
全員集まっても議論の土台すら出来ていないのでなんの進展もない
進展もないから資料が作れずまた打ち合わせする
親会社の無能がこれをやり始めて今週で5回目の打ち合わせだよ
もうアホかと馬鹿かと 親会社のチンパンジーの相手するのも下請けの立派な仕事
そのチンパンジーが単価を決めてくれるのだから バナナは一本づつあげましょう。
まとめて渡すと満足して来なくなりますので。 緻密な設計書とテスト仕様書かくのつかれた
どうせ後付けだ めんどくさいので黙って見ているとどんどんおかしな方向に進んで言って笑える
フランス料理のフルコースを作っているはずなのに中華料理を作ろうとしている
しかもメンバーの頭の中はインド料理、ロシア料理、日本料理とバラバラだ 手元に共通認識をさせるための資料がないからだ
全員、資料のないまま脳内で描いた料理を喋りまくるだけ
ありがちな無能集団の打ち合わせの1シーンでしかないのだが >>227
作る意味もないけど納期近いしクライアントと連絡とれないから続けるしかない
テストの意味なんて納品用と検査用で変わってくる
社内向けだったら大抵の場合は
「上流の人間が無駄なテストを省くことに労力を使うぐらいだったら
下流の人間が無駄なテストで徹夜をしたほうが単価が安くなる」んだよ それで同じ品質が保証出来るならな
なお、実際には
結局>>242はエアプ >>243
品質なんて結局はプログラマの気合で決まる
テスターなんてマウスに電マつけて連打させてるのと大差ない それでバグが発見できるならな
なお、実際には
結局>>244もエアプ >>41
メインフレームとTSS端末懐かしす
SDNもVMも昔〜からあったし
ファジーコンピューティングとかもう死語ですかね >>45
ハードウェアのどこかがボトルネックになってI/O稼ぐための集約化だよね
今回はディスクとネットワーク
インメモリも昔っからあったのさ 思うのはこの業界に20年以上もいるのに、開発、テスト、リリースの工程を
まったく理解していない人間がいると言うことだ
この20年間、何をやって来たのだろうか?
ずっと一人で積み木を組み立てては崩して遊んでいたのだろうか? 開発はコードかくだけ
テストは作ったものを人にわたしてコンパイルできるかとか動くかとかためす
リリースは会社から身柄が自由になる 上流経験しないとどうしようもない
というか上流下流でわかれているような場所で経験を積んでしまう事こそ不幸のはじまり 上流下流が分かれてないとこでママゴトの経験積んどるんかw 無能の親会社の人間がさ、必死に顧客への資料を作ろうとしてるんだよ
でもスキルも知識も経験もないからどうしていいかわからない、何から書いていいかわからない
そしてどうしたかというと、プロジェクトのメンバーを集めて、下書きから打ち合わせで決めてもらおうと
当然何も決まっていないから打ち合わせも噛み合わない
資料の下書きすら手をつけられない親会社の無能は、それから毎日全員召集の打ち合わせをやり始めて
ひたすらメンバーの時間を奪い続けている ああ、そうだね
今の無能SEっていわばゴーストライターに全てやってもらっている作家みたいなもんだよな(笑) まあ、がんばれよ
この人に頼りきってると船が沈没するから(笑)
新しく来た無能はみんなこの人に騙されるんだよ
今までは最後に俺が巻き取り、沈む直前で立ち直らせて来たけど
今回は全く関わらないからな
毎回打ち合わせのたびにこの人の詭弁に騙されて、実は何も進んでいない
何も解決していないことに気がつかないんだよな(笑)
可哀想な無能の人たち 8人で約1年間のプロジェクトの折り返しまできたんだが、無能ばかりでなかなか進捗が伸びない
要件定義から俺納品まで俺1人で1年かけてやった方が断然いいわ
それでも無能の8倍の生産性でしかないし、まだまだ自分のスキルには満足できないが なぜか今日は自分の言動がすごく知ったげになっている
だれか俺の脳になにかしたのか 有能を自認したいなら10倍くらいのパフォーマンスを見せてくれないとちょっと^^ >>258
いまのご時世は
8+0+0+0+0+0+0+0=8.0の人よりも
2+0.1+0.1+0.1+0.1+0.1+0.1+0.1=2.7の人のほうが評価される。 設計やコーディングは無能の10倍以上の生産性だけど、テストとか単純に人手が必要な工程もあるからね
一般的に10人月で見積もられる仕事を1人1ヶ月でこなすのはなかなか大変だよ >>263
そもそも人月ってのは赤ん坊を一人生むのは10月10日かかり、妊婦を10人集めても1月1日で
赤ん坊を一人生むのは絶対無理というどうやっても覆せない時間的単位のことなんだけどね。
そういう単位の当たり前の前提がなくなってるから進捗が上がらなくなるわけよ。 人月と書いてあるから人×月と思われがちですが、
ここで雇われるのは人ではなくレンタル工具です。 >>265
人月の神話とか読んだことない人かな?
たとえ話で妊婦の話が比較的わかりやすいから使われるだけでシステムと赤ん坊は
違うみたいな詭弁でどうにななるものではない。 こういう奴に限って、じゃあシステム開発で時間経過が必須になる要素は何かと
聞いても、何一つ列挙できなかったりする。 テストなら普通に何時とか何日とか何曜日とかでしか動かないものをテストするのに
PCの時計を都度変えながらやるみたいなバカなことすんのかね?
他にもパフォーマンステストで数分程度テストしてそれかける時間みたいなので
算出して後で痛い目見るのかね?
単体試験レベルだと時間もかけれないからそうするしかないからそうするだけで
正しく動かせるなら正しく動かすのが単体以降のテストだろ。
環境用意するにも今時だと数GB単位のパッケージなんて珍しくないから
ansibeみたいな構成管理ツールを使っても一瞬で終わるわけでもなし。
例えばバックアップみたいなでかいファイルのコピーだって一瞬じゃないだろ、
ネットワーク越しだとファイルのIOに加えネットワークの速度も実時間かかるし。 そんなことワザワザしなくても、エクセルで売り上げとか顧客とかの
表を作って集計の計算式を入れるだけじゃん。
それぐらい社長自身にやらせろよ。 時間が経過しないのにできることなんてあるのか?
神か 妊婦の例で言えば、Aという機能とBという機能を実装してA+Bの試験をします、
Aは1日実装にかかります、Bは2日実装にかかりますテストは1日かかります、
Aはaさんが実装、Bはbさんが実装したとしてもテストが出来るのはBの実装が
終わる3日目からになるわな。
妊婦と違ってパラで出来る部分はあるがそれでも覆せない部分が発生するし、
それがどこなのかを見極めるのが上で指示をだす人間の本来やるべき仕事。 >>272
>Bはbさんが実装
バーカ
としか言いようがないw >>272
これが272さんの会社の実装見積もり6人日の実態です。 >>272
言ってることはわかるが、このAとBについて
AとBをaさんbさんの2人で2日でできないというのが
日本の生産性が著しく悪い原因だよね
個に依存しすぎたり、縄張り意識があったりかは
いろいろあるだろうが、ワークシェアができない そうしないと偽装請負大国日本では有給すら取れないからなw 経験があれば、人を投入しても圧縮できない工数ってのは
打ち合わせだレビューだ構築だって経験からすぐわかるはずなのに、
圧縮しなければならない実装を真っ先に喩えに出す時点で経験のない
高学歴ニートが偉ぶってるだけなのがバレバレなんだよ。 期間じゃなくて工数が圧縮できる神現る!
揚げ足取りしかできない究極の人間のクズは今すぐ死ねよマジで >>272
>妊婦の例で言えば、Aという機能とBという機能を実装してA+Bの試験をします、
そもそも、全く「妊婦の例」で言っていない件。 >こういう奴に限って、じゃあシステム開発で時間経過が必須になる要素は何かと
>聞いても、何一つ列挙できなかったりする
人を投入して圧縮できない工数なんて聞かれてないし
毎回おまえが説明へたくそなくせに他人の解釈を責めてるせいで会議紛糾してるんじゃないの > AとBをaさんbさんの2人で2日でできないというのが
そもそも作業するAさんBさんが見積もったわけでもなく提案時のざっくりとした見積もりが
そのまま降りてきてその期間で作れよと命令されてやってるのが大半なんだから生産性
云々以前の問題だと気づかんのかね。 作業者が実際に見積もったとしても例えば3日かかりますと伝えたところで
それじゃ間に合わない何とかしろと言われてひねり出せそうな時間をあれこれ
考えて伝えて、やっぱり最初の3日かかりましたというのを生産性が悪いと
罵るのが正しいと思える頭を持ってる人の方が心配だよ。 >>281
・AとBの見積もりは提案時のざっくりとした見積もりであって
aさんとbさんは関与していない
という前提条件が追加されると>>272はどのように解釈が変わるの?
作業指示する使役者が見積もり上Aさんを2日遊ばせるように作業指示するのが
正しいということに落ち着くのかな? >>282
生産性に対する認識が根本的におかしいな。
お前らプログラマーは生産性で管理される経済動物だぞ? 所定の生産性でコードを生み出すことが存在意義の経済動物の立場を選んで
いまさら何言ってんだって感じ。
経済動物が嫌なら、生産性で管理されないプログラマーの道を選べばよかっただけの話。 ライン工風情に生産性について文句を言う権利はない
ってことではw
嫌ならアイデアで食う職に転職しなよ
俺もそう思うわ 「エンジニアと名乗りながら何もスキルがない」スレだからな、ここはw 生産性ってさ、お前らのところは契約で決まってる?
