プログラマーの仕事って楽過ぎ、クソワロタwww6
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夏涼しく、冬暖かい部屋で一日中椅子に座ってPCと睨めっこ
飲食も仕事中に自由にできるし天国だわwww
前スレ
プログラマーの仕事って楽過ぎ、クソワロタwww5
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1509409507/ 最近の大企業って少しはマシになったんかねぇ?
相も変わらず下請けに投げてるだけなんだろうか? 人間にはその能力に応じたアングルで切り取られた世界しか見えんからのうw
ヒエラルキーの下層の人間から見て上層におる人間が無能に見えるのは当たり前なんやでw 関係ない所から見て有能とか無能とか言うのは良いのよ。
そりゃただの与太話で当事者一切関係ないから。
テレビで野球見ながら選手や審判や監督批判しても問題ないのと同じ。
でも自分が所属している組織内で管理者に当たる人を
有能だとか無能だとか言うのは全く別問題。
野球で選手が監督批判すりゃ経たすりゃクビだし
審判批判すりゃ退場になる。
そういう覚悟があって言うなら別だが、
覚悟も無いのに安易に口に出して良い事ではない。
そういうことを言う人間は社会人として一切信用されない。
よく転職する時の面接の質問で「なんで前の会社辞めたんですか?」
って聞くけども、
そこで前の会社の悪口言う奴なんて確実に落とされる。
社会的信用ってのはそういうとこなのよ。
最低限のルールや一般常識すら守れない奴が仕事できる訳が無い、
と受け取られるわけ。
まあ、若いうちは社会の仕組みなんて判らんよ。
俺も若い時は文句ばっか言ってた。
でも年食ってから、当時の上司達はこういう眼で自分達を見てたんだろな、
ってのが今はわかるよ。
悪口ってのは簡単に言えてしまうから、
それが当たり前になるととんでもない所で無意識に言ってしまう事がある。
若いうちからそんな癖付けないほうがいいよ。
以上、経営者側の老害からの忠告な。 そう、ちゃんと落とすべき者を落とさなきゃダメなんだよ。
それで予算やスケジュールに支障が出ても、それこそ覚悟を決めてさ。 管理職や経営者の経験があるんなら、そういう者こそ
今一度、下っ端の技術者からやり直すのがいいと思うんだ。
一皮二皮剥けて、会社の悪口言う奴なんかよりも
遥かに遥かにいい仕事、いい成果をだせるだろうに。 パチンコ店「大日本アマテラス」がグランドオープン、店頭に日の丸、ロゴは旭日旗、安倍総理や黒澤パチンコップ長から祝花 ★4 [422186189]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1525245887/405
405番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウーT Sa45-8TvS)2018/05/02(水) 17:39:43.89ID:hWa+6EWqa
パチンコ産業はほとんど在日系だしカジノだとかも在日系の利益のため
安倍も「パチンコ問題は国家観の問題ではなく趣味だから。パチンコする議員だっている」
とか言って規制もマヤカシでパチンコが商売として成り立つようにするためのもの
新しい在留管理制度によって、「通称名」や「在日特権」は廃止されるどころか、優遇された
安倍は在日のお仲間なのだから当然の結果
http://stat.ameba.jp/user_images/20150326/14/himetoatomu/9f/26/j/o0702033613256219697.jpg
地元山口県下関リトル釜山で支援者に囲まれてご満悦
安倍の下関事務所は東洋エンタープライズの所有地
東洋エンタープライズは巨大パチンコチェーン七洋物産の子会社
七洋物産の代取は在日で北朝鮮と繋がりがあり
安倍の豪邸は地元ではパチンコ御殿と呼ばれてる
パチンコ屋に便宜をはかって建てたらしく地元じゃ結構有名な話だそうだ。
http://up.gc-img.net/post_img/2014/08/4vzBbtWLiKbQM3u_agScZ_437.jpeg 自称経営者の>>459の言い草自体が、この世界の無能さの象徴だな。
わざわざ下っ端目線になった気でモノを言ってるところとか。 10 動けば良いんだ早く作れ
20 バグだらけじゃねーかどうすんだ
30 goto 10
を無限に繰り返してる回路設計から来たITチーム上司 上司がまともならもっといい仕事ができる
居酒屋で愚痴ってる営業マンも事務員もみんな言ってるね 部下がまともならもっといい仕事ができる
営業マンや事務員みたいに居酒屋に行ってる状況でさえないけど。 プログラマは楽な仕事
ただし、働く場を選べるくらいには能力がある者(限る
働く場を選べない人は、他の職種のサラリーマンと同じ働き方しかできないので、
サラリーマンに共通してありがちな苦労(上司が無能とかw)は当然ありますよね 「プログラマは楽な仕事」
「いやサラリーマンは楽じゃない」
そりゃ話が噛み合うはずがなかった そう、この板は部外者が結構いるからねぇ。
話が噛み合わんことがよくあるんだな、派遣雇用のこととかで。 本当にお前アホなんだな。
プログラマ以前にサラリーマンとして
最低限のルールとマナーを守れって話も理解できないのか
海外の話して海外に詳しい奴来りゃ逃げるし
昭和の話して昭和に詳しい奴来りゃ逃げるし
派遣の話して派遣に詳しい奴来りゃ逃げるし
自分に都合のいい事しか受け容れられないお子様かよ
そりゃ他人は全員無能にしか見えんわな そう、最低限のルールとマナーも守れない奴なんて
くれぐれも雇っちゃダメなんだよ。
気づかなかったじゃ済まされねーんだよ。
納期に遅れて顧客にお詫びする羽目になろうと、
自社の優秀な社員が辞めて売上を失う羽目になろうと。 >>472
お前らと会話したいんじゃなくて、俺が話したいことに反応してくれればそれでいいので でも、誰が誰だかわからんからねぇ。
ここはコテもロクにいないし。 難癖つけて暇潰ししてるだけ
なので、盛り上がる方向に主張をころころ変えてます 部外者が紛れ込んでるから、結構盛り上がるみたいだねぇ。
マウント取りたい一心で。 派遣四年目の客先が特派のあれでそろそろ終わる
あの手この手で引き留めの提案してくるんだけど給料20万は据え置きだから丁度終わるには良い頃かなと
結構、会社の業務知ってるけど、これが一度リセットされるんだなぁと思うと、会社としてどうなんだろうと複雑な思い 4年も月20万で働くって…
なにいいように使われてんだよ… ソフトウェア開発で特定派遣の平均支給額は1日あたり1万8000円だそうだ。
月20万ということは韓国の人かな? >>480
ちな1万8000円は経済産業省の発表だ
20万ウォンだと韓国の労働者だと考えられる >>459
管理職を特別扱いしすぎだぞお前、みっともない。
>>472
せっかく晴れたGW初日、薄暗い部屋で2chに張り付いてないで遊んでくりゃいいのに。
君のような無能を無能呼ばわりしてる俺が再来するの待ってないでさw
今日は帰路。
管理職として優秀な奴と無能な奴をしっかり区別して書いてるんだが
当たり前に存在している優秀な奴を幻のような存在と思ってるのかな?
無能じゃん君。 >>483
「管理職の本来のミッションは?」って聞かれて逃げちゃう時点で説得力ゼロだけどなw
今時まさかと思うが、「部下や予算の管理」とか検討違いのは勘弁な。 エンジニアに優秀な奴、頼りない奴がいるのと同じで
当然、管理職にも優秀な奴と無能な奴が存在する。
管理職=優秀と迷わず考える阿呆がいたら即座に無能のレッテルを貼る。
固定概念に捕らわれた人間はIT業界では最も無能な存在と言っても良い。
そして無能な管理職を無能と思えないエンジニアも無能の可能性が高い。
将来エレベータで管理職になったところで
エンジニアに理解のない無能ぶりを発揮するだろう。 >>459
こいつにとっての優秀なエンジニアは、無能な自分を無能とは言わず拝め慕う存在であり、
真に優秀なエンジニアは無能と見抜き無能扱いしてくるので大嫌い、エンジニアとして無能。
こんなところだな。多面評価で特に部下から酷評を受ける自覚が大ありなんだよ。 >>459
>よく転職する時の面接の質問で「なんで前の会社辞めたんですか?」
>って聞くけども、
>そこで前の会社の悪口言う奴なんて確実に落とされる。
日本人はその場では建前ばかり言うけど
本音を言ってくれた方を俺は採用する。 実力勝負の世界に建前ばかり上手い奴なんていらんのよね。
なんで前の会社を辞めたのか質問して、建前を聞かされて質問を終わる面接官は
面接官としては失格も良いところ。まるで意味のない質問になってるから。
話しやすい空気を作り、更に続けて「本当のところは?」と続けて
本音を聞き出すキャッチボールができてこそ意味が出てくる。
まあ>>459がこの質問をしたら全員落とされる事になるだろうけど。
人の上に立ちたがる者が部下の建前で喜んでるとか情けなさすぎるぜ。 ホント、つくづく思うよ。
テメーの仕事はテメーでやれって。
誰でもできるようなことを一時的にやるだけなんだからさ。 >>459の言ってる事正しいじゃん
お前みたいなキチガイ面接で落とせんだからwww 面接で大事なのは、一緒に働きやすい人を採用すること
意識高いストイックな職場でもなければ、腕は確かだが扱いに困る人なんていらんのですよ
ま、お前らは腕の方も大したことなさそうだから、どちらにしてもいらんけど >>486
君に聞きたいんだけど、仕事をなんだと思ってる?
会社が君に支払ってるのはお小遣いじゃないんだよ。労働に対する対価を支払ってるわけ。
では労働って何か理解しているかい?
君はそういうレベルから物事を考え直した方がいいよ。
昨日ここでいろいろ言って判ったけど、君には考える頭はある。
でも物事を知らなさ過ぎる。
若いんだろうから無知は恥じる事じゃないけど、
君の今持っている狭量な世界観は捨てて
もっと世の中の事を受け入れていかないとこれから先の長い人生、
生きていくのは辛いよ。
>>487
ブサイクな人に会って「君はブサイクだな」って言うかい?
君は言いそうだけど、言われた人も含めて周囲の人は、
そういう事を言う人をどう思うかって考えた事はあるかい?
会社での仕事というのは一人でやるものじゃない。
同じ仕事を一緒にやる社員にしてみても
そういう人がいると和を乱されて仕事に支障が出るし、
その人が社外の人間と接した時、
その人の行動や言動は会社に対する評価として返ってくる。
例えそれが正しい事だったとしても、
TPOを弁えて行動できない人間、
あたり構わず好き放題言いたい事を言う様な人間は
会社という組織にとって害悪でしかない。
最初に言っていた「労働」と言う事にも繋がってくるけど、
会社から給料を貰って働くという事はそういう事なんだよ。
それが嫌な人は独立すれば良い。 >>488
恐らく知らないだろうから教えてあげるけど、
IT業界の会社、特に特派や偽装請負に手を出してる会社は
横の繋がりが強い。
人を出したりする仕事なので他社の人員や案件のやり取りを
スムーズにやる為のネットワークが出来上がってる。
人が足りない時にそこに案件出すと、人が余ってる会社が紹介してくれる。
これがIT業界がゼネコン体質と言われる一因にもなっているのだけど、それが良いとか悪いとかでは無く、IT業界は昔からそういう風にして成り立っている。
そういうのもあって、
転職者が前にいた会社とは何らかの繋がりがあったりする。
前の会社を辞めた理由を聞くのは、
表向きは昨日言った通り一般常識を知っているかを見る事。
これはどの業界のどの職種でも同じ。
それとIT業界ならではの事情で、他社の動向を掴む為にやる。
実のところ君が言ってる通り、
この質問をするとペラペラと聞いてもない事まで喋ってくれる奴が多い。
そういう人は情報を取れるだけ取って不採用にする。
もちろん、面接では喋らないで採用になった奴も、
社内の飲み会で聞けば、採用されて安心してるのかペラペラ喋る。
なんで他社の情報を収集するのかと言うと、
この業界、他社の人員を扱う事が非常に多いから、
情報を持っていると様々な場面で有利になる事が多い。
明かせる判りやすい範囲で言うと、潰れそうな会社を事前に察知できる。
他にもいろいろあるけども、そこは大人の事情で明かせない。 長々と書いたが、何が言いたいのかと言うと、
君がいくら理想を語ったとこで、残念ながら世の中は「実利主義」なんだよって事。
人を雇うのに、本音がどうとか、会話のキャッチボール?なんだそれ?
ってぐらい違うレペルで物事は動いてるの。
個人の能力なんていう「些細なこと」が問題じゃなくて、
この人を雇うことで会社はいくら儲かるのか、って事を考えてる。
それが企業という組織。
それが嫌なら会社辞めて自分の理想を掲げて起業するべきだと思うよ。マジの話で。
前の会社では平取まで上がったけど、今のIT業界に納得いかないから
結局、辞めて仲間と会社作ったよ。
自社開発している小さな会社だが満足してる。
もし君が今後もIT業界で社員としてやってくなら、
もっと周囲との協調性を大事にした方がいいね。
前の会社の立場の俺だったら確実に面接で落とす。
掲示板でこんなだから、もしかしたら面接すらしないかも。
まあ、若いんだろうから頑張れよ。 とまあ、このように、IT会社ってのは
ひっきりなしに分裂してドンドン増えていってくれるからな。
だからこのスレタイみたいに、プログラマーは仕事が楽で
クソワロえていられるわけだ。
会社はいくらでもあるんだもん。 なにやら自称経営者が偉そうに長文書いてるみたいだけど、
お前のやってることは、た だ の 人 の 横 流 し 。
来た仕事をヨソの会社に丸投げするだけの、ダフ屋なんだよ、ダフ屋。 問屋なら売れない商品も扱う分まだマシだけど、
こいつは売れる商品しか扱わねーじゃん。 だからダフ屋。
まあ、テレビゲームの転売と同じだな。 >>447
起こさないというか起こせないが正しいな。 ほとんど労働組合ないし。
外国の場合は企業単位じゃなくて業界単位での組合になるから起こしやすい。
同じ現場で元請が労組の見回りがあるんで今日は帰ります(お前らは仕事続けろよ)というのだと
一緒になってデモしようと思わんでしょ。 まあ労組がある会社の人でも互助会ということが全く
認識できていないで労組なんて組合費天引きするクソの集まりみたいな認識の人も多いし。
それとボッチ気質で孤立しやすい人が多いのも原因の一つかな。 結局仕事ってのウェットな
部分を切り離そうとすると孤立するからね。 まあ、どっちにしても、労働組合なんて必要ないもんねぇ。
バックレちゃえばいいんだもん、どうにでもホカへ行けるからね。
むしろ労働組合がないことで弊害が大きいのは使用側。
春闘でもいいからやってくれりゃいいのに、引き継ぎもロクにせず
情け容赦なく急にバックレるんだもん。 今の会社は一応大手なんだが面接で前の会社かなり悪く言ったのに
採用されたんだよな。
今は常識外れだったってことは理解してるんだが。
なんで雇ってくれたんだろ。
自称経営者氏の言ってることは正論。
そして俺は今も常識はずれなところがある人間だ。
でも何か自分では気づいてないものを持ってるのかもしれん。 >>503
今のクソみたいな労働環境で労組がいらないと思えるほうが不思議だよ。
労働者個人が経営者に勝てるわけないんだから、各種の法律があってその法律を守らせるために
連携して対応しなければならなく、対応していない結果がここ20年くらいの状況でしょうが。
まじめな話、労働者が経営者目線とか会社がつぶれる云々を考える必要はないわけで、経営者や
役員はそういうのを考えるために高い金をもらっているんだよ?
彼を知り己を知れば百戦殆うからずで経営者目線を捉えているならともかく、ただただ言われるままに
そういう目線をもって考えているなら、経営者のケツの穴をなめてるようなもんだよ。 まあ今の連合とかのトップがもう上りが見えているおじいちゃんをいただいている時点で
現役の労働者のことなんて何も考えていないクソ組織だけど。 それでも労組自体は
労働者には必要なんだよね。 そーそ、労働者が経営者目線とか会社がつぶれる云々を考える必要はない。
潰れたって簡単に派遣でホカに行けるんだもん。
経営者みたいに自己破産などの損失もないし、未払いの給料とかも
補填してもらえたねぇ。 そう、この世界の労働者は、トコトンまで無責任なんだよね。
そんな奴らを使ってビジネスなんて、恐ろしくて恐ろしくて・・・ だから労働者には責任を与えない
なのに、なにを勘違いしてるのか、自分の仕事の範囲だけでなく全体最適化に口を出す奴がいるんだよな 顧客が思いつきでポロっと言っただけのことを
真に受けでもしたのだろう。 >>509
あんたが納得させれば良いんじゃないの?
他のメンバーが聞いて、どっちがマトモか判断するだろ。 >>512
ワイはアプリとwebサービスで食っとるで^^
デザインだけ外に発注したりはするけど 時間は有限なんだから金で解決できることはどんどん外に出していかないと 俺にとってはダフ屋の経営者なんて、馬鹿臭くてなりたくないわ。
やりがいとかあるのか?充実してんのか?
リスクばっかり抱えてご苦労なこった。
クリエイティブなことができんで人生楽しめるかっての。 >>517
でおまえは、おまえ自身がダフ屋に買い叩かれて横流しされる事にやりがいを感じとるのか?奇特な人やなw 意識高い奴らの起こした会社が何社も何社も潰れて今に至る。 >>521
意識高くない経営者なんて派遣会社の社長くらいのもんだろ そう、そういう意識高くない派遣会社の社長だけが残って今に至る。
欲を出して受託などに手を出すと潰れるんだから、
派遣の営業だけでコツコツコツコツコツコツコツコツ稼がないとね。 ほっときゃ稼げるんだから美味しいよな
アホな奴隷は自分の境遇になんら疑問持たずに
「上司が無能」なんて言ってるぐらいだしw
無能なの喜んでは奴隷やってるお前だってのwww 酔った勢いでここに書く部外者が多いねぇ。
工場やインフラで働いてるようだが・・・ vbaの改造投げられる時点で過酷だわ
好き放題書いて何を意味してるのか解らんのに簡単でしょ感覚で来て納期も短い 【貧困】3億円以下低生涯所得者は辞めろ【非婚】
☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆
時間外労働違反して離職率上げるな!
料金以上に生産して利益率下げるな!
偽装請負多重派遣業界SEは3億円以下の低生涯収入
[NTTデータの例]
設立年月日
1988年5月23日
平均年齢
38.0歳
平均年収
8,120千円
https://m.finance.yahoo.co.jp/stock/fundamental?code=9613.T >>529
出来る人間はパワハラされて辞めちゃった プログラマーって本当に楽だぜ
派遣行った先で指示者が不在気味で放置されて指示者の上の人間から何しに来たのかと怒られて姿勢が悪いだの文句つけられて契約終了
仕事なんてしてないからな
悪い空気と怒鳴られ耐性あったら天国 >>533
すごい根性あるね。
おれは我慢しないです。
おれも派遣なんだけど、
怒鳴られたら次の日から行かないです。
仮病使ってすぐ辞めちゃいます。
今は仕事できなくても
超売り手市場だからノープロブレム
遊んでいても普通に給料もらえます
嬉しいです! 零細の経営者wが優越感に浸って社員を奴隷呼ばわりしてるのは笑えるな。
上に立つものはいつでも選べるんだぜ、技術で食ってる人間は。 こき使われる?
完成責任はないんだぜ?
やってるふりして遊んでいるだけw こき使われてるっつーか普通に支持どうり仕事してるだけだからな
面倒ごと起こすような危なっかしい経営者や
部下のご機嫌取りもできない低能経営者とは短い付き合いにしかならんよ。
経営者なんて雑用みたいなもんだろ。
真っ当な待遇でなきゃ捨てるって。 トイレットペーパーが
「お前らは俺がいなけりゃケツ拭けないんだ」
ってイキってる感じ?
うん、そういうの嫌いじゃないよ タイトルを派遣プログラマーに変えたら?
派遣と非派遣の区別がつかないメーカーのバカな管理職が
軒並み盛大な勘違いして日本がおかしなことになってるから PM、PL、SE、PG
それぞれ理想と言えるやるべき仕事、難易度、仕事量の割合を書き出して
次はプロジェクト担当者の名前を列挙
各人が実際何をどれだけやっているのか書き出すまでしないと
実際のところが見えない、いや、そこまでしても見えない程のバカが今は多い
自分ができる数少ないことだけをほんの少しやって
中途半端な状態で下流に流して、結果、下流が大氾濫
下流で受け止める力のない経験不足の人間が上流に立つべきではない >>545
プログラマーじゃない奴が立てたスレだからねぇ。 下流で受け止める力のない奴は上流の怒られ役になるしかない。
経験積んでもダメな奴はダメなのがこの世界だからねぇ。
そりゃあ潔く身を引くのが理想なんだけどね。 >>545
派遣じゃなくて客先常駐使い棄てプログラマだろ
最近は特派廃止で名ばかり正社員のが多い 受託や自社開発なんてのは、派遣で仕事が取れない
ダメ営業の言い訳に過ぎんからな。
営業サボってんじゃねーっつんだよ。 一ヶ月のvb6リプレース案件とか関わったらキツイだろうなと思ったけどキツかった
グラフとかお決まりのグレープシティで動かんし良くわからん 何個か仕事して解ったのはvbが悪いんじゃなくてvb使いが悪いってこと
phpもあれらしいけどね 基本地獄のようなエンジニア職だが
当然世の中には楽な部分しかやっていないプログラマがいる
そして同様に、何にも、もしくはたいした管理業務をしてないのに
自身をマネージャーと言い張り周囲に意味不明な自慢
やってることは丸投げというダメ自称マネージャーも多い
というよりここ十数年で大急増した 2000年頃のネットブームの影響で、ニワカ業者が増えたわけだな。 【貧困】3億円以下低生涯所得者は辞めろ【非婚】
☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆
時間外労働違反して離職率上げるな!
料金以上に生産して利益率下げるな!
偽装請負多重派遣業界SEは3億円以下の低生涯収入
[NTTデータの例]
設立年月日
1988年5月23日
平均年齢
38.0歳
平均年収
8,120千円
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