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内製化の動きになってるけどお前らどこに行く予定？ [無断転載禁止]©2ch.net
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0001仕様書無しさん
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2017/09/30(土) 08:12:12.96
優秀なお前らならそこそこの知られたユーザー企業にヘッドハンティングされるんだろ？
0277仕様書無しさん
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2017/10/31(火) 23:01:25.88
>>273
お前の会社のオレオレORMはSQL自動生成しかできないのかもしれないが、それはそもそもORMじゃねーから
0278仕様書無しさん
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2017/10/31(火) 23:02:41.39
>>260
じゃあ話は平行線かな
あんたにはいらないと思うやで

ORMはシンプルじゃないのは認める
シンプルなドメインに無理矢理持ち込んでも無駄に複雑になるだけ
0279仕様書無しさん
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2017/10/31(火) 23:08:37.87
>>262
ちがうちがうw
SQLを意識せずにプログラミングするためのものじゃなくて、リレーションを意識せずに、リレーションから切り離してドメイン層を設計するためのもんやで〜

SQLは普通に意識するわw
クエリログとって実行計画覗いてw
0280仕様書無しさん
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2017/10/31(火) 23:12:09.20
DTOとSQLをマッピングするだけならORMなんていらんよ
そういう、ORMが必要ない領域で使ってみようとして、なんだこれ無駄に複雑になるだけじゃんって結論に至ったのが君らやで〜
0282仕様書無しさん
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2017/10/31(火) 23:13:38.00
>>280
どうでもいい問題をこねくり回して金取ってるのがおまいらだろｗ
0283仕様書無しさん
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2017/10/31(火) 23:14:41.14
>>280
いやいやそのマッピングを自動でやってくれるだけでもありがたいからDapper使ってるわ。めっちゃ楽になるし、パフォーマンス的にもADO.NET直書きと大差ないし。
0284仕様書無しさん
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2017/10/31(火) 23:15:44.71
リレーション意識すればいいじゃない。
DBは生でガンガン叩け。
0286仕様書無しさん
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2017/10/31(火) 23:20:24.59
DapperやEntityFrameworkみたいに具体例を挙げてるやつはいるが、思い込みでORM全般を否定するのはいかがなものか
0290仕様書無しさん
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2017/10/31(火) 23:24:07.09
>>287
概念わかってないですやん
SQLを書かなくていいってことのためだけに、あんな大掛かりなもん使ってると思っとるんやろw
0292仕様書無しさん
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2017/10/31(火) 23:25:13.33
正直ORMもデザインパターンもオブジェクト指向にまつわる全てのものがクソに思えてくる
0293仕様書無しさん
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2017/10/31(火) 23:25:43.62
>>290
実際はその「SQLを書かなくていい」ってのがそもそも前提として間違ってるのにな
0295仕様書無しさん
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2017/10/31(火) 23:26:08.86
オブジェクト指向にとらわれたら業務しかできなくなる
0296仕様書無しさん
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2017/10/31(火) 23:26:45.72
>>290
ORMという一つのクソの上にクソを積み上げたのがおまいら
積みあがったクソの山を理解する必要はない。
0298仕様書無しさん
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2017/10/31(火) 23:28:11.95
>>295
オブジェクト指向すらツールとして利用できないのなら向いてないよ
0300仕様書無しさん
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2017/10/31(火) 23:29:59.88
何が害悪かというとオブジェクト指向信者が害悪なのだ。
オブジェクト指向は便利ツール程度に考えておけばいいのに
何が正解で何が間違っているとか余計な事を考え始める。
0306仕様書無しさん
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2017/10/31(火) 23:35:03.17
>>301>>302
計算機の世界は本来もっと広い

われわれはオブジェクト指向なんて哲学みたなヘンテコなものに惑わされなければ
きっと科学者になってデータ分析したり
新しいアルゴリズムを考えたりしてたはず

でもオブジェクト指向という
人の作った業務を円滑に行う枠組みに従う方法だけを身に着けて
業務奴隷になりました

ゆるすまじオブジェクト指向
0311仕様書無しさん
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2017/10/31(火) 23:38:23.21
ORMイコールSQL自動生成だと思いこんでたやつらはどこへ行ったのか
0312仕様書無しさん
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2017/10/31(火) 23:38:43.03
オブジェクト指向を拗らせるとORMになってしまう
素直にクエリをラップするに止めておけ
0313仕様書無しさん
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2017/10/31(火) 23:39:36.27
>>307
さて、ここで最初の話に戻るが
オブジェクト指向信者の狂気が生み出したORMは
世の中の問題を何か解決しただろうか？
0314仕様書無しさん
垢版 |
2017/10/31(火) 23:39:47.64
システムにとって機能過多なRDBMSを使わざるを得ないWEB屋が
それを使いいこなせずに苦肉の策として生みおとされた望まれない子
それがORM
悪いのはORMじゃない全てのくそったれなWEB野郎共だ
0320仕様書無しさん
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2017/10/31(火) 23:42:01.12
設計だ何だ高尚な事を言っている御仁も
結局は自分たちが作り出した罠に自分で嵌っているだけなのである。
0325仕様書無しさん
垢版 |
2017/10/31(火) 23:44:48.19
コンパイラ言語に慣れてしまうと
静的な型と動的なデータに分かれてない世界が不安でしょうがない
サーバでコンソールに向かってSQLうってると
ExcelでVBAマクロ組んでる気分になる
0326仕様書無しさん
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2017/10/31(火) 23:46:29.27
>>325
それは自分の習慣にそぐわない生理的な嫌悪感というだけ
実利を生まない
0327仕様書無しさん
垢版 |
2017/10/31(火) 23:47:11.07
>>325
>サーバでコンソールに向かってSQLうってると
なにそのわざわざ事故を起こしたくてたまらないような状況
0330仕様書無しさん
垢版 |
2017/10/31(火) 23:50:26.68
SQLとかオブジェクトとか拘らず
全てをあるがままに受け入れて美味しい所だけを頂けば良いと思うの
0336仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/01(水) 00:01:55.26
大抵SQLが悪いのではなくへたくそなDB設計のせいだったりする

普段EXCELしか触ってない連中だから仕方ない
0341仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/01(水) 07:20:41.90
SQLだけで書く奴はインフラには未来永劫オラクルを使うという堅い信念が見える

客が何も知らないからやりたい放題
0342仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/01(水) 07:24:37.05
>>335
うちのチームリーダーはクラスは良くわからんという理由で禁止にしたぜ

学歴もあってスペシャリスト資格も持ってるから上司もそいつを信頼してる
0343仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/01(水) 07:29:33.65
>>342
クラスすら理解しようとしないアホがどんなコードを書くのか興味はある
0344仕様書無しさん
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2017/11/01(水) 07:31:35.42
おまえらって根っからのコーダーだよねw悪い意味でw
0346仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/01(水) 07:36:35.18
>>345
コーダーリーダーさん、おはよっす！
0347仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/01(水) 07:57:41.00
>>344
おまいはアーキテクチャ宇宙飛行士という言葉を調べたほうが良いぞ
0349仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/01(水) 12:43:08.97
クラス禁止にした大卒リーダーが営業で入社したルーキー正社員にプログラムさせ始めた

下流工程は誰でも出来るから新人の雑用にはもってこいだって

で、一応OOや多層アーキテクチャ理解してる非正規の俺が最下層になってる

首になる日も近いな
世間のプログラマの扱いを知ったよ
0350仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/01(水) 12:47:58.86
>>349
何が許せないかって技術を軽んじられる事
スパッと辞めりゃいいのに
0351仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/01(水) 15:11:45.55
>>349
信頼を得るスキルが足りないね
自己評価だけはそこそこ高いみたいだけど
0352仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/01(水) 17:24:44.57
>>351
大卒正社員がクラスのインスタンスを生成するスキル身につけてくれたら終了なんだけど
責任区分でクラス作ったら読めないクラス禁止とか世間じゃ普通なのかな
0353仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/01(水) 19:59:40.70
利用してる単語を具体的に定義してから話してくれんとわからん
definition not found:責任区分,読めないクラス
0354仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/01(水) 20:51:58.75
無能は他人の行動原理を出来る/出来ないで理解する
0356仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/01(水) 21:06:04.43
他人が何かをしない時「出来ないからやらないのだ」と理解する
他人が何かをする時「出来るからやるのだ」と理解する
己の行動原理がそれしかない無能に特徴的な現象
0360仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/03(金) 17:15:55.84
ですから・・・チミたち。
お客さんはね。そんなことどーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーでもいいの。
0361仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/03(金) 17:30:10.05
どうでもいいならなおさら、作る側の使いやすいものを使うべきだろ
0363仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/03(金) 18:59:48.88
>>361
その前にお客様の使いやすいもんを作って。あと仕様変更は当日で。
0364仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/03(金) 19:00:09.87
>>360
案件は実践の場でもある。案件の度に、次に繋がるかもしれない技術のひとつふたつは試しに導入してみるもんだよ。
もちろん、うまくいくとは限らないし、あの客には悪いことしたなーと振り返ることもあるけど、
それも試してみたからわかったことだし、自分たちの知見の糧にはなってる。
0367仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/03(金) 21:13:44.39
>>362
あれが使いやすいってことは他の（まともな）ORMを使ったことがないとみえる
0369仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/05(日) 02:27:07.36
ORMによっては半生のSQL叩けたりするからな
俺はORMプラス半生のSQLに落ち着いたよ
0374仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/06(月) 03:29:20.94
>>373
ググってはみたけど使ってみないとわからんよな、こういうのは
0376仕様書無しさん
垢版 |
2017/11/06(月) 18:48:28.51
コードファースト許されないならダッパーに落ち着きたい
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