精神障害2級 統合失調症のプログラマと語るスレ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
何か仕事が忙しくなりそうでしばらく勉強する暇なさそうだなあ とりあえずDBスペシャリストは取りたい 何かどうにも勉強の浮気をしてしまうなあ ものすごくどうでもいいし俺が馬鹿なだけだけどDBが初心者にも分かるように 商品コード 商品名 値段 0001 えんぴつ 100 0002 消しゴム 100 ってテーブルを作れるから、 値段からは商品コードが定まらないということを図とか使って1対多とかの概念使って説明してる入門書があればもうちょっと早く理解できたなあ おいおい、今までどうやって仕事してきたのか謎すぎる まあそう言いたくなる気持ちはわかる 実際にあるものを見て理解するのと自分でER図書いたりするのはまた別と言いたかった 俺がアホなだけなのは認めた上でだ 連投失礼 マジでDBというものがよく分からんのだ 克服のためにDBスペシャリスト目指してるが、理論はわかったけど、その総体が何を構成するのかがよく分からない。 理論と実装のギャップともまた違うみたいな理解の難しさだ 感覚的には量子力学勉強してとにかく計算できるようになったけど意味がよく分からない感じに似てる というか全部数式で書いてる本がほしい… コッドの原論文漁るとかしかないのか? もうこの際英語でもいいよ もうちょっと言い換えると 正規化すると更新時異状が防げて一箇所一事実も守れる って理屈は分かっても 逆に更新時異状や一箇所一事実を設計したい→じゃあいい感じに関係を使ってテーブルを分解すればよくね? 具体的にはこういうふうに分解すればよくね? みたいのが脳内で上手く再現できない… 分かんないからって手を動かさない技術者は要らないんだよなあ RDBの設計は必要だけどそれだけで食えてたのは10年前までだし、トレンド見てないと化石を勉強する博物学者になるよ。 >>94 飯食うために技術者やってるだけで理論のほうが好きなんだよね >>95 まあ試験受かったらやめるし、その辺はまあ 自己評価高すぎなんだろ。 数学やってる俺カッケーって言いたいだけ。 理解力皆無だから何読んでも「ッカー、レベル低いわー。IQ高すぎる俺には理解できないわー」で終わる。 まあ、何かやるのはいいことだよ。 スポーツジムとか駅前留学とか、そういう無駄なことをしてくれると、めぐりめぐって俺に入るカネが増えるから、ぜひ無駄な浪費をしてくれたまえ。 >>100 俺とお前とあと誰かがいるな。4〜5人くらい? 1割の人間が9割の人間から搾取している。 金銭、時間、想像力、法、人間性、道徳、何でもござれだ。 (連中を出し抜くために)神や天才である必要はない。 ただ、1割に入れるだけのイレギュラーさは要る。独自の哲学、独自の解釈、独自の世界観。それらの拡張。何かに関して病的であること。 そうでないなら。凡人のふりをして目を瞑るなら。つまらない人生を送り、老いて、死ぬだけだ。 統合失調症という病気になったからといって、俺は凡人の完全な下位互換になるために生きているわけじゃない。 尖っているところは丸めず武器にして、暇な時間はトライ&エラーを繰り返す。 休日は寝てばかりだが、普通の奴らの上を行く方法を、寝ても覚めても考えている。 統合失調症でも普通の人間がいることを知って欲しい。というスレの主旨に反するが、 世の中には統失でも小説を書いたり、絵を描いたり、ゲームを作ったり、そしてもちろんプログラミングしたりするプログラマがいる。 承認欲求ではない。誰かに認めてもらいたいのではない。 自分が出来ること、出来ないことをふるいにかけて、出来ることをやっていかなければ、それは虚しい人生だろう? 何かに成る夢を見たまま、老いて、死ぬ。そんなのはダメだ。出来ることは試し尽くせ。 i won't take any drugs for schizophrenia because they make me so stupid. まあ薬のまなくなったやつはもうだめだよ。 この病気は、断薬時再発率高い。 一日飲み忘れただけで眠れなくなったり、起き上がれなくなったりするのに、完全に飲むの止めるとか自殺行為。 陽性再発して、発狂するよ。予後も悪い。 言いたくはないがてんかんと同じです。 薬飲まなくなった奴はどんどん悪化して、最終的には措置入院くらう。 普通に薬飲みながら働いてる人の迷惑だから薬はちゃんと飲め。 >>106 >彼らは私をとても馬鹿にするので、私は統合失調症の薬を服用しません。 このバカについて話している。 馬鹿にされるのとバカは違う。 前者はただ無視すればいいが、後者はダメ。一度ヒッピーとかに影響されて断薬バカになると治らない。 薬が無いと即死する病気にかかったことが無い、なんちゃって系病弱キャラが一番増悪(ぞうあく)する。 薬をトイレに捨てて、私ってスゴーイ!とか考える世間知らず。知性がない猿のことな。 こいつらは本当に馬鹿で愚かで救いがない。 Perlも書けるが、phpもなかなか楽しい。どっちも仕事では使わんがな。 LOG-ic = 歴(LEK) = 録(LOK) = 理(LIG) = 離(LIG) = 六(LOK) = (3 + 3) = SIX = SEX = SEC-tion = SEG-ment = 切(SECT) = 節(SET) = 説(SET) >>113 バカか?they == drugsだろうがw バカ == VACA == VACant(空) == VACuum(真空) == VAK-a(s)i(若い==頭が空) vac(空) -> wakai(若い) -> aki(空き) ∴印欧祖語 = 日本語 なんか糖質ホイホイになっちゃったな まあしゃーねーか 自己判断を医者の診断より優先する奴は人のいうことに耳を傾けられないバカ。 薬がバカを作る? バカが薬をやめるだけ。 メジャー飲むようになって実際IQ下がったし 119->74 >>124 え、なにこれ意味不明と思ってスルーしてたけど35歳だったの? >>125 だよ俺のレスは。 あんたタメ語だけど俺より年上なの? >>127 また年齢でマウンティングするんだね というか属性だけで勝ち誇るのホント哀れ それと35歳は何か勘違いしているみたいだけど このスレの意図はあくまでも 「35歳がばらまいた障害者雇用に対する風評被害を除去する」 のが目的なので そうやってすぐにマウンティング目当てだ!って決め付けるのも哀れだが。 そうじゃなくてせっかくトリ付けて自分のスレまで持ってるんだし、 あんたの人物像に興味がわいたんで聞いてみたんだよ。 本当は年齢を知りたいぐらいなんだけど、それはさすがに嫌だろうから、 せめて俺より年上か年下かタメ年かくらいは教えてくれよ。 スレの趣旨とは少しずれるけど。 >>130 年下なのに敬語なの? みたいなマウンティングから入った挙句、それを指摘されたら言うことをころっと変える いつものパターンだね。 否定されると 「そんなことありません」 と前言撤回する。 否定を異常に恐れた回避行動 ちょっとしつこいけど、マウンティングしないって約束するから、 教えて下さいよ。強制は出来ないけど。 >>132 んじゃまずあんたが自分は年齢が35歳であると証明して。 そうじゃないと上か下かは答えようがないので それと 風評被害の除去が目的なので35歳と自分の格差を明確にするために出入り禁止にする気はないけど 別スレで >613 ◆BrBq2CJg6HGd sage 2018/03/10(土) 23:29:05.98 > >それとこれは俺やスレ主を除く全員に言えるが、ここで俺の話題をするな。 >したいなら専用のスレがあるからそっちでやれ。 >スレ主はカスだからこんなこと言いたくないが、それでもここはスレ主の場。 >俺の話題はスレ違いだ。 こんな発言しながら人のスレに自分が乗り込むのは平気なんだね。 統合失調症の病理として世界が自分中心だと錯覚しちゃうのはあるから俺の立場ではつよくあんたを否定出来ないけどさあ…戦おうよ病気と… 35歳の中で「自分だけは例外」ってのは絶対なんだ それと、「年上(である自分)を敬う」のも絶対 括弧の注釈が最重要 それって生年月日が分かる公的書類を上げろってことだろ? さすがにそこまでは出来んよ。もういいよ。 それと下のレスだけど、14歳のスレはレスの内容の90%以上が俺の話題になる日とか もあって異常だったんで仕方なく手を入れたんだよ。 このスレはカオスじゃないから、少しレスさせてもらった。 1つ言わせてもらうと、>>131 で敵対心むき出しにし過ぎ。 いくらあっちのスレで俺のイメージが悪くなってるとはいえ、 俺の素性を知らないのにあそこまで警戒したら失礼。 病気持ちの人にこういうこと言うのどうかと思ったけど、 気になったから言わせてもらうわ。 >>136 見るに堪えない醜い自己弁護 理屈も根拠も何もなく人の発言を全否定しつつ 「俺は悪くない」 と言い張るだけ 繰り返すけどそれ多分回避症状だよ。自分に対する否定を過度に恐れてるからそういうふうに振る舞っちゃうの それと、マウンティングしないといいつつ >病気持ちの人にこういうこと言うのどうかと思った と病気を理由にマウンティングしてるよね >>136 自分で荒らしに行っておいて「仕方なく手を入れたんだ」とか 本当に頭おかしいんだなこいつ。 どうにか施設に知らしめて、隠している5chのログを見せつけて 強制入院させるしかないと思う。 ところで 35歳スレも合わせて読むととどうも 彼は 特に>>131 を 「糖質が妄想で俺を悪く言っている!」 と解釈しているみたいだが、客観的に言ってそういうふうに見える? >>138 荒らしになんか行ってないよ俺は。周りがバーッと荒らしただけ。 強制入院なんかされない。そこまで重度ではない。 >>140 統合失調症の立場として言うけど まずあんたはどこをどう見ても統合失調症。 少なくとも発達障害ではない 次に病状は妄想と現実の見分けがつかない状態(要は錯乱してる)なのでかなり重度。 というか本来であれば入院して二度と出てこないレベルに見える 後、35歳スレでよく暴行を示唆する書き込みしてるけど、アレって脅迫になるしそれ以前にあんたの場合マジでことに及びそうなんだけど 使ってる言語も意味やコンテキストを構成しない、ただ単に文法が日本語っぽいだけの謎表現だし、ほぼ思考が支離滅裂になってると断じて良い 最後なるけどあんたは普通に14歳スレ荒らしてるよ。だから14歳が相手しないんだし >>141 あっちのスレだと分析好きの連中が統失だなんて言ってるが、それは俺には 分からない。ただ発達障害は医師の診断が何回も出てるからそうなんだろう。 症状名は分からないが、重度ではない。であればそれとなく医師から入院を 勧められるか、措置入院になってる。 作業所にも通所出来ているし、医師も通所は禁じていないのでその程度は 問題はないという事だろう。 こいつを統失扱いしたい、統失にしてしまおう、という意図が、あっちのスレでも あんたにもみられるが、冷静な対応をお願いしたいところだ。 14歳スレは確かに当初はぶつかりもしたが、今では向こうがこっちに触れないように してるし、こっちもことを収束させようと努力してる。そうしないとスレ主が したい話が出来ないし、かすむからな。 糖質の俺が言うのもおかしいが35歳はマジで会話にならん 自分の知ってることは他人も知ってると思ってるというかなんというか… 自分の知っていることは他人も知っていると言うのは このスレ内でいうと例えばどれ? >>147 どっかの誰か以外は見ればわかると思うので >>148 気を悪くさせたらすまないが、少し周りが見えてないかもしれない 盲目の人=35歳な。まあ比喩にも気付けないから無職なんだろうけど。 >>149 そもそもあんま人いないだろこのスレ 35歳が例によって爆弾発言してるけど盛り上がらんのがその証拠 35歳もあのスレを出ればただの凡人に過ぎないということだな いやそれ以下だが >>155 5ちゃんねるでは珍しくもない、統失の荒らしキチガイの一人に過ぎないしな。 人間のクズのままプログラマーになるという野望さえ持っていなければ 誰にも相手にもされなかったはずのくず虫だよ。 >>152 比喩とかより、そういう言い方は視覚障がい者の人に失礼だから止めろよ。 >>158 視覚障害者の知り合いいるの? そいつは変な配慮は要らないって言ってたよ。 脳内障害者可哀想病に罹患すると障害者を障がい者とか書き始める。 文字に悪い意味があるからとか、クソみたいな理屈を振り回しているが、本質は単なる言葉狩りなんだよなあ。 いや違う。害と碍(礙)はもともとの発音が違う。 xhaiとgaiで全然違う。発音が違うので当然意味も違う。 このことを忘れて日本語だけの知識で「小難しい」漢字を置き換えちゃっただけ。 ことば狩りとか差別とか関係ない。 脳はシナプスで物事がつながっていて使うと勝手に強化されるので 負の意味の単語とつながってると本当にイメージ悪くなる そういうものらしい >>161 そんなことは知ってるよ。 >>162 これが屁理屈 本質とか屁理屈とか 結論から根拠までお前のいうことはただのお前の漠然としたイメージ そこから一歩も外に出ていない プログラマなら意見と事実の区別ぐらいしなさい >>164 >>159 間違えた。 俺は視覚障害者の知り合いに聞いて言ってるんだが、お前のその受け売りに根拠はあるの? >>159 事実 >>161 事実だが障害者を障がい者と書くことで障害者は何もメリットを受けないことは、知り合いの視覚障害者のお墨付き。つまり健常者の自己満足 >>162 意見(受け売り) 違うというなら証拠でも出して。 〜には悪い意味があるから使わないようにしよう 〜には悪い表現があるから読まないようにしよう この「配慮」の果てに歴史改竄(えたひにんなど居なかった!等の主張)や焚書騒動(手塚治虫の作品が燃やされるほど)があるんだけど、最近のプログラマは歴史知らないのかね? まあ100歩譲ってプログラマは歴史なんか全く知らないと仮定して、今回指摘されて勉強になったんじゃないの。 リアルで訳知り顔で「障害者の害の字には悪い意味があるから〜」みたいに大恥晒さなくてよかったね。 >>158 そもそもあんたの言動が多くの障害者に失礼なんだがそれ理解して喋ってる? どんだけ彼ら彼女らの尊厳傷つけたと思ってんのよ 現にお前のせいで障害者雇用が萎縮しているかもしれないんだぞ 知能低下は薬のせいじゃなくて発症のせい。知能ゼロまで落ちたのを薬で戻したのに、薬をやめるとか再度知能ゼロまっしぐら。 てんかんと同じで薬飲んでりゃ普通に生きられるのに、昔の俺はこんなもんじゃなかったとか、無駄に高いプライドがあると全てを薬のせいにして断薬し始める。 自分の病気すら正しく認識できてないクソだよ。 そりゃ発狂一歩手前と発狂後だもの、IQや人格くらい変わるし、変わったと言われたよ。 でもそれは受け入れろ。片腕欠損みたいなもんだ。受け入れろ。 心は脆く、冷えて固まったガラス細工のよう。 曲げたい方向に曲がらず、頑迷で、どうしようもない。 うさんくさいオカルトセミナーが言うような精神の柔軟性は無く、あるのはただの自分自身という器だけ。 その事実を受け入れろ。薬を飲め。 お前は35才にもなってシンデレラ症候群を発症し突然別の誰かに成ってサクセスできるなどと思う間抜けか? それとも自分に与えられた武器を吟味し、抜け目なく行動を起こし、サヴァイブするタフガイか? 人生は分岐点の連続だ。それを楽な方楽な方で同じところをぐるぐる回るメリーゴーランドな奴らに差をつけるにはどうしたらいいか、お前は分かっているはずだ。 困難な道を選択しろ。誰のためでもない。お前のためにだ。あと薬はちゃんと飲め。 >>179 悪いことはいわん薬止めろ 思考がぶっこわれてる 薬飲むにしたって抗不安薬とか鎮静剤とか酒とかタバコとか もっと無難な選択枝は山ほどあった なんで悪評まみれの統合失調の薬なんぞ 酒や煙草で安眠できる一般ピーポーはそもそもこんなスレは覗くな。 あんたらには統失の理解は無理だよ。だって脳の病気、たとえばてんかんですら体験したこと無いだろ。 ハイソーデスカで理解可能なら差別なんか無くなって皆ハッピーなんだろうが、 実際は「酒や煙草に逃げれば……」とか無能晒し会場になってるじゃん。 脳の器質的異常なんだよ。心とか精神とかの土台が壊れてるの。 それが理解できない医学のイの字もかじったこと無いドシロートが、薬が悪い医者が悪いとかバカじゃねーの? 医者が薬で統失作ってる? あーはいはい陰謀論的妄想だね。 あんたも医者に行ったほうがいいよ。 興味本意でこのスレ覗いた奴に3行でまとめると。 統失はてんかんと同じ脳の器質障害。 薬を飲まない統失は狂犬病の犬と同レベルだから滅んで。 薬飲んで寝て起きて仕事いってプログラマやって帰って妻とハグして飯食って……って普通に暮らしてる俺に 「酒や煙草ならIQも人格もそのまま。実際ケンコウな精神的あんてい」とか言い始めるのって、何様のつもりなんかな。 当然、酒も煙草もやらんよ。まともな知能があるやつはそんなリスクは犯さないだろ。頭脳が昭和か? あらなんだ普通に生活してて ネットで憂さ晴らししてるだけか ちょっとびっくりした まず、医者に言われた薬を、飲め。 現代医学が信用ならんとか言うならアフリカのシャーマンに祈ってもらうために旅立って二度と帰ってくるな。 こういうスレには定期的に精神異常を自覚してない断薬バカが現れるから困るんだよな。 断薬バカが断薬バカを生む狂犬病ループになると最悪。 狂犬病ってのは断薬バカは治らないっていう比喩的表現だが、正直に言うとちゃんと治療受けて復帰してる人らの迷惑なので文字どおり全滅してほしい。 >>189 言ってることはそれなりに筋が通ってるが、伝え方が不器用で損してるタイプ。 >>190 お前がそれを言うのはなにかのギャグか ところで>>170 に何でレスないの? 年収800万くらい。既婚です。とか書いときゃ満足か? マウント取るのが好きみたいだが、マウント取ってみろよ。 薬飲まないと頭が冴えて就職も結婚もとにかく将来バラ色なんだろ? で、現実はどうなんだ? 現実を見ろよ。 俺はちょっと飲んだだけでアカシジアになったんで 忌避してて助かった 家内が一人たいして悪くもないのに薬飲み続けて壊れた おまいは知能以外に副作用とか出てないんか 定時後にやる気でてくるんだよなー 昼間は仕事してるふり >>191 (>>170 ) 何で俺の言動が他の障害者の人に失礼なの?理由が分からない。 俺は俺だし、他の人は他の人で、それくらい周りも区別するだろうよ。 かもしれないは弱いね。俺が原因だって言う確固とした根拠も無いのに。 そもそも匿名掲示板の書き込みを真に受ける企業のレベルなんてお察し なんだから別に困らないでしょ。かえってせいせいするくらい。 >>195 出てない。それに普通は副作用止めも一緒に処方されるだろ >>197 本物の邪悪って無自覚なんだよなあ >>190 伝え方が不器用www pastebinのwikiを理解出来ないオマエが言うかwww >>143 なんでわからないの? 分析でもないじゃん。単に証拠が出ただけでしょ。 >>185 統合失調症を自認してる人が、そういう思考を持ってくれてるのはホントに救われるわ。 I AM PSEUDOSCHIZOPHRENIC. BECAUSE I HAVE FULLY ABLE INTELLIGENCE. SO YOU ALL ARE BELOW ME. IN ORDER TO MAKE THE END OF BATTLE, PIREPUSE NAMCHIRA! >>197 考えてもわからないしどうせ説明してもわからないだろ というかこれほとんど自明だからわざわざ言語化するのもバカバカしいんだけど お前、かなり悪評撒いてるよ 現にこのスレはお前のせいで精神の障害者雇用が萎縮したら その障害者雇用で働いているものとして困るっていうスレだ ところでKindleの年度末セールのコンピュータ本(に限らず)でオススメない? >>203 俺物わかり悪いんで、冗長かもしれないですが理由を説明して貰えませんか? >>204 今まで散々言われてるよね? 何で毎回リセットされてんの? >>206 お前のは短期記憶が出来ないというレベルではない >>206 発達だから出来ないって言えば差別的発言や障害者への侮辱も問題なくなるんだ すげえ意見だな >>209 守られるべきものが悪用されて使えなくなるパターン >>210 本人的には悪用でも何でもないしそうするのが当然って認識なのが怖いよね 教えてほしかったコンピュータ本の話は結局来なかった っていうかクヌースが電子化されてたのね。 端末のこやしになるし今度買うか アルゴリズム本では読んだ中ではアルゴリズムデザインが好き エビリファイは例外として、その他のメジャーは知能低下をもたらすのは確実。 薬害である。 >>143 知能低下をもたらすという知能の定義があやふやだな。 いくら知能とやらがあっても、統合能力がなれければ、なんの意味もない。 将棋盤で将棋のコマでオセロしてるようなもんだ。 失調した思考の統合能力が一部でも戻れば、少々弱くなろうが、オセロ盤でオセロできるだろ。 いくら病識が無いとはいえ、自分の知能の無駄使いっぷりは認識しろよ。 >>213 IQゼロからプラスになっただろ。発症前の知能指数に戻れるなどという幻想を抱くな。受け入れろ。 何か35歳スレにも障害者罵倒したいやつとか出てきてるのね >>217 まあそうなんだけど ただ、35歳が「障害者」で一括りにして「障害者を叩くのか!」とか言ったりしてるのに その障害者を叩くんじゃなんにもならんよ というか、その意味で本気で35歳は迷惑。障害者を雇ってはいけない事例と言われたら反論できん 本スレでももう限界っぽいけどこっちにも35歳が湧き出なくなったのは何で? っていうか年齢でマウンティング出来ないと発覚したらあっという間に消えたよねw まああんなん来ても困るけどw 統合失調症ですがIT系就労移行支援に行ってます その前はフリーでプログラミングの仕事してました >>366 違います。 >>367 はい。 >>368 そうなんですか? >>369 タヒなすぞ。 >>370 しね 高卒はカスタマーエンジニアだとかセールスドライバーだとか先物営業だとかろくな仕事はありませんね。 高卒は子供に「パパって高卒だって隣のおばちゃんが言ってたよ」なんて子供にいわれたらどうするのでしょうか。 顔から火が出るほどはずかしいでしょうね。 高卒で成功する人もいますがそれは確率論では少数。 博打みたいな人生でたまたま金脈を掘り当てたに過ぎません。しかし一発屋でも30年後にまだあるかはわかりませんし。 危ない橋だといえましょう。高卒は劣っているのです。 高校時代遊びほうけていた人向学心がない人がほとんどです。経済的な理由でいけない?そんなことはないでしょう。金はなんとかなりますよ。 結論高卒は日本経済の足を引っ張っています。 薬物に走るのも不良も高卒だというイメージも払拭できないでしょう高卒は最低なのです。 専門卒も最低ですよ。法規上学校ではないので高卒です。 高卒は人間的に劣っています。貧困からは人間的な豊かさも生まれません。 ソフトウェアの基礎論は楽しいけど実務は楽しくない状態だ 仕事サボってアルゴリズムイントロダクションと戯れていたい >>227 ものすごいクズ 学歴で人を差別することでしか自分の尊厳を保てないんだろう トリップ付け忘れた。>>229 は俺の書き込みです。 そうだな、大卒でも園児と変わらない奴もいるから学歴関係ないよな 園児レベルでも暗記さえ出来れば試験問題は解けてしまうっていうのは 殆ど現行制度の方の欠陥だけどな 暗記偏重の受験攻略法に対する究極のアンチテーゼと言うか >>231 馬鹿だなあ、関係無いとは言ってない。経歴が高ければ能力もそれに相関するだろう。 ただ、それを盾に差別するのは人としてクズ、と言ってる。 >>233 自慢なんかしてない。お前が勝手にそう解釈してるだけだろ。 幼児脳と言う医学的な根拠の無い決めつけをする輩に、 じゃあ大学を出てるのはどう説明つけるんですか?と反論してるだけだ。 >>235 >じゃあ大学を出てるのは 出てないでしょ。 なんでも言ったことを事実認定してもらえると思っているから 幼児脳って言われるんだよ。理解できた? 大学を出ているに相応しい能力がまったくないのに妄想を騙られても困りますw >>235 大卒で数学が得意なら 「大学が出ているから幼児はない」 が論理構造として破綻してると理解できるはずだけど? >>235 大卒の根拠も無いな それに「大卒ですけどね」って 聞いてもいない事を言い出したのは 自慢にしか見えない っていうか35歳は人のスレにいきなり湧き出て言いたいこと言うだけ言って消えるのやめろ >>242 どういうスタイルを取るのが理想だと考えているの? それともそもそもこのスレに書き込むなってこと? >>243 論外すぎる そもそも一番最初に年齢でマウンティングしようとしたの許す気はないからな >>243 プロのプログラマになり、実装の話が通じるようになってから来い とても簡単な自宅で稼げる方法 参考までに書いておきます グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』 9XC7E ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.1 2024/04/28 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる