【大手】東京コンピュータサービスグループ総合 [無断転載禁止]©2ch.net
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>>44
厳しいな…
TCSを辞めた人は聞いたことない派遣会社に転職するイメージがあるが、その馬に乗りそうだな
選り好みせずもっと送ってみたら? >>44
応募している会社の業種からして何がやりたいのかがさっぱり見えてこない。
手当たり次第応募して受かるほど甘くないね。 >>45 >>46
何がやりたいかって?要するにIT業界が嫌だから
エンドユーザーになりたいんだよ
ちな大日本印刷と凸版印刷も書類で跳ねられましたw
社内の情報システム部か或いは、メーカーの子会社ITで
大半が親会社の仕事をやってる所が理想なんだよ
客先常駐とか派遣なんて嫌だしさ >>47
恥ずかしいけど事実だから仕方がない
メイテックは元々ハードルが割と高かったけど、
最近ではアルプス技研もハードルが上がってきているみたい
それにアルプス技研はIT分野は余り得意でないみたいだし
上場大手3社の中では、テクノプロが一番ITが得意
(多分社員数が多いのも原因だと思うが)
そのせいか、テクノプロはハードルがやたらと低い 更に共同印刷も連絡待ち
多分、これも跳ねられるだろうな
お祈りメールが来て落ち込むだろうな俺w >>48
>大半が親会社の仕事をやってる所が理想なんだよ
正に俺がそういう会社に転職したぞ。
TCSグループ歴3年半でな。
給料は然程良くないが労働環境は死ぬほどいい。
親会社本体受けているみたいだけどさ、本体
なんかTCSからまず入社できないだろ。
メー子、孫、ユー子を狙うんじゃないの?
それなのにTCSと同種の派遣ITのメイテック
とかアルプス技研、テクノプロとか受けて
いるし一貫性が全くなく滅茶苦茶。
因みに俺は職種をネットワークエンジニアに
微妙に変えてメー子に転職したよ。 TCSって本体と関連会社で何が違うのかわからん
事業内容同じ案件も同じ本体の方が力があるという感じもしないしボーナスのかけ算が微妙に違うぐらいか? >>52
本体は幹部候補採用枠ってのがあるらしく、
これで新入社員に採用されると特別扱いになる。
給料やボーナスの金額、昇給が大幅に異なる。
(とは言え所詮はTCS基準だけどね。)
あと嘗ては野球採用枠があった。
野球部に入れば環境の良い派遣先に優先的に
押し込んでもらえたり、特別ボーナスが出る。
今は野球部は潰したからないが。 >>53
幹部候補って中途の話じゃない?
新卒でそんな求人みたことないし、自分は関連の元内定者だけど関連でも中途の幹部候補は普通にやってたよ
野球部の話は知らなかったな ホントに病んで今週から休職の申請出した(苦笑)
今週は代休で休めるが来週以降は通らなきゃ有給で休む
マジであの屑のせいでチームが崩壊だよ。
>>32
それ知っても何の特にもならんが一応・・・
サンプルで渡したバッチの仕様書コピペで後は俺が説明した内容をコメントで書いただけのものを出してきた。
レビューで仕様説明させたら、俺が説明した内容を言っただけ。
こっちから質問した内容には『仕様書に書いた通りです』『要件書を参照ください』しか言わなかったよ。
これでプログラムが組めますか?って聞いたら、『出来るんじゃないですか』って答えたから『あなたがプログラム作って単体までやってください』って言ったら『やりません』『自分は仕様書書くのが仕事です』ってなったんでそれから雑用以外の仕事を与えてない。 >>51
>メー子、孫、ユー子を狙うんじゃないの?
>それなのにTCSと同種の派遣ITのメイテック
>とかアルプス技研、テクノプロとか受けて
>いるし一貫性が全くなく滅茶苦茶。
もちろん裕子を狙ってるよ!!
メー子は俺のスペックじゃ無理だと思ってる
裕子は既に2社落ちたよ
セコムトラストシステムズとヤマトシステム開発
セコムと書いたのは、セコムトラストに採用される場合
一旦、セコムに入社してトラストに在籍出向と言う形になるから
トラストには社長から末端社員を含めてプロパーは一人も居ない
だからセコムと上に書いたわけさ 続き↓
メイテックを受けた理由は平均年収が高いからだよ
正直金に釣られてしまったんだよ
見事に書類選考で落選してしまったけどなw
アルプス技研は滑り止めの感覚で受けただけ
しかし、アルプス技研すら書類選考で落ちてしまったw
アルプス技研はIT系は弱いらしく、しかもメインフレーム
COBOLとかの案件や取引先が無いそうだ
テクノプロは業界最大手だけあって、案件が豊富で
メインフレームCOBOLの開発案件から保守の案件まである
もちろん出来る事ならIT業界なんて入りたくないから
滑り止めの感覚で応募しただけ
今の所、書類が通ったのはそこだけだわw
社内カンパニーでテクノプロ・エンジニアリング社って
のもあってそこにも書類を送ったが、そこは連絡待ち
まあエンジニアリング社もIT社も同じテクノプロなんだけどね 実は伊藤園にも落ちてしまったよ
やはりメーカー(家電メーカーじゃない)本体は難しいな
ALSOK本体も書類選考落ちしたしw
俺が一番入りたいのは食品や水産大手の本体か
ユー子なんだけど、どれも思った以上にハードルが高いわ
俺もネットワークの勉強しようかな ユー子に行きたいなら今からでも手当たり次第に書類送れよ >>559
だから会社選びの根本が可笑しいってばよ。
それに気づかない限り受かってもまたブラック
企業だな。
・何故派遣ITを受けるのか?
・ユー子狙いといいながら本体を受ける
・受けている会社がそもそもブラックばかり
もう少し会社の中身を研究した方がいいわ。 キャバクラバイトくんはテクノプロの面接受けたの?辞退した? 転職成功!
転職して2年経つが、現在、年収600超えて、かつ超安定の企業。
TCS時代に一時期年収300切ってたのが今では嘘のようです。 >>69
良かったな。
TCSなんてブラックに居る理由は無いよな、本当に。 ここに入って10年以上テストしかしてない人は将来どうするつもりなんだろう 中途半端に開発できるより需要あったりして
いや、TCSの評価者のレベルは置いといて一般的な話として 複雑な仕様書を死ぬ気で理解してテスト設計書を作りましたとかなら多少はスキルがあるのかもしれないが、ここのグループが言うテストは順番通りに携帯やカメラのボタンを押してるだけの印象があるんだが… 会社側擁護レスを続ける人物が、>>9の事項個々について会社側が認めたと言える記録。
5.TCSグループではIT技術者になろうと入社した者にボタンを押すだけの単純なテスターをやらせる
>言われた通りの作業をこなすだけのテスト、ボタンを押すだけのテストも、
>製品の品質を保証するための重要な工程だ。
>確かに作業としては平易だが、だからと言って価値の低い仕事というわけではない。
>信頼と実績があるからこそ、TCSグループはそのような重要な業務を担当する事ができる。 工作員の言い訳、簡単に応用出来てしまうな。簡単な仕事なんだなぁ、TCSの工作員って。
マニュアル通りの作業をこなすだけのコンビニ店員、ファストフード店員も、
日本を代表する優良企業たるコンビニや外食産業の最前線を担う重要な業務だ。
確かに作業としては平易だが、だからと言って価値の低い仕事というわけではない。
信頼と実績があるからこそ、TCSグループはそのような重要な業務を担当する事ができる。 >>79
> スキルを身につけるならオススメの会社だよ
現場次第だが、
プロパーにはやはりスキルがつく仕事や核となる仕事が行く気がしてた。 基本、下っ端雑用係か頭数さえいればいい単純作業だわな。業界底辺の派遣屋だからね。
たまに能力がある人だと、誰もやりたがらない仕事ばかり振られる。で、メンヘラになって潰されるのを何人も見た。 「アットホームな会社です」とか、ブラックがよく言うパターンだよね。 何だかんだ言ってこのグループはそれなりに高単価だからスキルになるような仕事をやってるんだよ
単純作業に高い金出す会社はどこにもないからな
入社するのも簡単じゃないし、いい人集めて難しいことやってる会社 新人に対する研修は手厚いし、最近はペースアップして社員に利益を還元している
こう言う動きを見ると流石業界大手だなって思えて来るよな >>84,85
毎日そんな嘘ばかり書いてて恥ずかしくないの? ブラックだと思う業界は? 1位「IT・メディア」
https://news.careerconnection.jp/?p=42337
一般にIT業界は仕事キツイとは思われてるけど(主に残業の多さですかね)、
「給料がよさそう」とも思われている。
よもや法定最低賃金ギリしか貰えない(自称)IT企業が存在するとは思わんのだろうな。
ま、まさにTCS(グループ含む)がその最悪なブラックなんですけどねぇ。 >>87
TCSでもいっぱい残業すればいいだけじゃん
まあ、それでも少ないらしいけど >>88
死ぬほど残業しても、まともな企業の残業なしレベルにも至らないんだよ >>94
お前が言うまともなって具体的にどこの会社のことだよ
TCSは資格をとっても給料上がるしA評価でも給料は上がるし残業代はもちろん全額出るぞ >>95
珍しくまともに反論してるから言うけど、
TCSでA評価って社員全体の何割いるか知ってて言ってんの?
それとも「割合とか関係なくお前がA評価を
目指せばいいだろ?」とか言っちゃう?
仮にTCSでA評価を貰ったとしても、今転職した会社の並み評価より低いんだけどさ。 昇給・昇格は滅多にないが、降給・降格はしょっちゅうある。
残業代が全額出るのは、そういう契約(派遣先の時間外分も支払われる)時だけ。
一応「建前としては」条件にかかわらず出ることに「なっている」が、
時間外分が派遣先(と言うより中間ピンハネ業者)から出ない契約だと担当営業から
「残業するな、してもつけるな」と圧力がかかる。 「客先に出す勤務表は水増ししてもいいが、自社に出す勤務表にはダメ。むしろ過少申告しろ」
と明言した管理職が居たっけな。 >>95
具体的に「まともな会社」とは、上場している中小SIerと、その直下の非上場派遣屋くらいかな。
「上場企業をいくつも傘下に持つ」TCSグループは、そんなレベルより遥かに薄給。これが現実。 資格とってA判定とって残業代満額貰っても、メーカー事務所の
掃除のおばさんや食堂のおばさん以下の給料なんだなぁ 資格取得費も全額自腹だからね、ここ。
まぁそういうのを会社が負担するのが良いか悪いかはともかく、
ここの場合、そういう費用を会社が出すことが無いかわりに給料が高い・・・ってこともなく、むしろ安い。
つまり、経営が「ただのケチ」に過ぎないってことね。 オラクルブロンズからプラチナまで全部取ると受験料がどんなに安くても150万円はかかるんだけどそれも自腹か
まあでも給料たんまり貰えるみたいだし資格取れば資格手当がつくんだろ? >>105
業界一の薄給で手当ても雀の涙だもんな。絶対利食えないよな。
むしろ受験料払うために飯抜きになる。 オラクルやシスコとってる奴なんかほとんどいないし、とったら一刻も早く転職するから結局いない ネットワークエンジニアもそれなりに囲ってるのに誰一人としてシスコの資格持ってないの?
ネットワーク系の会社だとシスコはかなり取らされるイメージがあるんだけど >>61
>・何故派遣ITを受けるのか?
どこも採用されなかった場合のすべり止め
>・ユー子狙いといいながら本体を受ける
出来る事ならメーカー本体へ行きたいからだよ
>・受けている会社がそもそもブラックばかり
派遣とかIT業界はブラックがデフォーだけど、
それ以外の本体やユー子なら派遣やITよりはマシでしょ >>68
テクノプロ・ITとテクノプロ・エンジニアリング両方から面接に来てくれと
連絡があったけど、忙しいから待ってくれと言って返事を保留してる
もしかしたら、TCSにも勝るブラックかも知れないからね
テクノプロは最後の手段だと思っている
しかし、テクノプロは急成長しているのは事実
案件も豊富だと電話で担当者が言ってましたよ
M&Aにも積極的で更に受託部門もどんどん拡大強化
されてるみたいで勢いがある
給料はTCSよりはマシみたいだね(ボーナスも)
問題は雇用の安定があるかどうかだね
TCSとテクノプロどっちが雇用の安定があるかは分からないけど
単価だけはTCSの方がダントツに高い(給料ボーナスは激安だけど) ブラック偏差値ランキングでは
TCSは75
テクノプロは71
どっちも大差ないわなw >>109
「資格を取れ取れ」言うばかりで、具体的にどういう資格がどういう業務で活かせるか、必要かとかわかってないんだよ、ここの営業や管理職は。
ただ単に、経歴書に資格を沢山並べりゃ「ラクに売れる」って、それだけ。 テクノプロHDは上場している。
TCSは傘下に上場企業がある(元々上場企業だったのを買収しただけ)が、HD自体は上場出来ない。
まぁ・・・確かにブラック偏差値75と71くらいの差ではあるかな。 テクノプロは積極的にM&Aに乗り出してる
もしかしたらTCSのやり方を真似たのかもしれないな なんで意味もなく面接を保留させるんだよ
理由もなく長期間面接を保留させるやつなんかテクノプロでもいらないだろ…
で、他のメー子ユー子は受けたの?
独立系の大手sierは?
キャバクラのバイトは順調? >>115
ブラック強欲経営者のやることなんてどこも同じようなもの、ということだよ。 >>110
身の丈にあった就活が出来ないんじゃ、次も
ブラックだろと言ってんのよ。
あんたの地頭がどのくらいか分からないけどさ、メーカー本体なんて受かるわけないじゃん。
本当は地頭がよいのに就活サボってTCSてなら話は違うが。 【搾取】年収1,000万円以下はパートでやれ【予防】
相場下がって迷惑だから年収1,000万円以下はパートでやれよ!
アメリカのSEは多重派遣なしで1,000万円以上高収入
日本のSEは多重派遣ありで1,000万円以下の低収入
【アメリカ】
スーパープログラマ
時給10万円だったり、ストックオプションで数億〜数十億円稼ぎだす
Javaフレームワーク
〜3600万円
PHP
〜2400万円
COBOL
〜1700万円
技術サポート
〜1200万円
年収中央値:1175万円(アメリカ労働統計局調査、サンプルは111万人)
70歳でも仕事があり、年収は下がらない
数年単位で転職する(一つの会社に長くいるのは危険)
管理系の職種は雇用が不安定で、報酬も高くない
【日本】
平均年収:430万円(情報処理推進機構調査)
Web/ゲーム業界(昔ほど報酬は高くない)以外は人月単位のため、報酬には上限あり
年功賃金を採用する企業では20代後半までの給料は一部の例外を除き低い
間接雇用が基本(大手のSIerでも客先常駐派遣が少なくない)
40歳以降になるとリストラ候補となり、一旦リストラされると低賃金職か、長期間無職となる
大企業の場合は管理職トラックに進むためコーディングはしなくなり、
プログラミング経験が昔あっても35歳以降の転職は難しい
転職回数が3回超えるだけで大手には書類で落とす。
アメリカは多重派遣搾取しない
http://getlife.hateblo.jp/entry/2014/06/19/034109 キャバクラバイト君は、結局キャバクラが本業になるんじゃないかって気がする。
そもそもキャバ嬢をスカウト出来るくらいの対人スキルがある人は、デジドカ稼業向きの人とは真逆。
正業に就きたいというなら、デジドカなんかに拘らず、むしろ営業職を目指したらいい。
クルマのセールスでも保険のセールスでも。文字通りの実力社会だから、立場がどうあれ実績さえあげればどんどんのし上がって行ける。 >>116
>なんで意味もなく面接を保留させるんだよ
>理由もなく長期間面接を保留させるやつなんかテクノプロでもいらないだろ…
だからテクノプロは最終手段なんだってばよw
独立系だし派遣が主体だからな
それでもTCSよりは受託に関しては積極的かもよ >>116
>で、他のメー子ユー子は受けたの?
>独立系の大手sierは?
>キャバクラのバイトは順調?
ダメ元で日揮情報システムに書類を送ってみる
多分ダメだと思うけどやるだけやってダメだったら諦めるさ
独立系大手のSierは何気に難関なんだよな
それ以前に出来る事なら独立系は受けたくない
メイテックもアルプス技研も落ちた
まして大手SIはもっと厳しいでしょ
テクノプロは急成長していて入りやすそうだから受けただけ
中小SIのエデルタを買収し急成長には目を見張るものがある
業界で1000億も達成したし、大手SIを自負する
TCSグループはいずれ抜かれるんじゃないかなって思ってる
それと雇用の安定と遣り甲斐は別だけどさ
キャバクラのバイトは順調で貯金も順調だよ
毎月悪くとも11万は稼いでるよ
平均すると12万くらいかな
もちろんバイト代は全額貯金している
スカウト代も時々貰ってる
バイトを開始してから合計で8名スカウト成功して全員入店
そのうち4名は辞めたが、4名はまだ残ってる
(残ってるうちの2名は喰ったw) >>118
確かにメーカー本体は無謀だわな
俺も受かるわけないとは思ってるし
でも少しは夢をみたいじゃんw
そろそろメーカー本体は諦めに入ったよ
あと2社受けてダメだったら本体は完全に諦める
ユー子を中心に応募してみるよ >>117
まあ、そう言う事なんだろうね
年収面ではTCSよりはマシなのは確実だけど... >>120
俺もこのまま何処も採用してもらえないならキャバクラが本業になってしまうかもって気はしてる
だが、最後まで悪あがきは続けたいって思ってる
>そもそもキャバ嬢をスカウト出来るくらいの対人スキルがある人は、デジドカ稼業向きの人とは真逆。
確かにそう言われればそうかも知れないね 俺はIT業界に良く居るようなキモオタデブブサな
タイプとは真逆の感じだし、職場の飲み会はバイトの時以外なら必ず出てる
キャバのバイトでも指名客や常連の来客が余りない時なんかは外に出て見ず知らずのおっさん
やニーちゃん達に声掛けして客引きしてるくらいだからな
しかも、マネージャーよりも上手いし単価の高い客をゲットするのが得意
某大手SIのジェネラルマネージャーを顧客としてゲットしたのも俺
結構金を使う人で、その人が来る時は俺が必ず席に付いて飲んで話を聞く
俺がIT業界に居るのでそのお客さんも話が分かるからと喜んでくれているしな
お客さんも仕事の愚痴とかを飲み屋で吐き出したいって事だ
キャストじゃITの話なんて全然付いてこれないからな >正業に就きたいというなら、デジドカなんかに拘らず、むしろ営業職を目指したらいい。
そうだな!その手もあるよね
何もエンジニア職にしがみ付く必要なんてないわな
TCSは論外としても、TCS辞めてIT営業やるって手もあるね
俺はそっちの方があってるかもな
このままTCSにしがみ付いていても、35歳過ぎても会社に残れる
自信なんて全くないからな
IT営業がダメだったら諦めてキャバクラを本業にするしかないけどね
社長や店長からバイトでなく本業でやって欲しいと言われてるし
本業になったら最初から副店長でも良いと言われてる
バイトからマネージャーを追い越してしまうのは人間関係的に若干抵抗あるけど
ユー子もダメでIT営業もダメだったらやってみようって思ってるよ
キャバへの転職は、全てがダメで最終手段のテクノプロもダメだったらだけどね >クルマのセールスでも保険のセールスでも。文字通りの実力社会だから、
>立場がどうあれ実績さえあげればどんどんのし上がって行ける。
車は単価が高い商品だから営業と言っても早々に売れる自信はないけどな
後、不動産なんかも相当に大変だと思う
賃貸の紹介営業なら誰でも出来るだろうけど
IT営業とか、或いは得意先回りのセールス営業、
それと顧客管理とかの営業ならやれるんじゃないかと思う
その前にユー子を灰になるまで受けまくるけどね 受けまくるというなら一気に20社ぐらい書類送ればいいじゃん
どうせほとんど落ちるんだし
数社送って落ちて特にアクションしてない現状はやっぱりTCSに留まりたいと言ってるように見える >>128
まとめて20社とはは送っていないけど、ここ1年で30社以上は
書類を送ったよ(全部大手だけどな 2年では70社ちかいw)
書類選考が通ったのはテクノプロ・ITとテクノプロ・エンジニアリングの2つのみ
正確にはどっちも社内カンパニーだから事業部のようなもの
つまりどちらも同じ会社テクノプロだから1社と同じだ
悲しいかな、これが俺のスペックであり実力で現実なんだよ
もちろんTCSには居たくないから応募してるが書類選考すら通らない
生活もしていかないとならないからTCSを利用させてもらってる
だからバイトもしてるし、貯金もしているんだよ
世の中はなんだかんだ言っても金は必要だからね
TCSだって俺たち社員を安く使って金儲けの道具として利用してるのだから
こっちも会社をリストラされるまでは利用するのさ
もちろん平行して転職活動は続けるのは当然の事だ じゃあもうメー子やユー子には行けないってことじゃん
仮に書類が通っても1次面接は通過率25%と言われてるわけだし
もうitは諦めて営業かキャバクラを本業にした方がいいよまじで ルートセールスは業界特有のノウハウが結構あるだろうし、むしろ飛び込み営業的なものの方が向いてそうに思うんだがね。
だからクルマと保険を挙げたわけだけど。
もちろん、何を売るにも勉強は必要だけど、一通りの知識さえ身につければ、その先はその人の適正が効いてくる。
まぁIT営業は営業職としても結構ブラックだとは思うがな。TCSグループは中でも最低だが、他社の営業も相当酷いヤツを見た。
あと、商品先物の営業なんかも使い捨てブラックだな。オレオレ詐欺に近いものがある。 選択肢は4つだな
@キャバクラを本業にする
A営業職を探す
B中小零細itに移る
CTCSで凸にリストラされるその日まで穏便に給料を貰い続ける
定年までit業界で生き残りたいなら上に出てるオラクルプラチナを取るぐらいしか方法がないと思う。
IPAの資格は取ってもあんまり転職に結び付かないから、150万円の金とキャバクラバイトをやめて寝る間も惜しんで数年勉強する根性を見せるしかない。
ずっとTCSにいるってことはスキルが身につく仕事なんかやってないだろうし、中小零細に転職してもそういう仕事を回される可能性は低いと思う。 日本アクセスは受けた?
商社じゃなくてit企業の方
最近儲かってる会社らしい キャバクラくんは一体どんな職務経歴書を書いているんだ?
高望みしていないなら、普通二割は書類選考通るぞ。 >>134
年齢にもよるだろ。
俺は25歳で転職したとき10社受けて7社は
面接に通った。
んで、今いるのがメー孫。
待遇はさほど良くないが労働環境は間違いない。
何より完全な他社派遣でコロコロ職場が変わらないことが嬉しい。 >>129
TCSでは何の仕事やってんの?
あと、年齢と転職活動の方法は? 俺は28で転職活動をして、トヨタデンソー本体みたいなのは書類で全滅だが大手の子会社や独立系大手は半分以上書類通ったな
結局は大手外資系の請負会社に入社、日系大手より給料はいいが、この選択が正しかったかはまだわからんね 外資は切るときゃバッサリ切るからな・・・
ま、給料激安なのに外資並(あるいはそれ以上)にバッサリというかあっさり首切りするTCSよりマシなのは明らかだが。 外資系も会社によるけど、世間のイメージほど給料下げたり人切ったりはしないよ
弊社の場合はリーマンの時も世界各国の大手に千人単位の請負チームがあったおかげで仕事失わずに利益出したみたいだし、ましてや日本人は日本法人創立以来ほとんどやめた人がいない
ある日突然社員の7割をクビにしたり、新卒を半年間自宅待機にして補助金が切れた瞬間クビにしたという話は他社を含めても一度も聞いたことがない
TCSはリーマンの10年ぐらい前にも社員の7割をクビにしたことがあったみたいだけど
少なくともTCSよりはずっと切らない会社だと思う あ〜・・・アレな。一応テンプレから貼っておくわ。
TCSグループがグループ全社をあげて行った助成金詐欺について
2009年、TCSグループは会社ぐるみで雇用調整助成金を国から以下の手口で
騙し取るという詐欺行為を働いた。
新入社員を採用して6か月間自宅待機にして雇用調整助成金を
受け取るための頭数として活用。
助成金の計算基準は幹部まで含めた平均給与で、実際に待機させた
のは新入社員ばかりなので、差額は会社丸儲け。
助成金が切れる半年ぴったりで、退職強要で自己都合退職に追い込んだ。
当時いわゆる「内定切り」が問題となっていたが、その批判をかわす
だけでなく助成金をせしめるという、これはむしろ内定切り以上に悪質。
その一方、同時にハローワークには求人を出していたことも付け加えておく。 本当に馬鹿だなあ
幹部社員と新人でも対して給料変わらないのがTCSなのに 昼の顔はIT技術者
夜の顔はキャバクラ勤務ってなんかかっこよくていいね
キャバ嬢にも凄いって言われるんだろ? >>141
てことは、幹部でも年収200万に満たないの?
それはそれで凄いことだと思うけど、TCSなら有り得ないとは言い切れないな・・・ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています