プログラマの雑談部屋 ★24
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ああ
どんなにきれいに作ってあっても
オレオレフレームワークほど酷いものはない
経験上知っていたはずなのに >>191
ごめん何言ってるかわからない
疲れてるんだ >>183
理解できないなら無理してしゃべるな
まずは本を読め
ネットでつぎはぎの情報を集めても時間の無駄 1時間程度でなにをわかったつもりになってんだか
断言できるけど>>183が認識ズレてるパターンだろこれ
実力ないやつほどわかったような雰囲気をだして周りを批判をする EntityFrameworkでＤＢにデータ突っ込んでるだけだったりして FlyweightとDDDっていったいどうやったら混同できるんだ？ >>197
すまんけど概要は事前にコード調べてたベテランのおっさんから聞いただけだから
さっきググっておっさんから聞いたのと似てるなって思ったぐらいでDDDとかマジでわかってないわ
てかDDDの単語いっさいでてこないかったから違うかもしれんし
オレームワークの説明聞きにいったのに全く説明してくれねえし、おっさん俺に丸投げするとか言っててぶち殺したい >>202
値オブジェクトをFlyweightで共有すること
DDD
両者をどうやったら混同できるの？ 安心しろそれはDDDじゃない
というかジャップランドでDDDを実践できてる企業なんざ、そうそうお目にかかれない
レガシーシステムならほぼ0%と言っていい >>203
混同っていうかValueObjectからの類推っていうかただ愚痴りたいだけだわすまん
>>204
そうかただのオレームワークか VOだけじゃなくEntityもImmutable
DBはAppendOnly
Docker使ってInfrastructureもImmutable
状態を持ったら負け 俺もジャップ企業でDDDはお目にかかったことないな
というかジャップでは使いこなせないだろう
何というかジャップの作るプログラムって行き当たりばったりで、ロジカルな世界観？が無いんだよ
説明が難しいが、理解出来るジャップも少ないだろうから、詳細に書かなくてもいいな 倭猴は契約の概念の無い低脳.
このような猿は朝鮮人の首領に痛ぶられた方がいい 複数のサブシステムがＤＢを介さずに通信やら呼び出しやらでデータやりとりしてたら
立派なドメイン駆動 お前らはプログラムの組める組めないを
別の何かで判断しようとする癖があるのは注意しろ
〜を覚えたから俺は優秀
〜を覚えていないアイツは俺より能力が低い
とかね
得にこの手の設計なんて無価値だ
客はそもそも興味が無いんだから
DDDやデザパタなんて知ってるやつのが無能だろ
どうやって付加価値にできんだこれ？
最終的に作ったもんじゃなくて
こんなところにこだわりだすのはぶっちゃけヤバイ
設計手法でどの方法を選択しようができるもんはいっしょだ
それだけは忘れないで欲しい このスレ見てて分かったけどいつも同じ4，5人しかいないのなｗ >>189
納期メチャクチャ短くて仕様が無いからこそ貰えたんだろ
請負なんてデスマーチ代行業なんだから >>189
いつやるか 今でしょ
誰がやるか 君だよ 【結婚難】無能時間外労働違反の追放【孤独死】
☆料金増やすか生産減らせ☆
リストラのためのSEだからな！
SEのリストラの対策を考えろ！
[時間外労働違反追放のお願い]
時間外労働違反
↓
偽装請負多重派遣搾取
↓
低技術
↓
低収入
↓
結婚難
↓
孤独死
SEの疾病や早死の確率が高いのは深刻な問題です。
残業や安売りなんかをしてる場合ではありません。
孤独死して社会に迷惑かけないようにしましょう。
反社会な孤独死の現場
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1509679563 >>214
そうなんだろうけどさ
客が、ここ直すだけだから簡単ですよ(会議中に仕様決めながら)とか、
仕方ないんでうちでここまでやります(動確はうちがやる)とか、
この納期じゃないと出す意味無いです(いつも客の実装は納期はみ出してるくせに)とか、
偉そうな態度がにじみ出てて腹立つわ
やっても微塵も評価も感謝されないんだろうなって思うと >>212
みんな出ていったんだろ
else禁止ガイジとか
設計書不要ガイジなんて
追い出せない時点で
話する価値なんかないし >>218
商売の基本として安売りするな
会社が請けちゃうなら
休暇連発でとって反抗しろ >>218
感謝どころか失敗押し付けて罵るのが目的
言いなり状態だから、検収で仕様レベルのケチをガンガン付けてくるで
覚悟しときな 昔こんな仕事やってらんねと言って無断欠勤した奴がいて、そしたらその会社の下っ端の派遣が2日で片付けて、いつの間にか正社員になってた。
失踪した奴はコールセンターに左遷されて消えた。
こういうの見てるから何とも言えん。
ひどい仕事でも天才なら出来ちゃうこともある。 >>225
そういうことを言ってるんじゃないんだよ
日本社会には恨みがある。
たくさんレスして反乱を起こしたい。
同意してくれないなら自分でレス返して盛り上げてやるよ >>223
俺はネトウヨ発言した奴にはコードレビューで虐める事にしている
ネチネチやるからな
嫌がらせには自信ありだ >>218
それな。
プログラマの大変さを理解してくれる
担当者と出会えると幸せ感じる。
そういう人と長く付き合うことになるし
少々のことは無料でやってあげようと思う。
逆に威張り腐ったソニーのSEみたいなやつには
むちゃくちゃ高い見積もり出して仕事がこないようにしてる。 >>227
クソチョンの仕事は
クソチョンプログラマにやらせろよ！
俺はSBやLINEの仕事など
絶対にやらん！ >>225
割とあるよね
得手不得手があるんだから、自分の得意な仕事やればいいのにね >>225
代わりがいるんだったらいくらでもそっちに流せばいいのに
人手不足とかいいながらこっちの弱味につけ込んでくるやつらはマジ汚いわ うちの会社にjava、c、python、php、perl、vb、vba、js全部出来る人がいて、しかも全てに渡ってプロ級なんだわ
こういう人いるんだねぇ
その人辞めたらヤバイ予感 >>232
色々出来ても製造で使ってるなら結局工数的には1人でしかないし、いなくなっても別になんとかなるんじゃない？
教育とかソースレビューとかその手の作業をメインでやってるるなら有用だろうけどね >>225
いいじゃん
別の奴がいるならハナからそいつに振れ >>232
言語なんかわかったってしょーもなくね？
難しいライブラリを初見で使いこなしてくれる人とかなら重宝するが >>228
クソ客の見積りを１０倍にするのはアリ
自社にも説得が楽だし
簡単に縁を切れるのは非常に楽 利益出ない客には見積工数×1.5を出すことになってる >>235
いやそれが何でも屋なんで、人手配する間にサクッと作ってくれるんだわ。
しかもjava専門でやってる人よりも上手い。
perl出来る人いない時は、その人が横から入って作ってくれる。
テスターいない時にテストツール自作して150万円コスト浮かせてくれたりとかするんで、辞められると困る なんで負け組ネトウヨは「欧米」ってところに行かないの？
そこはみんなが幸せになれる理想郷なんでしょ
なんでこんな斜陽の国にしがみついてるの？
もしかして愛国心（笑）ってやつですかｗ
生活保護の方が人間的なのがこの国だろ >>235
言語ならちょっと触ればわかるけど
フレームワークとかライブラリは簡単にはわからんからな >>238
なんかお前
実際に助かってる内容と
お前が褒めてる箇所がチグハグだなｗ
もっとスマートに褒められるようになれよ
部下が可哀想だろ テストツール自作してる時点でテストフレームワーク使えん雑魚なんやなって感じ >>242
某企業のwebサイトの申し込みシステムだから
そんなフレームワークなんてないんだよ >>232
C ができれば、そのへんはできて当たり前だな。 >>243
ブラウザのUIテストフレームワークなんていくらでもあるじゃん 言語沢山知ってる奴より知らない言語を即座に習得できるやつのほうが有能
そういう奴は特定の言語に依存しない汎用的なプログラミングスキルを持ってる 年食ってて色んな言語知ってるベテランオッさんウチに居るけど
研修3日でKotlinを学習してしまった新卒1年目の方がもうすでに生産性が高い件 【事件】「韓国で泥棒やりすぎ日本へ」
東京の高級住宅街で空き巣（３７件） 容疑で韓国籍の男を逮捕 >>232
俺はすごいと思うけど
このスレみたいに客や同業者にすら評価されてないとしたら悲しいな 俺様みたいなゲームプログラマーからすると
webなんて絶対に認めてやらない
私大文化ジャップには恨みがあるんだ 一生懸命覚えたテクノロジーも数年で時代遅れの非推奨
理系技術職が定期的にリセットされるから文系管理職ばかり昇進する
IT業界の未来暗すぎ笑えない >>252
そうだよな。
俺なんてJava以外勉強する気にもならない。
どうせ土方だしな。
複数言語なんて良くやる気になるよ。
そんなことに熱中してバカじゃねーかと思うわ。 言語とやれることがセットだった時代の成功体験を引きずってる人間ならあるかもしれんな
ActionScriptでFlash作って
phpで掲示板作って
VBAでExcel操作して
c言語で組み込みプログラム作って
c++でWindowsアプリ作って
コマンドプロンプトでbat作って
objectivecでmacアプリ作った
今はあんまり言語を量産しなくなって
寂しいね 組み込みはスゲーよな
未だにC99使えないとこあるもん 日本のプログラマーの人格破綻率の凄さ
このスレ見てれば納得 public class Test{
public static void main(String[] args){
System.out.print("うんち漏れそうです！");
}
} どの言語もわからんけど既存とかサンプルあればなんとなくはできる
現場変わるたびに言語変わるし使わないと速攻忘れるからいつまでたっても習熟しない
鬱やってから記憶力と思考力落ちたしもうだめだ ジャップランドの既存コードはほぼ全て巨大な泥だんごなので模倣するたびにプログラミングが下手になる きれいなアプリを作るんだ
きれいなコードなんてくそくらえ
多少コードがきたなくたってかまうもんか
プログラマが２，３人困るだけじゃねーか テキトーにやると関数の行数が増え、コピペが増え
生産性が1/10以下になる >>261
おまいの場当たり的なValueObject化のせいだろ（推測）
依存関係気にせずに作りまくるとクラス図があやとりみたいになる >>265
ValueObjectに親でも殺されたのか？
レガシーコードはオブジェクト指向を放棄したプリミティブ型乱用の泥だんごだらけだから真似したらバカになるんだよ
バカになりたくなかったらValueObjectを使うしかない OSSのソースとか見てるとダメなコードなんてどこにでも転がってるもんだけどね >>263
きれいなコードがきれいでビジネス的な価値のあるアプリになる
世界の常識 >>265
依存関係や責務の割り振りを極めて重要視した結果がValueObjectとEntity
場当たり的ってのは本来文字列ではないドメインモデルに文字列型をそのまま使うような手抜きコードのことだ 汚いコードを書くと
後で自分が困るだけでしょ？
「困らないよ！メンテは他人がやるから関係ない！」
というなら、そりゃ悪魔だな。
活きる価値なし！ ただ、メンテナンスしないような
使い捨てのコードなら汚くてもいいけど、
そういうコードも、きちんと作っておいて
自分のライブラリとして保存して
他で使いまわすという工夫が必要。
結局、綺麗にかいておくと後で得する。 >>266>>269
重視してそれでどうしたんだよｗ
プリミティブしか使ってなかったら泥団子になるわけないだろ Ｊａｖａは依存関係を階層化して保護する仕組みがないから
やらかしを防げない
自作のロガーからメインクラスの定数参照したりして
一発でプロジェクトが泥団子となるのは新人が通る道 多重派遣で孤立無援の状態で客先の未経験組込とかやると構造的にイジメ抜かれて終わるな >>270
ゴミコードを高速で作った方が評価高いしな >>271
そして非推奨コードが残り続ける
プロなら全部破棄しろ 派遣は強気になった方がいい
正社員になれない無能に何求めてんだ
頭使わずに成果が出るように環境と手順を整備しとけ
文句あるなら俺を切って有能な正社員を適正な待遇で雇え
これぐらいのことは言ってやらなきゃ搾取されっぱなしになるぞ 自社で保守しない
バグを出さない自信がある
仕様変更を拒否する権力がある
同業他社やクライアントが苦しむことに愉悦を感じる
汚いコードを書いていい条件 汚いの基準がおかしい
設計書に書いてないクラス書いたやつ死刑でいいの？ >>279
静的解析ツールに警告されるコード
は誰がどう見ても明らかに悪いコード 高卒でプログラマーさせてもらえて感謝しろよ
伊藤くん >>280
そこまで行ってない
ビルド「intとunsigned intを比較しています」
俺「黙れ」 DRY守ってる？
SOLID守ってる？
KISS守ってる？
命名は明確？
そういうところを見ればいい
効率化したいならコードメトリクスを計測する
設計書と合致してるかって判定基準はバカバカしいね
コードがエレガントで設計書と不一致ならそれは設計書の問題なんだからさ >>283
設計書とコードが乖離してるなんて仕事が三流過ぎてどこから突っ込んでいいかわからないレベル
コードがエレガントなんて冗談やめろ
誰にとっても不具合を抱えてるようにしか見えない なるはや
って一般用語？
辞書に載っているとかそういうのではなく、
通じない人がいるのってどうよ？ ジャップランドの水呑モンキーには所詮itなど無理な話さ コードと設計書が乖離してる状態をエレガントとは思わないだろうね リーダーに仕事が集中し過ぎてて仕事が回ってないから、分担出来る作業は引き受けるようにって指示が出たんだけど、
肝心のリーダーを見てたらプリンターが詰まったら直してる後ろでずっと様子を見てたり、誰かが質問しに行ってたらずっと後ろで一緒に聞いてたり…
なんか仕事せずにずっと事務所の中を人の後ろに付いてうろうろしてるんだけど。
本当に仕事が忙しいならともかくうろうろしてて時間がないとか言ってる奴の仕事引き取るのすげー嫌なんですけど >>289
雑用は自分が引き取って
他のメンバーには本タスクを消化して欲しいんだけど
行動力がないからそれができないんだよね
判断は悪くないけどバカなのが残念 欧米ではPLはコミュニケーションを大学で学んだ専門家がやっているらしい。
外国のプログラマーが羨ましいよ。
この島国にいるせいでこんな目にあわされる。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