実はうちの請負の契約は生産性が客に指定されていて決まってる。 >>293
スキルがなくて価格以外に勝負できないんだからしょうがない。
戦えるだけのスキルを身に着けろ。 スキル身につけた奴は、みんなモグリになっちゃうんだもん。
一般派遣なんてボッタクリ以外の何者でもない。 >>292
メーカー系は昔はそういうのよく見たな。
今は知らんが。 なにしろ、見積もりの段階ではまだ営業の話だもんねぇ。
スキルある奴前提の安売りなんて、もったいなくてもったいなくて・・・ エンドユーザーとなる他業種企業のシステム部なら
総務課などにいるリストラ要員で十分だとおもうんだが・・・
そんな奴でも、かなりいい大学を卒業したエリートだったんだろ? とまあ、そういうわけだから、見積もりなんて正直関係ないわけだ。
人売り同士の価格競争で、安売り合戦するしかないもんねぇ。 ライン工チームは最初からスケジュールも予算も生産性も何もかも決まった状態で受注してるからな。 そういうこと。
スキル高い奴の基準に合わせてたら、それはビジネスじゃなくてギャンブル。 >>300
納期と金額だけ決まってて何作るかも決まっていない状態で受注してますが何か? 人売りだからな、納期(契約期間)と金額が出れば十分さ。 人売りなんだから、何を作るかなど顧客の勝手。
請け負ったほうにしてみりゃ、人を送った時点で仕事は完了。 生産性っていうのはたいがい労働生産性を指しているのだが
まるっきり見当違いのことを生産性って言ってる人多いよね 妊婦の例って頭悪いよな
じゃあ10人の赤ん坊が欲しいとき、1人に任せるのと10人投入するの、どっちが納期が短くなんの? >>309
じゃあもっと分かりやすいたとえ話教えてよ
次からそれ使うから ん? 新幹線の運転手が10人いれば、
10倍の速さで博多に着くんだって? 発券や改札や整備をする人がいなければ、新幹線の物理的な速さは変わらなくても運行は遅れるだろうね アジャイルプラクティスってバカみたいだよな
ペアプロとかモブプロとか、複数の妊婦でひとりの赤ん坊を産もうとしてるようなもんだし >>313
という無能自称管理者が、システム負債を増やして行くんだよなぁ。 少し遅くなっても、人を減らして新幹線運賃が安くなるなら
それもいいな。
この50年の安全神話もついに崩壊したしね。 在来線特急を増やしてほしいね。
寝台じゃなくてもいいから。 東京から熱海まで、こだまの自由席つかうのと踊り子の自由席つかうのと
普通のグリーン車つかうのってどっちのが安いんだろ? クラス図書けません読めません
シーケンス図書けません読めません
状態遷移表書けません読めません 得意なのはスケーラビリティ、フィージビリティといったIT用語を駆使して
システムの深部には触れず表面上の会話だけすることです ポンチ絵として使うならUMLは最高の落書きルールなんだがな。
あれから動くソースコードを生成とか馬鹿な考えにならなければ、
みんな幸せだったんだ。 >>327
俺んところの親会社のプロマネが要件定義でよく使うのだが(笑) モデリングはできるけどUMLが嫌いっていうのはわかるけど、UMLをただ避けてる人って、
モデリングができないのがほとんどだからねw
要するに、設計ができないってこと UMLすらわからんようなのは本当になにもできない
しってる UMLはわかりにくい設計を、さも普通の設計に見せかけることができてしまう。
ドキュメンテーションが苦手なひとの逃げ道。 日本の職人()感覚でUMLの教科書に載ってて検定で出るような
隅から隅の細かい表記まで押し付ける奴がいると嫌いになるだろうな
ダイアグラムの種類と用途だけ覚えて四角と線書いて伝えられればいいだけよ
大手メーカーなんか馬鹿で全クラス全機能呼び出しごとに
シーケンス図とコラボ図書かせてたからな
誰も読みもしないプログラムgrepして読んだ方が早いわな コミュニュケーションツールとしてのUML便利なんだけどな。 アジャイルでコードが設計書だー、みたいなことを言ってるのが増えてきているからUML自体使わなくなってるんだろ フローチャートもシーケンスも書いた方が良いよね
書かなくて良いのは頭でイメージできるやつらだけ。省略にはある程度の経験と練度が必要
それを勘違いして、出来もしないのに手を抜くやつらが一番やばい フローチャートはアクターごとに縦線で区切ったやつがおおはやり
なんか名前付いてたけどわすれた
フローチャートだよねあれ アクティビティ図はフローチャートとちょっと違うんだよな。
マルチプロセスで協調動作を記述出来たりするから枝分かれしてるんだよな。 結局、構造化できない部分は今もフローチャート
Cって偉大だったんだな… >>346
C言語(1972)はフローチャート(1947)より後だけどね。 構造化ができる範囲ではフローチャートが駆逐され害悪呼ばわりされるほどになった >>346
普通のフローチャートが書けているのなら、それは構造化プログラミングだぞ? そもそもengineerって工学者って意味だからな。
SE(System Engineer)の別名としてIT土方という言葉があるけど、
SEはシステム工学者でないのはもちろん、
理工系の学問に疎い人ばかりだから、IT土方の方を正式名称にすべき。 麻原の次はアベがこうなるだろう
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:: ,. --{シイィ彡彡三三三ミ丶、
:: ,イィ三ミ>'"´ __,,  ̄`丶ミミミミヽ
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:: jlリイ彡! :,ィ彡'"´ :. :. .:' `゙' ヾミミミミ',
:: l{i{l{lノリ ,'fi´ _, i :. ';( ,) ',ミミミミ!
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:: ヽ._):.:.、 ,. '_ .l ::
:: `(ミ`ヾ: 、 _,. - '',,."三) :::
:: /^ ´、ミ、‐_=_¨"-´‐ニィ彡''"´| :::
:: /ヽ 丶、 ̄  ̄´ ̄ '" ト、 無能な人間ほどタラレバを振りかざすよな
自分で決定して責任を負いたくないからな
今日もまたタラレバかよ
お前は自分の夕食と夜中に見るエロ動画は
迷いもなく決められるのにな 仕事できる奴でも元コミュ障、陰キャが多いから意固地でバカばっかり、常識に欠ける。。残念です。 SEなんて「コミュ障・オタク・馬鹿」の三拍子揃ってない奴の方が少数派だと思うぜ。 別に仕事が出来るなら陰キャだろうがコミュ障だろうが問題ないのですが
自分より劣ってると見下してたのが仕事できると嫌なのは醜い嫉妬ですね 無能なSEが一人いてどこかのプロジェクトに応援に行っては1週間で戻されてくる
どこに行っても役立たずで返されるんだろうな(笑) それは単なる使えない奴だろ
いい歳して指示待ちPGとか、まじ勘弁 顧客にリリースまで1ヶ月の工数とスケジュールを提示
→俺は他の仕事の割り込みの危険もあるので実質2週間で終了させる
→プロマネ「早く出来たのだから早くリリースすべきだろ」
もしかしてこのプロマネはマジでアホなのか? 間に合わないときは納期交渉して期限を延ばしてもらうんだから、その分早く完成したときは早くリリースしてあげるのが誠意 顧客「なんだ、半分の工期で終わったんなら契約金も半分ね
あと、次からはこの程度なら同じ工数でな
今回できるんだから、出来るよね」 無能なSEの給与は他の人間の稼ぎから
奴らは人の金を横取りしている寄生虫 >>363
そういうのは「顧客」じゃなく、単なる集り屋。 シェフ「料理が早く出来たのでお出しします。」
顧客「は?まだ16:00だよ。晩餐会は18:00からなんだけど。」
シェフ「はい、予定より早く出来たら早く出すのが誠意ですから。」
顧客「あのさあ、まだ招待客は誰も来てないんだけど
。」
相手の予定を無視して勝手に誠意だと振りかざすのが
マスターベーションSEの典型 プログラムもシステムも、出来立てほやほやの熱いうちが炎上しやすいよな
納期より先にできたからって先に提供するようなのはエンターテインメントが
わかってない。
人間の限界は納期の先にある。納期の先の燃え上がる中でこそ得られる真理や
奇跡があることを理解すべきだな。 おっさんならわかると思うけど、聖闘士星矢とかあるじゃんか。
毎回アテナが12時間後に死ぬから納期ぎりぎりに助けようって漫画。
お客様に納期の6時間前に星矢たちが納品してきたとしよう。
それって、お客様の部下が無能だって言ってるのと同じじゃん。
お前の部下は俺らを12時間も足止めできないの?( ´,_ゝ`)プッ
ってさ。それって侮辱だよ?もうアテナも真っ青だよ。
少年漫画でもさ、そうやって学んで大人になっていくんだよ。
精神ガキのクズPGが、納期前に納品していい話じゃないんだよ。 PG「プログラム、予定より1週間早く出来ました」
バカSE「よし、そうか、じゃあ1週間早くリリースして顧客に誠意を見せようじゃないか!」
PG「プログラム、予定より1週間早く出来ました」
賢者SE「よし、そうか、じゃあ面倒だけどもう一回見直してくれ。そのためのバッファだと思って。」
PG「あ、やべ、致命的なバグ見つけちゃった。見直してよかった。
このままリリースしていたら賠償問題になる障害を引き起こしてたところだった、あぶねえ。」 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>367
ヘタクソな例えだなぁ
招待客が揃ってないのに時間より早く料理を出されたら、顧客にとっては100%迷惑
機能のリリースは、顧客によっては少しでも早い方が喜ばれる可能性がありますが
しかも「相手の予定を無視して」とか勝手に前提を追加する有り様
ま、社会人経験が少ないんだろうな 知ってる?
「例えが下手」と返された場合、それはもう相手に例えがきちんと伝わっているってことさ。
本当に下手なら意味を履き違えたとんちんかんな返しが来るからね。
だから「返しが下手」ときた時は、すでにあなたの上手い例えに嫉妬しているだけ。
だからほら、代わりの例えを読んでも誰も理解できないでしょ(笑) >>373
返しが下手すぎてオムレツもスクランブルエッグになるわ >>355>>357
俺は別に仕事人間じゃないからそいつが仕事が出来ようが出来まいがそこは別にどうでもいいんだけど、
コミュ障はまだしも陰キャくらいは許してやれよと思うわ。 知ってる?
「例えが下手」と返された場合、それはもう相手に例えがきちんと伝わっているってことさ。
本当に下手なら意味を履き違えたとんちんかんな返しが来るからね。
だから「返しが下手」ときた時は、すでにあなたの上手い例えに嫉妬しているだけ。
だからほら、代わりの例えを読んでも誰も理解できないでしょ(笑) 知ってる?
「例えが下手」と返された場合、それはもう相手に例えがきちんと伝わっているってことさ。
本当に下手なら意味を履き違えたとんちんかんな返しが来るからね。
だから「返しが下手」ときた時は、すでにあなたの上手い例えに嫉妬しているだけ。
だからほら、代わりの例えを読んでも誰も理解できないでしょ(笑) そうでもないんじゃないかなあ
誤解する場合と混乱する場合があるのでは >>379
知ってる?
「例えが下手」と返された場合、それはもう相手に例えがきちんと伝わっているってことさ。
本当に下手なら意味を履き違えたとんちんかんな返しが来るからね。
だから「返しが下手」ときた時は、すでにあなたの上手い例えに嫉妬しているだけ。
だからほら、代わりの例えを読んでも誰も理解できないでしょ(笑) ネタを出す側と食いつく側
有能がネタを出さないと無能は食いつかない
プログラミングも同じで自分で新しいことを考える有能は出来る
何も考えないで有能が出した結果に食いつくだけの無能はお粗末 システムの世界ではいくら無能が有能ぶっても
すぐにボロが出るからな
無能が作ったプログラムの残念さは誰もが痛いほど経験していること 下には下がいるから、どんな無能も誰かを見下して有能ぶることができちゃうからね べつに下である必要はない
自分を基準にすればだれでも見下せる 【結婚難】派遣スキルつけるな【孤独死】
☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆
主な偽装請負多重派遣搾取業界結婚障害者の作業
[文系多数の貧困非婚スキル]
コマンド
スクリプト
データ > ロジック
簡単ロジック
大量データ
SE適性不要
IT資格不要
情報処理資格不要
大卒資格不要
文科系対象
体育系対象
商業系業種
業務系処理
[技術不要の主婦対象ソフト]
ノンプログラミングツール
フレームワーク
データベース
Web
COBOL
VB
.net
Java
ERP
SAP リーダーが顧客とやりとして決めた仕様を覆されそうになって
メンバーに対応を振ってきた時はさすがに無能の極みとしか言い返せなかった
過去の会話履歴をメンバーがわざわざ探すとかどんだけ天皇様なんだよ >>391
言い返してないくせに
なんで変な見栄はるん? いやそんなことやらせるぐらいいいよ?
でも無能だよね? 無資格でもなんでも働ける求人はたくさんある!ポテパンフリーランスは普通にええサイトよ
http://hikaku-free.com/2018/07/11/potepan/ しかし、こちらの非はなくなる
やり取りの証拠がないと全てこちらの非になる >>39
ASPってのもあった。
と、考えると流行りの仮想化やクラウドもそのうち流行りは終わるよな。
オンプレのほうがハード屋さん喜ぶだろうし。 気になるから早く対処しろ?
無理だね、こっちは飽和してる
今、野球の試合に出てるのに、サッカーの試合に出られるわけないだろ
お前がやれば済む話
え?細かいところが分からない?
なら気にするなよ、自分で対処できないんだろ?
分からないのに気になる?
それ、お前が無能だからだよ 理解出来ない人のために料理で例える
腹が減ったから早く飯を作れ?
無理だね、こっちは飽和してる
今、100人分のフランス料理を作っているのに、さらに懐石料理を作れるわけないだろ
お前が作れば済む話
え?作り方が分からない?
なら気にするなよ、自分で料理できないんだろ?
料理が作れないのに腹が減った?
それ、お前が無能だからだよ エンジニアしか見てない板なんだからエンジニアの言葉で通じるのに、
わざわざスポーツや料理に例える奴ってなにがしたいんww >>405
なぜかエンジニアの悪口言うために来てる非エンジニアもけっこう見かけるがw なんかエンジニアの悪口言われとると思っとるコーダーさんw 自分の仕事をしれっとフランス料理や懐石料理に例えるコーダーさんw 流れる弁当にバランを入れるだけのおばちゃんだって立派なプロなんだよな 輝かしい21世紀に弁当がライン工場で手作りされていると思うと暗澹とした気持ちになる
機械化しよう あーあ、無能な管理者が倒れちゃった
そりゃシステムスキルがゼロでマクロの一つも組めない、コピーコマンドも叩けない人が
現場のさまざまなアーキテクチャのトラブルを抱えこんじゃって
スキルがある俺らから見たらコマンド一発で即解決出来る問題も
解決出来ない様を見ていたらまあ、仕方ないかなって
この業界に向いてないのになんで入っちゃたのかなって 有能で本人もやりがってるのに何故スキルがない状態に留め置かれているのか
本当に役員とか次期社長候補なのか? >>1
最低でも基本情報技術の資格は持ってる奴しか雇わないようにしろ。
使い物になる奴はなる。
ある程度の篩にはなる。
ここの情報見るとそれでも使えない奴がいるらしいが、少なくともそれ以下の奴は来ない。 因みに俺の同級生は俺の高校で唯一これ(当時は第2種)とった奴で、10も離れた先輩社員にこいつ凄いなと言わせた。
出来る奴は何処でもやれるから、入る時にこれくらい取ってる。 by取れてないのに同時期に入って半年で辞めた同級生。 そもそも何のスキルも無いから、SE・プログラマ=IT土方くらいしか就職口が無かったんだろ。 現代の仕事の最低辺な気がするよ
それなりにスキル要りそうなのに使い捨て人海戦術 自動車の組み立て工員って、昔は超ハイスキルな人たちがやってたのだが、
今はこんな人がやってるよな
https://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=oMOBqRVDOYQ
これって、業界をダメにした原因か?
自動車業界にもこんな亡霊ってまだいるのかな? >>416
俺は就職の時にネットワークスペシャリストを持っていた。
試験なんて簡単だろ。
合格率なんて2桁パーセントあれば通るわ >>421
製造ラインの機械が進化して低スキルでも出来るようになっただけでは?
そのうち、完全無人化するだろうけど この世界では管理職のことをエンジニアって言うんだ。 資格も持っていなければプログラムの1行も書けない人間が
エンジニア(技術者)と名乗って恥ずかしくないのかな?
俺だったら恥ずかしくて逃げ出すけどな >>37
データサイエンス系だろ。AI AI 騒いでるけどアプローチ変えたちょい高度な回帰分析みたいなもんだぞ 「ゲームが得意だからプログラマーを目指して入りました」
お前はテスターでもしとけ 資格が必要ないエンジニア職業ってITシステムぐらいなもんじゃないか そういう奴はどうせ薄給工員だからどうでもいい
料亭の板前がファミレスの厨房バイトの調理スキルをいちいち嘆くのか? 俺も突出したスキルは何もない。
組込端末ソフト(アプリ〜ミドル)担当してるけど、
関係するチームと一緒に仕事を進めるために必要な
程度の様々な知識技術はあるけど、自分では作れない。
各チームが作り上げたハードやソフトを組み合わせて、最終製品にしてるだけ。 そこらの自称腕利きのプログラマも、OSSのフレームワークやライブラリを組み合わせてるだけだし、やってることはあんまり変わらんないでしょ >>434
その通りだと思う。
自分の担当部分では性能差が出るような実装はあまりなく
誰が作っても同じようなもの(性能)になるので、なんだか
技術者と名乗って良いのかと思う。
精々、信頼性やコードの綺麗さ、移植性に気を配るぐらい ずっと同じ職場で同じシステムを担当してたら全く技術伸びないよな?
転職とか色んな職場転々としてる奴の方が遥かに技術持ってるわ Q.部下の若手SEが、LINEで退職届を送ってきました。
さすがに非常識だと思い、出社して書面で退職届を出すよう指示しました。
ところが、本人は出社を拒否し、言うことを聞きません。
どのように対処したらよいのでしょうか。
A.非常識ではありません。単なる無能です。
会社にもあなたにも利益はありません。
さっさと切り捨てましょう。 相手の礼儀がなっていないのではなく、お前らがナメられてるだけ >>57
たくさんこなせば、どのシステムでもやっていること、お客さまによって違っていることが分かるんじゃないかな。
それが出来るなら設計できるようになると思うよ。 ||‖||| ⊥⊥、||‖‖ 子供部屋オジサンはヘイト!
||‖|/賢者:ヽ|‖‖ 差別用語!
||‖/::_ノ八\_::\|‖ ブサヨは弱い者の味方だろ、
|| /::((・))::((・))::ヘ ‖ 助けろよ俺らをよ!
|||:::⌒(_人_)⌒::: | 日本のITは搾取されるから
|| ::::|トェェイ|::::|| 働けないんだよ!
||ヘ | | /‖ 家にいてリモートワークさせろ!
||‖>ヘ ヒェェイ ノ < ‖
||r' `ー-´ ヽ
______________
<○√ <○√
母→ ‖ 父→ ‖ 1階の部屋
くく くく
一生実家を出るつもりはない
2階の息子をまだ年金で養い続けてる
年老いた親御さん それより、お前らはエンジニア リングについて学べよ 工程の割合削減により開発は需要が半減するからこれからIT企業へ入るならテスターの方が遥かにマシだろう。 【偽装請負】SEの結婚障害原因【多重派遣】
☆偽装請負多重派遣SEの結婚相手の犠牲原因☆
両親や親戚に反対されましたが、偽装請負の多重派遣会社に家庭財産を高額搾取させ、時間外労働違反をして家事をしないSEと結婚してしまい、生活困難で中絶と離婚をしました。現在は犯罪系人格でない相手と共働き生活をして、子供にも収入にも恵まれました。
・キモい
・モラルがない
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・プログラムの知的財産を人売に提供
・ITスキルが高いのに低料金請求
・高度情報処理技術者なのに請求料金不足
・高利益なのに請求料金不足
・高生産なのに請求料金不足
・高需要なのに請求料金不足
・学習多いのに請求料金不足
・人員不足なのに早期退職
・会社員なのに早期退職
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・不利益なのに断らない
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判断不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf 今後有償化される言語やデータベースは現場でも取り扱わなくなるから覚えても意味ないと言われた。 >>447
Javaのこと?
あんまり詳しくないがデータベースはクラウド化しても残ると思うんだけどそうでもないの? 3回転職したけど全部人売りで、スキルなんも身につかないまま35歳になっちまった。
あいつら客先常駐はないですとか平気で嘘つくのな。
今の案件終わったら次はなさそう。
別業種行っても介護くらいしか雇って貰えない気がする。 >>449
それ自分の問題だよ。スキルなんて自分から自発的に身につけるもんだから。
客先常駐だって他人がやっていることを見ているだけで相当な勉強になる。 >>449
いろんな人と話すのはコミュニケーションのスキルがつくと思うが Linuxの勉強したら昼夜逆転の現場に配属されて体調不良になった人がいた この世界でやるからには客先常駐は避けられないんだから、
覚悟するしかないんだよ。
だからハケンなんていう立場でも稼げて、クビになってもスグに
ホカへ行けるというメリットができるんだからさ。
自社開発なんて数年も経てば会社が潰れるんだよ。 深夜3交代の運用監視は自殺案件なので関わらない方がいい 俺はまだ足があるけど、同僚が気が狂って足がなくなったよ スキルがあっても底辺
スキルが無くても底辺
おなじ底辺ならあるだけ損損 【犯罪】無能時間外労働違反SEの追放【損害】
☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆
【契約料金や知的財産の生涯損害促進者ばかり】
[偽装請負多重派遣の従犯SEを追放すべき]
偽装請負多重派遣SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者
偽装請負多重派遣SEの迷惑
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
時間外労働違反
低予備工数見積
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死
偽装請負多重派遣SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病早死 【偽装請負】SEの結婚障害原因【多重派遣】
☆偽装請負多重派遣SEの結婚相手の犠牲原因☆
両親や親戚に反対されましたが、偽装請負の多重派遣会社に家庭財産を高額搾取させ、時間外労働違反をして家事をしないSEと結婚してしまい、生活困難で中絶と離婚をしました。現在は犯罪系人格でない相手と共働き生活をして、子供にも収入にも恵まれました。
・キモい
・モラルがない
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・プログラムの知的財産を人売に提供
・ITスキルが高いのに低料金請求
・高度情報処理技術者なのに請求料金不足
・高利益なのに請求料金不足
・高生産なのに請求料金不足
・高需要なのに請求料金不足
・学習多いのに請求料金不足
・人員不足なのに早期退職
・会社員なのに早期退職
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・不利益なのに断らない
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判断不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf うつ病だかADHDだか発達障害だか知らんが健常者のふりして潜り込んできて仕事できないのが
露呈するなり「僕、障害者なんです」だってよクソ派遣が 35歳未経験。入社時に希望していたソフトウェアエンジニアの辞令が出る。いまさら・・・・
で、まずはプログラムの勉強がしたいのに、システムエンジニアになれと言われる。
今後は、マネージャーとかどうだとか。完全な素人ではないけど、正直ソフト開発は経験不足。
それで自分より技術スキルはあるけど、日本語スキルの低い協力会社の人達(日本人)との仕事をしてる。
どうして雑談は出来るのに、業務の話が通じないのか分からない。雑談も怪しい人もいるけど・・・・
もっといい仕事があるとすぐ居なくなるし、無料でいいからと未経験の女の子とか押し付けられるし、
協力会社ガチャも全然楽しくない。
唯一の救いは客が事細かく”指導”してくれること。デイリーのスケジュールまで見てくれてるから、とりあえずの問題は発生しない。
これで何とかなるんだから、SESって、すごいシステムだと思う。
システムエンジニア名乗っているけど、自分はなんなんだろうって思って毎日すごしている。ホントなんなんだろう。 ガチでスキルがある人を気に入らずに落とす面接官も多いからよくわからないね
バカの一つ覚えのように「コミュニケーション能力」って言葉が出たら根拠なく落としましたというサインだと思っていいよ >>468
告知なしで派遣契約で入って来てるなら普通に派遣会社に賠償請求できるぞ。 >>469
羨ましい
巷で良く言われる「システムのこと何も分かってないPM」が成り立ってるのであれば、
自分もあわよくばその立場に行けるかと思ったが、なかなか難しい うちのPMはアサインに際してお酒を飲めるかどうかを重視していた
大手の政府系金融の話 もういっそのこと、巷で言われてるマクロちょっと使っただけで驚かれるような会社に
異世界転生チート状態で転職した方が幸せかも いつのまにかJavaScriptのスキルシートのチェックが消えてノースキルになった
言語自体が下火になるのも早い >>469
>無料でいいからと未経験の女の子とか押し付けられるし
この辺は風俗業界と一緒だな お?
無能で何もできないくせに逆ギレか?
だったらこの問題解決してみろよ
お前は何もできないくせにすぐに有能の意見に乗っかって
うまくやりすごそうとしているだけ
みんなわかってるけどいちいち相手にするのがめんどくさいから放置してるだけ
俺は仕事をしないやつはムカつくから徹底的にコケにして非難する
そして挙句の果てが逆ギレか
まぁしょうがないよな、無能だから切れるしかないよな
ほら、早く解決して、お前の力で解決して
なんだ、偉そうに逆ギレしたくせに出来ないんだ
本当に惨めだな、お前 コミュニケーションスキル(笑)をどや顔で主張する面接官がウザい
神田や茅場町あたりは勤務後にメンバーと酒飲めるかどうかを重視しているPMが多すぎる 結局、手を動かさない人間はひたすら詭弁と空論に明け暮れるんだよな
カップラーメン作るのにやかんの調達はとか、湯は何度に沸かせばいいとか、
何分入れればいいとか、そんなくだらない議論ばかりする
さっさと湯を沸かして入れれば終わるのにな お客さんとお酒が飲めない
→コミュニケーション能力がない
→仕事もできない
→スキルが低い
みたいなアホな会話になった
C言語の某オンライン開発ではこれで気に入らない人を現場退場させた違法なお客さんがいた YesNoハッキリ決めなければいけない打ち合わせで
こちらは先週の宿題をきっちり出すが
顧客は全く答えを出さない
俺は決めるべきところは決めなけないといけない性格なので客に問いただすが
自称交渉人の無能はモヤモヤとした言い回しでモヤモヤした答えをもらい
モヤモヤしたまま終わる
そしてお互いに都合の良い解釈で終わり、最後の最後でトラブルの元ネタとなる コミュニケーション能力あるけどノースキルのやつがいたとして
役に立つの? >>483
仮でいいので締め切り作りましょうっていって
日にち切らないの? 締切日顧客
検討したのですがよくわからず、ベンダーさん代わりに答えを出してくれませんか
調査には1週間以上かかると思いますが、答えは明日中に出してくれるとありがたいです F1ドライバーとして契約したのにレースが始まると
「エンジンをかければいいの?」
「アクセルを踏めばいいの?」
「次はどうすればいいの?」
と逐一指示を求めてくる
そんなバカな話はF1の世界ではありえないが
この業界では日常的に起きている ライトを守る無能のおっさんがボンフライも取れずにエラー起こした
再発防止策としてピッチャーマウンドに立つ有能がライトフライの時は必ずライトまで
走っていかなければならなくなった
そんなバカな話は野球の世界ではありえないが
この業界では日常的に起きている >>487
ピットと無線で連絡しまくってるけど・・・? ビジネスが破綻する大半の原因は、 ”ビジネスを始める人の大半が、真の意味での
「起業家」ではなく、 起業したい、という熱に浮かれた「職人」として働いているに過ぎない。”
という事実にあります。
「職人」によって運営されているビジネスは、ビジネスが働くのではなく、彼ら自身が毎日働くこと
によって、成り立っています。
彼らは毎日、自分がやり方を知っている仕事を一生懸命にこなしていますが、「起業家」としての
視点が無いために、成長に限界が生まれます。
そして、生計を立てるために、彼ら自身がずっと働き続けないとならないのです。
誰もが必ず陥る罠
私が見ている限り、企業熱にうなされる人たちは、必ずと言ってもよいほど誤った
「仮定」を置いてしまうようだ。実は、のちに彼らが苦難の道を歩むことになるのは、
この、「仮定」が致命的に間違っているからなのである
致命的な仮定とは・・・「事業の中心となる専門的な能力があれば、事業を経営する能力は
十分に備わっている」ということである
私がこの仮定を致命的だと書いたのは、この仮定が間違っているからにほかならない
事業の中で専門的な仕事をこなすことと、その能力を生かして事業を経営することは
全く別の問題である。高い専門能力を持つ人にとって、独立は他人の為に働くという苦痛から
解放されるということを意味していた。それにもかかわらず、前提となる「仮定」が致命的とも
いえるほど間違えているために、彼らは自由になるどころか、自分が始めた事業に苦しめ
られるようになってしまうのである
マイケルEガーバー「はじめの一歩を踏み出そう」P28~29 エンジニアと名乗りながら理工系じゃない
これが真実 そんなことにはプラスになるまで認めない
そういう描写もあるけど本筋は女将軍がいても車外に投げ出されたのか切られちゃってかわいそうすぎて大赤字。
伸びると思ってないんだろうね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています