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プログラマーの仕事って楽過ぎ、クソワロタｗｗｗ６
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0001仕様書無しさん
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2018/01/25(木) 00:22:10.69
夏涼しく、冬暖かい部屋で一日中椅子に座ってPCと睨めっこ

飲食も仕事中に自由にできるし天国だわｗｗｗ

前スレ
プログラマーの仕事って楽過ぎ、クソワロタｗｗｗ５
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1509409507/
0145仕様書無しさん
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2018/03/16(金) 23:16:17.79
極めて当たり前のことをあえて言わないと気付かない阿呆が多いから言うけど
上流に行くほど仕事は簡単で、下流になるほど高難度
0147仕様書無しさん
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2018/03/16(金) 23:32:07.03
そうそう、上流が難しくて下流が簡単ってありえないんだよね
それって上流が上流として全く意味をなしてないってことだから
0148仕様書無しさん
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2018/03/17(土) 10:05:42.67
>>140
ブラック業界を検索すると上位に出てくるITに新卒カード切ってまで進んで入りたがる奴は居ない

過労死前提の高稼働とか人売客先常駐多重請負が元凶だろけど、その元凶に噛んでるのが自民幹部なんだから救いは無い
0149仕様書無しさん
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2018/03/17(土) 10:08:26.55
プログラム組めない奴が夢を語り
プログラム組める奴が剥き出しの現実と向き合うことになる

でも夢を語る奴の方が評価も給与も高い

頭の良い奴はプログラマにはならない
0150仕様書無しさん
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2018/03/17(土) 18:42:20.76
プログラムを組めない奴が語れるのは夢でも何でもなく、妄想な
そんな奴が上にいるような不幸な職場では
妄想の実現に付き合わされるプログラマが地獄を見る
ただそれだけのこと
プログラマが幸せかどうかは上がバカかどうか、それ次第
0153仕様書無しさん
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2018/03/18(日) 09:01:13.12
>>144
というより仕組みを作るもなにも、既に要らないから作りようがないんだよな
0154仕様書無しさん
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2018/03/19(月) 07:16:29.11
>>145
難易度と給料が反比例するから歳を取るほど無理ゲー化していくのがプログラマ
そりゃなり手減るわ
0155仕様書無しさん
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2018/03/19(月) 12:44:30.82
>>150
どのくらいのレベルでプログラミングできれば許される？
0156仕様書無しさん
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2018/03/19(月) 12:53:23.97
>>155
プログラマが言う出来ませんが、原理的に不可能なのか、物理的に不可能なのか、UI的に不可能なのか、リソース的に不可能なのか、時間的に不可能なのか、時間の無駄だと呆れられているのか、バカに理解できるように話すの不可能だなと諦められているのか、理解できるくらい。
せめて情報処理試験に受かって。
0157仕様書無しさん
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2018/03/19(月) 18:56:47.78
>>156
つまり全部「難易度が高いので出来ません」という意味やろ
理解しとるわそれくらい
0158仕様書無しさん
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2018/03/19(月) 19:58:34.57
>>156
>>155だけどそれってプログラミングができなくても問題ないね
リーダーのセンスの問題でしょ
>>157
違うよね
0159仕様書無しさん
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2018/03/19(月) 20:01:45.98
めちゃくちゃ言いたいことわかるからいいけどね
>>157こいつは置いといて
0160仕様書無しさん
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2018/03/19(月) 20:32:16.95
>>158
人は皆なかなか正直に自分の能力不足をさらけ出せないもんやからな
上に立つ人間には下の人間の気持ちを察してやる優しさも必要やで
0161仕様書無しさん
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2018/03/19(月) 22:08:35.90
>>155
人に一切頼らなくても、勤めている会社で必要なプログラムが
独りで仕上げられるレベルが最低ライン。それ以下は話にならない。
0162仕様書無しさん
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2018/03/19(月) 22:31:43.13
>>161
その程度じゃ社内SEぐらいしか出来んやろw
0163仕様書無しさん
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2018/03/20(火) 05:58:26.03
>>162
その程度にすら達してない社内SEすらも務まらんリーダー(?)が
君を含めて全体の９割は占めてるであろう日本のIT業界
0164仕様書無しさん
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2018/03/20(火) 06:41:42.48
仮にも開発のリーダーが開発できないってのは本末転倒にも程があってな、
ごく自然に考えても、おたく、なんで開発にいるの？
おたく、なんでリーダーやってるの？
ってレベル。
開発をサポートする雑用係なら理解できるけど。

そういうのが上に立っていいのは、しっかりと金が払えるスポンサーだけ。
金は出せない、評価もできない、開発もできない、じゃあお前何のためにいるのよ？と
0165仕様書無しさん
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2018/03/20(火) 06:44:58.77
開発のサポートなんて、もっとできるわけがないな。
開発者のサポートか、伝書鳩だったり機材等発注だったり。
0166仕様書無しさん
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2018/03/20(火) 07:07:35.05
>>164
下手すりゃ開発できない事を誇ってたりするからな
そのくせ効率的な方法を提案するとブチ切れて脚下したり
取り敢えずITに頼らない手作業重視
0167仕様書無しさん
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2018/03/20(火) 07:23:43.87
>>166
経営者に一般システム思考力がないと、そういう物をリーダーにするからねえ。

>ピーターの法則（ピーターのほうそく、英: Peter Principle）とは組織構成員の労働に関する社会学の法則
>
>
>能力主義の階層社会では、人間は能力の極限まで出世する
>したがって、有能な平（ひら）構成員は、無能な中間管理職になる
>
>時が経つにつれて、人間はみな出世していく
>無能な平構成員は、そのまま平構成員の地位に落ち着く
>また、有能な平構成員は無能な中間管理職の地位に落ち着く
>その結果、各階層は、無能な人間で埋め尽くされる
>
>その組織の仕事は、まだ出世の余地のある人間によって遂行される
0168仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/20(火) 12:32:48.08
38歳でこの業界を去るけど、振り返れば雇用先に居たことなんて皆無だったな

3年居たリクルートに至っては電子錠の先に入った事が無い

他の業界知らんから違和感なかったけど、異様な感じだな
0169仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/22(木) 12:46:48.72
>>168
＞　38歳でこの業界を去るけど、

それは誰もが夢見るのですけど、普通は無理なんです。
こんなに楽で高給な仕事は他にないですから。

しばらく休養とって戻ってらっさい！
0170仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/25(日) 18:48:15.40
この仕事マジで楽なんだよな
唯一しんどいのが、稀にいる面倒くさいメンバーや客とのコミュニケーション
0172仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/25(日) 21:16:58.47
客とのコミュニケーションはラクだけどプログラム作るのはしんどいわ
できないメンバーの分も作らなきゃいけないし
0173仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 12:50:53.02
中途の場合、今のメンバーの知らないノウハウを持っていて今のメンバーより安く働いてくれる人を求めるから人手不足が酷い傾向あるよね

この業界
0174仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 12:53:26.44
>>170
夢物語を語るのはマジ楽しいよな

そして剥き出しの現実と戦う優秀なソルジャーが欲しい

もちろん福利厚生なし残業代なし基本給16万で働く経験豊かな人
0175仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 12:57:29.51
>>170
テメーは仕様書残さないくせに人には詳細で美しい仕様書求める瞬間湯沸かし器のうちのリーダーとかだ
同期や非正規が何人も潰されたわ

帰宅恐怖症なのかデフォ21時過ぎまでチーム員を付き合わせるし
0176仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 15:43:46.38
>>174
夢物語とか語んないぜ。
人と話さない。

>>175
俺が人に求めるのは業務中話しかけるな、くらいだ。
0177仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 18:45:25.28
組込は話さなくて良いのかな

業務システムは会話無いと始まらんけど

つか会議ばかりで実装になかなか入れない
0178仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 21:48:26.33
まあ業務システムは常に客と話し合いながら作り上げていくもんだからな
0179仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/27(火) 07:21:07.04
納入が近付くと場所を客先に移して仕上げたり、泊まり込んで徹夜したり
サーバールームが作業場所になると寒くて死ぬけどな
0180仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/27(火) 07:51:15.53
>>179
組込は徹夜はデフォであるよな
シフトでなく徹夜って所がこの業界だわ
30歳超えるとキツイ
0183仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/28(水) 07:10:05.33
>>182
考慮漏れがあった開発で挽回して
お前らが壊れても構わんから
0184仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/28(水) 07:25:42.53
業務システムは誰かのミスとかじゃなく
既に運用されている他社製システムとの連携が多いから
客の業務時間が終わってからシステムとの連結確認を行う。
連結系はスケジュールもいろんな都合でタイトになるから
必然的な徹夜みたいになるね。
0185仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/28(水) 18:30:18.29
>>184
夜勤シフトはまだ良心的
組込は工場出勤時間から深夜3時まで一週間とか普通にある

お得意の多段請負で労務管理もメチャクチャだからパワハラも酷いし

最近はアジア系外人同士の殴り合いも見るようになっていよいよ終末感出てきた某重工客先常駐
0186仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/28(水) 18:31:58.05
非正規客先常駐多くて労務管理が無法状態なのは少しでも改善して欲しいわこの業界
0187仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/28(水) 18:39:38.67
採用の二次面接で客先の偉い人にスキルがどうだ圧迫面接受けて帰ってきた

そもそも採用されて無いのに客先面接とかIT業界はメチャクチャだわ
0189仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/29(木) 18:28:08.07
>>188
なんか偽装請負でも無いんだよね
そもそも採用されてないから

労基が機能してないというかワケ解らん業界だわ
0190仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/30(金) 07:13:26.69
>>189
労基のような只の「局」に大した権限は無い。
そういう状況を作り出したお花畑団塊世代の責任だけどな。
0192仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/31(土) 06:51:20.56
>>187
それ名目としては「二次面接」じゃなくて「見学」と呼ばせてるやつな
客先面接って本来禁止されてるから
0193仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/31(土) 12:09:17.98
でも職場見学で案件断った事もあるから無くなると困る
ダバコ吸ってるDQNが屯してる現場だったわ
0194仕様書無しさん
垢版 |
2018/03/31(土) 15:06:16.69
本当に見学だったらいいけど面接だけなのがほとんど
それが会う目的だしな
0195仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/02(月) 12:25:04.50
違法が当たり前の業界がブラックとか当たり前のこと言うなよって感じ
0197仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/05(木) 07:01:45.25
きつい　帰れない　給料安い

これはIT業界の三本柱だろ

新3Kが嫌な奴は来るべきじゃない
0198仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/05(木) 07:27:24.55
>>197
正しくは日本のIT業界な
先進国だった日本が中国韓国にあっさり抜かれたのも当たり前
0201仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/06(金) 18:24:07.35
派遣先で、年齢的に君には開発リーダーをやって貰いたいと言われたぜ

とうとう俺にも順番が来たか

責任と稼動時間がずっしり重くなるな

給料はチーム員と同じだけど
0202仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/06(金) 18:26:42.54
表情が無くなって同じ事を繰り返し言うようになったら一人前のSEだと教わった

俺もいよいよいっちょ前になれるぜ
0203仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/06(金) 18:28:03.33
うつ病ルーピーがキャリアの頂点
IT土方の人生って感じ
0204仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/07(土) 09:31:05.91
>>201
>派遣先で、年齢的に君には開発リーダーをやって貰いたいと言われたぜ
違法じゃん。
0205仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/07(土) 13:10:41.82
リーダーからPMになるのがステップアップなんじゃないの？
0206仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/07(土) 14:04:36.71
俺は派遣やってる。むちゃ楽だから。
社員に誘われるけど２８歳の俺が社員になったら
残業込みでせいぜい年収５５０万ぐらい。

今、時給３４００円で月１９０時間ぐらいで月６５万。
年収７８０万になる。
派遣のほうが年２３０万も多い！

派遣より社員が給料高くなるのは３５歳以降と聞いてる。
だから３３歳か３４歳ぐらいで正社員になります！
それまで、どこの入社試験を受けるか、いい会社を探しておきます！
0207仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/07(土) 15:04:12.62
天上の選民ジパングと下層の掃き溜めジャップランドのあるこの国
0208仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/07(土) 15:12:21.31
>>206
派遣の方が給料高いってほんとなん？
俺も派遣になろうかな
0209仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/07(土) 15:17:57.53
社員が35歳になって給料が高くなった頃には
もう管理職しかやらせてもらえないだろうからねぇ。

会社にとっては、技術者を雇うというのは
実はかなり恐ろしいリスクなんだよね。
0210仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/07(土) 15:20:07.96
35歳以降の定年退職世代はあとはその白髪頭見せびらかして、
素人に金倍積ませて稼いでこいってこった
0211仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/07(土) 15:59:39.36
>>208
能力によります。
年齢に応じて給料が決まるのが正社員。
能力に応じて時給が決まるのが派遣です。
0212仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/07(土) 16:06:26.24
今どきは能力高い奴に高い給料払うより
能力低い奴でもできるよう納期などを甘くする傾向にあるようだ。
0213仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/07(土) 16:41:54.95
能力の無い人には雑務をやらせて何か使える適性はないか試してみるのが上司の仕事
金勘定や書類扱うのが上手ければ庶務やらせるし、セールストーク上手ければ営業に引き渡し
時間通りに正確にやるのが得意なら運用部門へ

でも、たまに本当に何もできない人がいるから困るよね
0214仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/07(土) 17:15:33.50
出来るやつのやった分は、出来ないやつの養分になってる
そういうのも許容しないと、赤軍やISとかやり始めるからしょうがない
0215仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/07(土) 19:13:33.47
デキない奴は営業をやらせておけばいいんだ。
0217仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/07(土) 19:55:13.87
正社員だといくら頑張っても
利益は馬鹿のクズの低能の高卒のキチガイ上司の給料になってしまう。
悲しい。
0218仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/07(土) 20:01:01.83
>>217
おれは正社員のときも普通よりボーナス多めだったけどな
人によるんじゃね
0219仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/07(土) 20:02:34.35
まあ今も正社員だけど
特派はいいよなって話かまあ人によるね
0220仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/08(日) 00:21:39.96
>>213
>でも、たまに本当に何もできない人がいるから困るよね

採用担当が無能ってだけじゃね？
0221仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/08(日) 00:21:58.52
特派はなくなるんじゃね？
0222仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/08(日) 07:51:55.06
>>220
その無能採用率の高い採用担当が、自らのやっていることを無能と思ってないから、たち悪いよね
0223仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/08(日) 08:15:36.03
何万人も応募がくるんだから、そりゃあ一人ずつ見る暇なんてねーやな。
1年でさえ365.25日しかないんだからさ。

無能な奴は後からクビにすればいいんだ。
0224仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/08(日) 09:56:27.43
三十代後半になって正社員になるチャンスも逃したから
在宅で気ままに仕事してる
金はないが楽だ
0225仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/08(日) 11:01:33.04
>>223
そういう場合は範囲を絞って一人一人見るべき
学歴フィルターにかけるとか
正社員は簡単に首にできない
0226仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/08(日) 15:23:17.44
>>224
＞　金はないが楽だ

そうですよね。楽ですよね。

サラリーマンのときには上司にペコペコ、
後輩にも気を使って疲れていました。

いまは俺もフリーで気楽にやってますけど、主に一般派遣やってます。
人手不足で時給がすごく高いので助かってます。

不況がきたら真っ先に切られるんでしょうけど、
それまで頑張って貯金しときます！
0228仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/08(日) 18:28:29.01
>>227
おれの経験からすると、派遣先に変な派遣の先輩がいたら、
すぐに辞めたほうがいいです。
仮病使って次の日から行かないとか、そのぐらいの覚悟は必要です。

一般派遣というのは本当にいろんな人がいて、
すごくできる人もいるけど、反対にどうにもならんクズもいるのは確かです。
まじかよ？ってぐらいの狂人も一人見たことがあります。

すぐに辞められるのが派遣のいいところなんです。
契約期間の最後まで何か月も我慢する必要はありません。
月曜からもう行かなくていいです。

派遣会社の人に何言われても「病気で行けない。もう行かない！」って
言い続ければいいだけです。

うまく仮病を使ってください！
こういうときのために、すぐに診断書を書いてくれる
行きつけの医者を確保しておくと便利です。

頑張ってください！
0229仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/08(日) 18:48:00.28
>>228
そういう立ち回りも大事だよね
自分ファーストでいかなきゃいいように使い捨てられて終わりだし
0230仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/08(日) 19:21:28.48
なんとかして自分じゃなくてそいつのせいにしたいんだけど
0232仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/09(月) 06:49:05.64
>>223
それが仕事だろうに
書類選考に一人あたり10分もの余裕を与えても１日約50人、１年で12000人、
人事担当者を増やせば24000、36000、48000、60000と増える。

中途の場合、人事で絞られたごく数名分の書類が現場責任者に通され精査、
そこで必要人数分まで更に絞られる。
つまり5人にも満たない書類選考と面接２回でも無能を選んでる奴がいるということ。
0233仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/09(月) 06:57:28.07
それよりも、今いる社員を大事にしろよ。
0234仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/09(月) 06:57:52.35
>>232追記
まあ新卒の場合、実際は１、２分程度しか掛からんし
中途応募は新卒応募と比べたら圧倒的に少ないから
時間的余裕はかなりある。
求職者との連絡や面接立会、書類準備等は
足を組んでコーヒーを飲みながらでも余裕でできるな。
0235仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/09(月) 07:14:18.28
>>233
無能採用率が高い人間は、今いる社員の評価もおかしいからすぐわかる
0236仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/09(月) 07:14:59.53
そもそも、この世界においては、新卒なんて雇う必要ねーんじゃね？
やってくれる同業他社がたくさんあるんだからさ。

そいつらの中からできるとわかったやつだけ引き抜けばいいんだ。

どうせそういう会社は安さが売りだからな。
ちょっと給料高くしてやりゃ簡単になびいてくれるべ。
0237仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/09(月) 07:20:07.73
>>236
世界でも類を見ない新卒信仰国だからね
口答えできない弱い雛から、絶対従順の軍人として洗脳。
口答えできる中途者は従順になるまで評価を落とす奴隷として洗脳。
軍国主義が抜けてないんだろう。
0238仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/09(月) 07:22:51.84
新卒を雇えば国とかから金もらえるらしいからな。
そうでもせんと新卒なんてただのニートでしかないもんねぇ。

でも、能なし新卒を雇って大損するリスクを回避できるのなら・・・
0239仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/09(月) 07:36:19.41
スレタイの話をすると、まあ、
世の中の能なしどものおかげで、ちょっとできるってだけで
この仕事って楽すぎ、クソワロタ草草草
0240仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/09(月) 07:42:23.63
>>236
特亜がそういう発想だな。
0241仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/09(月) 14:53:00.38
ジャップって全体主義だよな
ファシズム国家丸出し
0242仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/10(火) 07:17:47.92
>>237
ゆえに日本じゃ派遣は将来詰む仕組み

100%とは言わんが80%はドロップアウト

とりあえず入って時間浪費するのは馬鹿馬鹿しいよ
0243仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/10(火) 07:19:13.65
とにかくプログラマ業界は客先常駐で使い捨てるパターンが多過ぎる

35歳以上で年金貰えるなら良いけどさ
0244仕様書無しさん
垢版 |
2018/04/10(火) 07:29:49.17
管理能力がない人間には人身売買と奴隷制度ほどうってつけの制度はないからな
言うことを聞いてくれる奴隷ほどラクで優越感に浸れるものもない
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